護衛艦総合スレ　Part.103

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2018/08/19(日) 17:26:55.57ID:alb8OiR0
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/
2018/08/19(日) 17:42:57.39ID:oWt73fDT
いちおつ
2018/08/19(日) 17:52:09.07ID:WMHPDcwZ
いちおつ
こっちにも貼っとく
海自は隊員の確保は喫緊の課題だ

自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。
平成２９年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数（男子）が、募集計画の５９・９％にとどまっていたからだ。
(略)
海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol
2018/08/19(日) 18:10:04.92ID:XCQt4GLC
いちおつ
>>3
故に新造艦の建造によって省力化や少人数化を進めねばならぬ
あとMDの為のDDG日本海配置を辞めるためにもアショアは必要不可欠よな
2018/08/19(日) 19:15:55.98ID:ZPZJ0r1j
30FFMがきり型全部を置き換えれば結構人員が浮くはずなんだよね？
2018/08/19(日) 19:20:17.93ID:XCQt4GLC
>>5
予定では一隻辺り120人減る、ゆき型だと100人か
合計10隻で1160人浮くな
2018/08/19(日) 19:29:24.20ID:ZPZJ0r1j
>>6
おお、DDH3隻分くらいは浮いてくれるのか
2018/08/19(日) 20:25:47.21ID:fdZH4U61
ゆき型、はたかぜ型、きり型。
ここら辺は、はたかぜ型も練習艦にしないでさっさと全廃した方がいいな。

というか、ここまで人員が足りないなら30FFM系で練習艦も新造すべき。
2018/08/19(日) 20:42:11.98ID:EXYt5GoJ
最初の募集で下回るのは当たり前で
第二段募集・第三段募集と繰り返して
採用予定人数に近づけていくのが通例だろうに
何が言いたいのかよく分からん記事だな
年度ごとの初回採用率の推移を書いてるわけでもないし
（去年65％だったのに今年は59.9％だった大変だ
とかならまぁ分かる）
2018/08/19(日) 20:44:31.09ID:EXYt5GoJ
まぁ所詮産経ということかもしれんが
2018/08/19(日) 20:55:11.60ID:EXYt5GoJ
毎年2000億ずつ増やすなら10年で防衛費7兆円
20年でほぼ倍増か
防衛省が貰って消化しきれるペースとしてもまぁそんなもんじゃねーの？って感じ
2018/08/19(日) 21:30:05.45ID:5Wl7MbNx
19年度わ5.4兆円として、そこから毎年1％増やすなら、

5年で5.67兆円、10年で5.96兆円

1.5％なら
5年で6.89兆円、10年で8.79兆円

やな
2018/08/19(日) 21:30:51.33ID:5Wl7MbNx
あ、ごめん計算まちがった
2018/08/19(日) 21:33:14.60ID:5Wl7MbNx
訂正

19年度わ5.4兆円として、そこから毎年1％増やすなら、

5年で5.67兆円、10年で5.96兆円

1.5％なら
5年で5.82兆円、10年で6.27兆円

やな
2018/08/19(日) 21:34:18.26ID:qb1JJ7rs
>>968 前スレ人
沖縄守るために本土に基地をおいても意味が無いって軍事知識があればわかるからだよ
16名無し三等兵
垢版 |
2018/08/19(日) 21:39:17.65ID:TzA79zp1
いちおつ

http://or2.mobi/data/img/208576.png
既出かもだけどしらぬいに対潜望鏡レーダーのようなものが確認できる
ちゃんと4面付いてるね。RWS?も確認できる
2018/08/19(日) 21:44:51.09ID:XCQt4GLC
>>16
RWSは他の艦にも付くんだろか？
まあ乗員が対物狙撃銃で対応とかしなくても良くなるからなるべく導入して欲しい所だが
2018/08/19(日) 21:46:18.50ID:EXYt5GoJ
前>>988
今年既に去年比2000億増だからな


防衛費、最大の５．４兆円要求へ　陸上イージスなど計上
https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html
＞１８年度当初予算より２千億円超の増額となる見通し。


しかも核戦力を持たずに英ロ並みなんで通常戦力としては隔絶した規模を備えることになる



988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 18:15:50.39 ID:XCQt4GLC [14/18]
>>983
年二千億増だと十年で二兆増えるから2028には七兆四千億か、まあロシアやイギリス並だな金額的には
装備費に半分回すとすれば一兆二千億増だから建造費は問題ないだろな
2018/08/19(日) 21:46:53.05ID:Xjlcw8jI
一物
2018/08/19(日) 21:49:29.94ID:CMTa5kN1
護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちを先に埋めろ!馬鹿w
21名無し三等兵
垢版 |
2018/08/19(日) 23:12:39.19ID:a6b7eFa/
人権問題を政治思想視しているのは左派が人権問題を取り上げることが多く、その事を毛嫌いする反左派としか言いようがない左派の主張や運動をなんでも反対する人達の政治運動に過ぎない。
2018/08/20(月) 01:15:02.74ID:/OopXVsF
望月無用
2018/08/20(月) 06:08:22.88ID:oS99ZThS
>>16
RWS的な何かは何が使われてるんだろう
見た感じ海保・掃海艇の20mmRFSほど大きくはなさそうだけど
2018/08/20(月) 06:52:54.75ID:8vaE/BQP
12.7mmだろうか
2018/08/20(月) 08:35:56.46ID:c/Zp8Nv6
>>21
それ左派が人権問題解決の邪魔になってるということでは？
2018/08/20(月) 08:45:07.71ID:QuFkTVs2
>>20
なんでそんなのあるんだよw
まあ次スレ用だな
>>24
かがゆき型巡視船のようにGAU-19かね
対空とかまで考えてるのか水上目標のみなのかが気になる
27名無し三等兵
垢版 |
2018/08/20(月) 08:54:53.37ID:w6reC0fR
koko
2018/08/20(月) 10:55:29.49ID:g9jEWLq/
>>23 >>26
位置づけ的には12.7mmの銃座を無人のRFSに置き換えたんだろうから
火器は多分12.7mmのままで、ならおか自の車輌用RWSでよさそうだけど
それにしてはデカいのよな >写真のRFS

おか自の奴そのままだと甲板上にべったり置く形になって俯角取れないから
至近の射界に問題あって×ってことかぬ。おか自基準だとごく少数しか出ぬ
護衛艦向け派生型作るより海外製のアリモノ買ってきた可能性
2018/08/20(月) 11:59:40.55ID:kbY1RK7B
FFMは例の全周スクリーンで射撃状況や目標船舶表示したりできるんだろうな
2018/08/20(月) 12:21:18.68ID:zgwngRoO
>>28
艤装品て契約情報からある程度割り出せそうだけど如何せん見方があまりわからぬ
2018/08/20(月) 12:38:18.97ID:QuFkTVs2
>>28
やはりかがゆき型の砲塔載っけてるんじゃないかなあ？アリモノといえばアリモノだし
ただそれだと水上目標のみで対空とかまでできなそうだな
2018/08/20(月) 12:46:34.76ID:dj2Ml91U
あの手のRWSはFCS次第だから三次元レーダー持ってる船に載せたら
ドローン撃ち落としたりぐらいは普通にできるんじゃ？
2018/08/20(月) 14:10:28.26ID:7iJmge/k
しかし、12.7mmだと下手すりゃテロリストの武装船にアウトレンジされないかね？
かといって、小目標に主砲ぶっ放す訳にもいかんし。
2018/08/20(月) 14:46:41.05ID:QuFkTVs2
>>33
その場合はファランクスの出番では？
自爆ボートとか自爆ドローン用でないかな12.7㎜は
2018/08/20(月) 14:57:28.50ID:1jmzd//W
>>33
主砲ぶっ放していいんだぞ？
そのためにわざわざ平弾頭まで開発したんだし
2018/08/20(月) 15:11:32.64ID:7iJmge/k
>>35
あれ76mmだけじゃなかったの？
127mmのやつもあったっけ？
2018/08/20(月) 15:35:00.05ID:GGYw2917
30mmを水平射撃出来るロシアのCIWSが羨ましい
2018/08/20(月) 15:36:44.43ID:QuFkTVs2
>>37
高射機関砲システムの海棲化まで待つのだ
2018/08/20(月) 15:40:58.78ID:7iJmge/k
>>37
でもアレ自律モード無いんじゃ？
2018/08/20(月) 15:44:27.04ID:7iJmge/k
>>39
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
2018/08/20(月) 16:44:41.19ID:KwogiMLm
>>33
テロリストの武装船に砲安定装置がついていないかぎり平気
2018/08/20(月) 17:23:39.21ID:tDyFFBVM
12.7mmのRWS載せるなら、いっそのこと米さんのMk38でよかったんじゃね？
あれポン付け出来そうだし、有効射程もあるから対テロリさんには12.7mmより良さげ。

まぁ金ないけどwww
2018/08/20(月) 17:59:44.15ID:oS99ZThS
>>31
かがゆき型の12.7mmRFSってマウントは20mmの流用だからサイズはそう変わらないんじゃないっけか
2018/08/20(月) 18:07:54.62ID:QuFkTVs2
>>43
実際かなり大きくてな
後FFMのRWSは12.7㎜だからそれのプロトタイプなのかなと思うのよな
20㎜機関砲という可能性もありそうだけど
2018/08/20(月) 18:57:52.00ID:nVHf/TPu
不審船の時　携SAMが出てきて
海保は20mm以上がデフォになったけど.50CALでエエのんか？
2018/08/20(月) 19:03:17.69ID:Kblo765O
爆発物持ち出してくるなら5インチ使うし、それが無いなら50calで足りる、って話じゃないかな多分
2018/08/20(月) 19:08:26.80ID:QuFkTVs2
>>46
まあファランクスもあるしな、今のファランクスは5～6㎞程度には射程伸びてるし
2018/08/20(月) 20:02:34.66ID:K6OJcH4m
そもそもいざとなったら主砲とCIWS使えばいいだけの話だしね
49名無し三等兵
垢版 |
2018/08/20(月) 20:17:35.93ID:s9xpOxIp
主砲俯角のマイナス大丈夫かいな
それ言い出すとRWSもどうなんやと言う話になるけど
50名無し三等兵
垢版 |
2018/08/20(月) 20:30:52.25ID:E+3wMdsp
>>18
昨年度の概算要求は5兆2551億円だから、1,449億円の増額に過ぎないな。
比べる相手を間違えて居る。
2018/08/20(月) 23:39:24.54ID:RWoKGO5R
今年の減額率が分からないんだからとりあえずは去年の確定分と今年の要求の比較でいいだろ
ひょっとしたら削られまくって去年以下になる可能性もあれば
満額回答できっちり2000億増になったり海保みたいに満額以上渡されるという可能性もあるんだから
現時点で難癖つけたところで仕方がない
2018/08/20(月) 23:40:30.30ID:x7i7D2Vk
>>6
そこまで減らない。
理由はむらさめなんかがそうだけど、100人＋ヘリ搭乗員でまわせるからそうなってる
そこまで減らないかもしれないけど、130人とかかな
なんでFFM増やしても人員確保できるわけじゃないの
2018/08/20(月) 23:41:16.73ID:RWoKGO5R
っつーかこれまでも概算要求の時期に防衛費の推移を比較するときは
大抵前年までの当初予算と今年の概算要求で比較されてたと思うが
概算要求の推移で増えた減った言ってる報道なんて見たことないぞ？
2018/08/20(月) 23:42:17.97ID:RWoKGO5R
>>52
日本語で
55名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 00:12:06.02ID:xmbuZFh2
沖縄知事選に出馬する自民の佐喜真さん。幼稚園生に教育勅語を唱和させるって、森友と同じ……。
56名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 01:06:48.06ID:aTNdsjhf
教育勅語はいい事言ってる
2018/08/21(火) 01:10:30.23ID:qvDku1od
教育勅語読ませようが、インターナショナル歌わせようがどっちでもいいが
犯罪だけはダメだ。
58名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 01:21:12.98ID:NBIWhwSU
世界からこれだけ称賛される日本が大好きな割には、世界から評価をさげそうなことばかりやってるからネトウヨはクソ
59名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 01:22:52.05ID:WQ6DY4RC
国防予算は階差的に増やしてほしい
60名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 01:25:28.24ID:sQkS5CnA
ETV特集｢自由はこうして奪われた～治安維持法 10万人の記録～｣

ものすごく怖い･･･ほとんどイチャモンみたいな治安維持法で、共産党員だけでなくその身内や、教師、子供、作家、アーティスト、日本統治下の朝鮮人学生などが虫ケラのごとく逮捕拷問された記録。恐すぎるよ･･･
2018/08/21(火) 01:51:48.04ID:5ZX28ymB
まーたTwitterからのコピペ貼り付けかよ
62名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 02:39:36.69ID:KnWdKnTd
今後あさひ型がどう化けるか見ものやね
特にコンソールとレーダーシステムは更新しやすく造られたから将来が本当に楽しみ
2018/08/21(火) 07:12:15.60ID:pSsZ0Z+M
そろそろ外国人を入隊させる準備した方が良いかもな


去年の婚姻件数は６３万５０００組 戦後最少に
http://www3.nhk.or.jp/news/
64名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 07:43:17.63ID:/P8yZuct
>>63
いつもの「俺のお眼鏡に適わない隊員は今すぐクビ」基地害クンは
外人なら無条件で受け入れんの？
2018/08/21(火) 08:18:03.17ID:J0vEbee0
言い負かされて言い返せなくなるとコピペが始まるのな
ちなみにこういうときやたらとワッチョイ薦めてくる奴がいるけど
コピペ対策ならワッチョイよりIPのが効果的かつ確実だぞ
2018/08/21(火) 08:30:52.85ID:ObfPG1KT
韓国政府、「韓国人が消滅」との予測発表…超格差社会で20代の未婚率91％、諦める若者
https://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23395.html

＜トピックス＞韓国・出生率１・０割れの危機http://www.toyo-keizai.co.jp/news/topics/2018/post_7401.php

韓国の出生数が歴代最低の数字を記録、「韓国人が希望を持てていない」ことが明らかに
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5400766.html
>合計特殊出生率が1を切り、世界最悪の出生率となるのは確実


驚異の出生率1未満だが
なによりすごいのは日本やロシアは回復してるのに
こいつらはまだ底が見えないということだな
下手したら0.5あたりまで落ちるで
2018/08/21(火) 08:33:26.11ID:bGO7cXUy
プロのコピペは、IPでは抑制できないし、IP偽装もする
2018/08/21(火) 08:45:11.82ID:apBa7jO1
ワッチョイだとそこがどう変わるのかね？
2018/08/21(火) 08:52:21.71ID:bGO7cXUy
ワッチョイで防げるのは、日付け跨いで別人装うだけの、強度に情弱な糖質だけ
2018/08/21(火) 08:53:40.92ID:apBa7jO1
IPだと完璧に防げると言ってるのではなく
ワッチョイよりマシという話だから同じことだな
2018/08/21(火) 09:18:14.85ID:h+L4OZGr
何のことかと思ったら、もう概算要求の時期が来たのか
時が経つのははやいものだなあ
2018/08/21(火) 10:23:01.52ID:lZKJOiBe
>>60
共産主義者と関わらなければ問題無いんじゃないのか？
2018/08/21(火) 10:34:48.86ID:k7B1VfcB
KGBや文化大革命に比べたら、抑制的かつ文化的人道的
2018/08/21(火) 12:18:15.40ID:VXKj/Hv0
朱に交われば赤くなる
スレチのアホに構うやつはアホ

さてFFMの3、4番艦の予算はどうなるんだろうか
30年度では削られたという装備費は満額認められるんだろうか？
2018/08/21(火) 12:26:57.62ID:j8qw3ku5
>>74
大綱変わるから建造前倒しになるんでないかな？年三隻か四隻になっても不思議ではないし
装備に関しては八隻は掃海艇代替なんで変わらないんでないかなあ、八隻以降のゆき型きり型代替用は大きく変わるかもしれんけど
船体もう十メートル位延長してVLS増やすとか
2018/08/21(火) 12:27:32.12ID:bDzMtIhm
48セルかいな
2018/08/21(火) 12:29:42.30ID:1iMJoAlN
性能的にはつき型があめ系船体の最終進化系だけど、
次世代へのテストベッドとしてはあさひ型なんだよなあ。

恐らく、こういう風に位置付けが変わって行くんだろうな。

ミサイル護衛艦・・・対空ミサイルを搭載した護衛艦→艦隊防空が可能な護衛艦→データリンク中枢艦

汎用護衛艦・・・旧来の対潜護衛艦と対空護衛艦(個艦防空レベル)を兼ねた護衛艦→艦隊防空が可能な護衛艦
2018/08/21(火) 12:30:12.78ID:tDQM9R95
民間船では船員が普通に外国人だから外国人船員のノウハウは日本にはあるから
自衛隊が外国人を入隊させるなら海自からかもな
海自は三自衛隊でも一番不人気みたいだし
2018/08/21(火) 12:33:46.68ID:1iMJoAlN
外人部隊作るならメシマズ国と話付けてネパールのアレ連れて来れないかな？
2018/08/21(火) 12:34:39.62ID:bDzMtIhm
中国の無人艦はこんなに進んでるぞ！と噴き上がったかと思えば
次は海自は外国人船員を入れろ！とイキり立ったりとネット弁慶忙しいですね
2018/08/21(火) 12:40:01.65ID:j8qw3ku5
>>76
今16セルの予定なんで増えても32セルでないかな？FFMでなくFFGとかFFDになるかもな
RAMはやめて四十㎜CTA連装二基と単装二基で対空目標と水上目標兼用と
2018/08/21(火) 12:43:03.77ID:tDQM9R95
今どき徴兵制は無理なんだし、外国人の入隊は現実的な解決策の１つだと思うが
アメリカ軍なんか外国人を入隊させてるよな
2018/08/21(火) 12:43:55.13ID:BXP3rkbU
戦力増強がほぼ既定路線になった今では
ケチと難癖をつけられる数少ない話題だし
データを伴わないふわっとした印象論で通る風潮も
相まってイキりやすいからね
2018/08/21(火) 12:49:41.98ID:K16efDk6
ソマリアとか南沙諸島の警備もあるし最初の数隻は装備少なくてもよくね
2018/08/21(火) 12:51:23.72ID:j8qw3ku5
>>84
その用途だと水上目標用にRWSなりCIWSが欲しいんだよなあ……まあ行く前にポン付けになるのかもしれんが
2018/08/21(火) 12:51:42.95ID:bDzMtIhm
ある程度の均質化はしないと運用しづらいんでは
87名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 12:52:53.37ID:WG+fckXb
露 日本調査団の択捉入り拒否。
露側は今月上旬、択捉島での調査拒否を通告。
拒否の理由について「択捉島でロシア軍の軍事演習が準備されているため」。



なんなのこれ。
何やってんの日本政府。
北方領土をロシアに譲渡したも同然。
取り返しのつかない事したね、安倍晋三。
2018/08/21(火) 12:53:46.70ID:bDzMtIhm
（あ、またコピペで荒らし始めた）
2018/08/21(火) 12:54:15.95ID:j8qw3ku5
>>86
しかし掃海機能は全艦にはいらんと思うんだがどうなんだろ？
2018/08/21(火) 12:56:58.86ID:eDH0TuRh
FFMは掃海外して撩艦防空付けて、掃海艇とPG兼務の別の新造艦造って欲しいなぁ...
2018/08/21(火) 12:59:31.50ID:Eermi1qZ
>>89
昔言われてたように、多目的型・対潜型・対空型にバッチを分けるとか？
2018/08/21(火) 13:06:58.49ID:wcssaTCM
ロイター企業調査：広がり欠く外国人雇用、単純労働者は6割超が消極的
https://jp.reuters.com/article/corporate-japan-foreign-worker-idJPKCN1L503Q
>８月ロイター企業調査によると、人手不足が深刻化するなか、
>外国人労働者を受け入れている企業の割合は
>昨年３月からそれほど拡大していない。
>機械化が進み単純労働がなくなりつつあるほか、
>企業側はより高度な人材を求める傾向にある。
>単純労働者としての受け入れは、教育、
>生活支援などのコストや時間がかかる一方で、
>一時的な戦力にしかならず、消極的な企業が６割超を占めた。

>「単純労働をなくすため、機械化を推進している」（化学）、
>「基本的に単純労働は不要」（建設）といった声が多い。
>「不足しているのは技術担当」（電機）、
>「外国人採用はグローバル化が目的であり、
>単純労働者の必要性からはではない」（卸売）など、
>より高度な人材にニーズがある様子がうかがえる。

>さらに「受け入れ時の教育など日本人以上のコストを要する」（運輸）、
>「処遇など体制整備に時間がかかる」（繊維）など、企業の負担は大きい。

民間ですらこの有様なんで外国人を万能の特効薬だと思ってる向きは
ちょっと現実を直視した方がいいだろうな
セーケンコータイで何もかもよくなると思って
民主党に入れた有権者みたいな発想になってる部分があるんで
（ろくに検証されないまま提示された解決策に飛びつく）
2018/08/21(火) 13:07:45.95ID:MxcnbKi2
>>91
すごく使いにくくて現場から不満が出る未来しか見えない
2018/08/21(火) 13:11:05.57ID:BXP3rkbU
>>89
掃海しないときは無人機とその運用部隊を搭載しないだけだろ？
2018/08/21(火) 13:12:43.69ID:BXP3rkbU
>>91
それやって使いにくいってなって
結局汎用護衛艦に合流したのが
戦後の艦隊整備の流れなんで
普通に全部乗せの艦を量産して
使わないときは武装を搭載せずに
出港するだけだろう
2018/08/21(火) 13:25:15.29ID:j8qw3ku5
>>90
三胴船コンセプトか、あれはそんな感じの船だったな
2018/08/21(火) 15:11:52.63ID:eDH0TuRh
>>96
高速輸送艦も兼務してくれればベストなんだが...
2018/08/21(火) 16:41:41.59ID:j8qw3ku5
>>95
つまりまた汎用護衛艦に戻すという話よね、掃海機能はオミットして防空や対潜に回すというのは　船を弄るので無く装備変更だからそれほどの困難はないだろ
>>97
あのコンセプトでは高速貨物輸送も考えられてたな
ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……
2018/08/21(火) 17:07:06.80ID:BXP3rkbU
>>98
いやそうじゃなくて必要と思われる装備はすべて
搭載可能でないと実際の運用には耐えないということ
掃海装備を積んでいない艦艇は常に存在していいが
掃海装備を”積めない”艦艇は融通が効かなさすぎる
2018/08/21(火) 17:11:16.68ID:j8qw3ku5
>>99
掃海艇代替の八隻はそれで正しいと思うがそれ以降はまた別だと思うんだがなあ
101名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 17:26:31.05ID:WQ6DY4RC
何がともあれMCVの砲塔みたくクソダサスッポンからナンセン級とかザクセン級みたいなイカしたマストになれば個人的によき
2018/08/21(火) 17:48:12.14ID:GcKAHojY
32セルとか積んだら、排水量なみ型くらいになっちまいそうだな
2018/08/21(火) 17:57:22.99ID:d1EBXz5z
8隻しか掃海部隊運用能力を持っていないよりも
必要に応じて22隻投入できる方が柔軟性はそりゃな

海外展開していて急にどっかの国が機雷撒いた
なんて話になった場合でも掃海チームと無人機を
C-2で空輸するだけで（本土付近の掃海対応艦を一々送らなくても）
すぐに掃海開始できるなんてメリットもあるだろうし
2018/08/21(火) 18:19:05.50ID:j8qw3ku5
そんな>>101の前に現れたのは雄々しくそそり立つデアリング級風艦橋上に回転式スッポンが取り付けられたFFMであった……
>>103
まあどれ位機雷戦の可能性が高いかとそれ以外の脅威度が上がるか次第だろなそこは
無人機の評価高ければもしかしたら掃海艇全部FFMに変えてしまうとかあるかもしれんな
2018/08/21(火) 18:22:45.13ID:BXP3rkbU
USV使った対潜もそのうち始めるんじゃね？
2018/08/21(火) 18:26:07.30ID:j8qw3ku5
>>105
曳航式ソナーとか言ってたけど実際はUSVとかありそうだな
2018/08/21(火) 18:30:49.68ID:BXP3rkbU
将来護衛艦は完全なUSV/UUVの展開能力と対潜ヘリとCATOVL戦闘機の同時搭載能力とVLS80セルを備えるべき
2018/08/21(火) 18:37:55.51ID:6DR7ncDN
全護衛艦空母化構想
2018/08/21(火) 19:20:16.77ID:eDH0TuRh
>>98
> ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……
掃海・哨戒・輸送だけならFFMクラスの大きさじゃなく
1000～2000tクラスでいいと思うぞ。
2018/08/21(火) 19:27:16.58ID:bGO7cXUy
輸送は、小型のビーチングは陸自。ついでにLCACも陸自へ。更に民間船転用も陸自で良いか
2018/08/21(火) 19:30:25.55ID:j8qw3ku5
>>110
むしろおおすみ型ですら回すかもね
どうせ水陸機動団専用みたいなもんだし
多目的母艦に回るんでね今の乗員は
2018/08/21(火) 19:48:44.44ID:qlh6zzo6
水陸が陸自、海自の重石になるなら
陸自、海自、空自、水陸自の
４自衛隊でええんじゃないかい

後方はアメリカ輸送軍の様な
一纏めの組織で大幅に民間委託にするとか
2018/08/21(火) 19:55:13.12ID:j8qw3ku5
>>112
民間委託は船員組合の関係があるんでなぁ……
それなら第三セクター方式の会社作って退職後に回るとか予備人員にするとかの方が良いかと
114名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 20:05:42.91ID:ABFlS9pV
安倍首相が石破さんとの公開討論を嫌がる理由は何となくわかるような気がする。野党相手なら自分の主張を言うだけでいいが(そもそも主張が大きく違うので)、
同じ自民党で主張に共通点も少なくない石破さんとガチで議論したら敵わないのがわかっているからではないか。
2018/08/21(火) 20:16:13.11ID:40Ce8zXW
望月死ね
116名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 20:43:42.81ID:XW74XE+w
>>82
市民権取得を餌にしてな。
117名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 22:04:36.06ID:+IoHOHxP
「米国の「年内に核廃棄すれば日本が経済支援する」という提案を金正恩委員長が受け入れていたことが分かった。このまま米国任せの交渉が進むと
日本は拉致被害者を1人も取り戻せないまま北朝鮮に最低でも200億ドル（約3兆円）の経済支援を迫られる」安倍信者のネトウヨの皆さん、これでいいんですか？
2018/08/21(火) 22:48:44.90ID:zcgL0Zgq
海自としては装備は兎も角、船体から運用まで装備庁持ち込みの
三胴船を導入するのは心情的に嫌だろうな
2018/08/21(火) 22:49:42.10ID:Rq414cMT
何でよ？
2018/08/21(火) 22:57:11.00ID:jsj+KpGb
北への支援は日本の軍拡を成し遂げてからでいいかな
正規空母と各種対地攻撃兵器を整備し、敵国の生殺与奪権を握れるようになってからでも遅くない
どの道軍拡のペースは異次元のものにしないと駄目だ
121名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 23:48:24.98ID:bSiq1G0I
やくうも終わり夏休みももうすぐ終わるねw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w
122名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 06:55:27.51ID:6e1JP7jU
ここでn度目の話題になるかわからんが
いずも型のヘリ搭載数14ってのは格納庫内整備を考慮した数字って認識でいいんだよな？
全力運用した場合、艦隊の外周をローテで哨戒できる規模なんじゃろか
2018/08/22(水) 08:00:38.86ID:/4Ha1nJt
>>119
海に一番詳しいのは自分たちというプライド
2018/08/22(水) 08:04:09.28ID:oddvjkzF
>>122　は一体どういった運用を考えているのか
125名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:04:36.08ID:/Aa94wev
>>117
拉致問題が解決しない限り支援は有り得ないと言うのが安倍首相のスタンスだよ。
心配無い。
2018/08/22(水) 08:05:52.71ID:XnwwnStA
>>123
つまらねえなあ
127名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:19:08.98ID:6e1JP7jU
>>124
これで合ってるかは分からないが
継続的な対潜哨戒能力を艦隊に提供する役割だと思ってる
もちろん他にも揚陸や前線司令部、輸送、果ては戦闘機の運用まであるかもだが
基本的な任務はやっぱり遠洋での持続的・継続的な対潜哨戒じゃないかなって
2018/08/22(水) 08:38:52.76ID:vBNYBZ4P
8機あれば、常時1機を哨戒に出せるんじゃあなかったっけ？

で、それで艦隊前方の哨戒をさせるはず
129名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:52:57.00ID:FlbPAZjz
防衛予算５兆２９８６億円　概算要求　過去最大、７年連続増
8/22(水) 7:55配信 産経　より一部抜粋


＞中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、
＞航空自衛隊のＦ３５Ａや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
＞敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。
＞自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

＞自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。
ここに来て見送るのか
他に予算（アショアだろな）持ってかれたのもあるだろーけど
海自の次期強襲揚陸艦絡みでそっちをどれくらいの規模にするのかってのも関連してるのかな？
130名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:53:33.29ID:6e1JP7jU
>>128
一機あたり3時間/日か
艦隊の側面には展開しないのねぇ...
それでも水面下のエリアディフェンスが成立するのか
2018/08/22(水) 09:10:57.17ID:nfXUy759
どっちかっつーと大綱改正前ってのが大きいんじゃないかな
全体方針が変わるのに空母だけ先行させても、という
132名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 09:17:08.77ID:V5A7IOkY
>>131
それと護衛艦のローテに関わるから具体的な計画が完成するまでGOサイン出せないんじゃろな
2018/08/22(水) 09:21:11.58ID:zXj89z8J
というか決定の話ではまだないし>空母化
実際ここまできたらやるんだろうけど、センシティブな面も含めてでかい話なんで、そりゃこのタイミングなら大綱や中期防で明記されてからだろ
2018/08/22(水) 09:55:37.27ID:yjWxbZwm
>>129
新造するって事だろ
竹か誰かが前に書いてた、この話は通過点でいずもは元の運用に戻るって話があったが
そういう事じゃないのか
いずれにせよ次期防と大綱が出てからだ
2018/08/22(水) 10:00:31.65ID:VwtxEWEB
大綱改訂前に大型新機軸の装備の要求は書けないね。内局が断固抵抗するし、財務の補佐が「それは大綱と中期防の一体どこに書いてあるのですか？」をリピートするだけで、でそこから先には一切進まない。
首相から直接かつ明確に、一切の前例無視して予算化しなさい、と指示が必要だね。アショアはこれでokだった。
2018/08/22(水) 10:52:16.88ID:oddvjkzF
>>130
8艦8機構想の頃の古いデータだが、稼働率65～70%を維持しとして常時5機を即応状態に置けるのが8機とした根拠
これで対潜戦に4機対水上戦に1機を確保出来る

8艦6機構想だと常時4機展開でUSM対策不可能となるので、8艦8機構想に改められた
2018/08/22(水) 12:11:28.46ID:rzF7CHCY
いずも改修は補正予算で通してもいいしな。
2018/08/22(水) 12:44:26.09ID:8ZHk33td
>>129
こりゃ日の丸空母はないな
中国とはこれから友好路線でいくんだろう

［東京　２２日　ロイター］ - 複数の関係筋によると、日中両政府は有事に中央銀行同士で通貨を融通し合う通貨交換（スワップ）協定を再開する方向で検討に入った。
規模は３兆円規模になる見通し。
８月末に北京で予定されている日中財務対話などで大枠合意を目指す。
融通し合う規模は従来３０億ドル相当（約３３００億円）の約９倍に拡大する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000024-reut-bus_all
2018/08/22(水) 12:54:58.17ID:Uh1JYRiD
巡航ミサイルでも国産エンジンでもそう言ってたらあっさり入れられて
吠え面掻いた失敗から少しは学べばいいのにと思うが
それができないから”イキり豚く”なんだろうな
140名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 13:00:13.90ID:FlbPAZjz
>>137
ふむ
2018/08/22(水) 13:02:01.82ID:/86ycYqB
>>138
空母は対中決戦用じゃないよ
インド太平洋戦略用のツール
大型で紛争抑止が主目的になるはず
142名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 13:11:46.22ID:QHx2k2dX
>>141
だから空母導入したら遠くまで出張るというアホな思い込み捨てろ
2018/08/22(水) 13:11:47.32ID:LheojjDr
>>139
豚くんは結局、入って欲しくない願望からそう言ってるだけというのがよく分かる
そういう層の人なんだよね
144名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 13:14:16.28ID:ImBgRxSW
バカだなー(笑)
145名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 14:07:40.60ID:/Jyb/fIT
ん？三菱川崎が光華8号参画するの？
2018/08/22(水) 14:26:58.23ID:0jYK+2pe
いずも空母改修がなくなった模様


防衛予算、過去最大の５兆２９８６億円
うち４割はアメリカからの兵器購入代

防衛省は今月末に決める平成３１年度予算の概算要求について、過去最大となる５兆２９８６億円を計上する方向で最終調整に入った。
７年連続の要求増で、３０年度当初予算から約１千億円の増額となる。
北朝鮮による弾道ミサイルの脅威をにらんだ陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」や、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａなどを購入する。複数の関係者が２１日、明らかにした。

米軍再編経費などを含めた３０年度の当初予算は５兆１９１１億円で、第２次安倍晋三政権の発足以降、６年連続で増加している。
北朝鮮の核・ミサイルや中国による海洋進出に対応するため、政府はさらなる増額が必要と判断した。

イージス・アショアに関しては最新鋭レーダーなど２千億円超を盛り込む。
米朝首脳会談の実現で朝鮮半島情勢の緊張は緩和しているが、政府は「北朝鮮の脅威は変わっていない」（高官）として導入を進める。

中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、航空自衛隊のＦ３５Ａや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。

自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

防衛費は過去最大の要求となったが、高額な装備費を複数年度に分けて支払う「後年度負担」が全体の約４割を占め、
「総額は増えたが十分な防衛予算とはいえない」との指摘もある。

http://www.sankei.com/politics/news/180822/plt1808220001-n1.html
2018/08/22(水) 14:34:05.17ID:vBNYBZ4P
え？空母って、敵の拠点に突っ込ませるものなんじゃあないの？
奇襲ならなおよし
2018/08/22(水) 14:38:39.91ID:vBNYBZ4P
B型調達と運用のメドたってからじゃあないと予算つけられんよねー
2018/08/22(水) 14:45:16.19ID:Sey9Gvfh
>>146
4割がアメリカからの購入費ってどこよ？
後年度負担の額が4割としか読めないのだが？
後年度負担はすべてアメリカからの購入費なの？
150名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 14:46:44.85ID:/Jyb/fIT
>>145 について
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
ほんとぉ？

>>147
本邦の場合新しく基地作ると地元住民の反発もあり得るし、戦闘機定数増加の大義も得られるしでよい(ローテーションとか護衛艦艇割くのはデメリットであれ
2018/08/22(水) 14:57:32.69ID:yJBFN4ez
>>146
アメリカ製兵器買うと

戦争させられるよ

だってアメリカ製兵器を更に買うには消耗するしかないから
消耗の方法として可能性高い一つは戦争だから

これは、僕ら右翼が国産に拘る理由の一つだから
2018/08/22(水) 15:24:23.27ID:F2+MEhxE
米国の兵器産業は滅亡寸前だろ。
戦争による軍需産業の利益より、株価低下による損失の方が大きい間は戦争は起きない
し、起こせない。
2018/08/22(水) 15:51:12.11ID:IGlQjUAa
強襲揚陸艦ならともかく、今はF-35AとかLRASMの優先順位が高いってことか

護衛艦は今年同様30FFMが2隻かな？
2018/08/22(水) 16:36:58.54ID:yJBFN4ez
予算が逼迫してるから、あめ・なみ型は新造艦代替ではなく新艦対空ミサイルの事前評価図みたいに大改修して済ます可能性はあるのかな？
155名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 16:42:46.21ID:hMJlQzYE
>>147
アホか、攻撃型空母は敵拠点には近寄らないんだよ。
地上基地の方が圧倒的に有利だからね。
2018/08/22(水) 17:12:50.25ID:UV2itw0Z
>>151
戦車も護衛艦のほとんども国産してるのになにいってんだか
2018/08/22(水) 18:16:44.27ID:Uh1JYRiD
>>153
優先順位っつーか、まず大綱決めて全体の戦略の中で位置付け定義してからでないと
導入できる話じゃないってことじゃね？
もしくはオスプレイみたいに先に着艦演習やっちゃって改修はそれからなのかもしれん
2018/08/22(水) 19:10:47.05ID:n2FCloo/
>>142
いずも型のインド洋派遣を2年連続でやっているのを見ると、いずれ導入される空母もそうなると思う
2018/08/22(水) 19:17:30.16ID:LheojjDr
まあインド洋とか東南アジアまでいって合同演習するよね
2018/08/22(水) 19:21:22.83ID:9dsa41h2
QEは南シナ海に来るしいずもはインド洋に行く
そのうちインドの空母も本格参戦してあちこち互いに動き回るのだろう
中型空母4隻にヘリ空母（軽空母）4隻とけっこうな戦力
161名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 19:27:53.02ID:hMJlQzYE
>>156
DDG1隻の値段が1300億円として750億円がイージスシステム、エンジン等も外国製、
国産って500億円ぐらいか?
DDでも砲やCIWS、VLS等は輸入物だな。
それに10式戦車は年間の調達数は５輌でFFM1隻とほぼ同じ値段。
162名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 19:28:51.35ID:hMJlQzYE
>>112
陸自全部隊が水陸両用部隊になるべきだろ。
2018/08/22(水) 19:41:31.71ID:gXBU2g1K
>>161
DDな
2018/08/22(水) 19:44:29.93ID:gXBU2g1K
>>161
DDGは定数の2割しかおらん
国産護衛艦ってワザワザ明記したんだからさあ･･･そこはイージスの話しもって来るべきじゃないでしょ
一番の価格を占める船体も艤装も設計も国産だよ
タマもSAM以外は国産や

10式が5両でFFM1隻ってのは意味が分からんが、10倍ほど価格間違ってないか
165名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 20:26:30.85ID:9Scac/8H
>>136
有事の場合、継続的に制海権を維持するには
護衛艦であれ哨戒ヘリであれローテで回さないといけないけど、実際にはどうやって海域を監視し続けるんだろうな
艦隊組んだ場合24時間ヘリを飛ばし続けるのは現実的に可能なのか？
8機中3機を常に整備休養させるとして...いや、そのためのヘリ空母か
ヘリ空母なら8機と言わず10機でもそれ以上でも運用できるもんな？
2018/08/22(水) 20:36:34.83ID:KTjHaqmO
10式がざっくり1両10億として、5両で50億円か
ＦＦＭって1隻あたり50億円くらいなんだな、流石コンパクト護衛艦
>>162
スレチな話だけど、そうは思わんわ
英米みたいに周辺に実際的な仮想敵国がいない国なら完全な外征軍もよかろうけどな
周囲が危ない国ばっかりの上で完全防衛型の陸軍なんだから、前提は本土内での陸戦なんでそこはぶれるべきじゃない
もちろん水陸両用部隊は相応に保有すべきだけど、国情や防衛政策に沿って戦力は整備されるべきだわ
2018/08/22(水) 20:47:50.72ID:j2ii1gZC
空母なんか作るより、航空基地のバンカーを充実したり抗堪性の向上を
図るほうが先だと思うけどな
168名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 20:55:01.05ID:fPmt7jHo
安倍さんとか稲田さんとか今の自民党が憲法を嫌いなのは、結局は現憲法が権力を縛るものだからだと思う。だから壊憲して「国民から権利を奪う憲法」にしたいんだろうな。
2018/08/22(水) 20:55:26.63ID:AK9a/RDn
バンカーあっても巡航ミサイルで綺麗に破壊されたシリアの結果みたら意味ないなと思った
2018/08/22(水) 20:57:36.39ID:yjWxbZwm
>>167
専守防衛ならそれでいいのよ
日本政府が描いている将来は専守防衛の中小国の日本じゃないから…
2018/08/22(水) 21:57:25.54ID:e49dibHX
いや、専守防衛じゃないからこそ抗堪性持たさないと意味ないってのに
172名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 22:28:08.76ID:hMJlQzYE
>>169
巡航ミサイルって簡単に撃墜できるんだが・・・
2018/08/22(水) 22:39:33.37ID:dXF2irJn
効果的な電子戦と組み合わされたら難しい
11SAMだってまだ大量にそろっているわけではない
2018/08/22(水) 22:40:27.75ID:AK9a/RDn
>>172
中国ぐらいの国力あれば迎撃されても簡単に飽和出来るだろ
対空ミサイルの在庫なんてそんなないし
175名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 23:09:59.57ID:U+UxbILs
すごいな、自民党総裁選。争点が政策がどーこーじゃなく正直であるか公正であるかって。もうほとんど小学校の学級委員を決めるのと変わらん。
でもウソつきホーダイ、日本語で対話できない、下っ端が死んでも気にしない、安倍政権はそこまで政治のレベルというか、日本のレベルを引き下げたんだよ。
2018/08/22(水) 23:32:37.97ID:NO9uIx3h
すごいな、Twitterのコピペバカ。他人の意見貼り付けて自分が何か言ったつもりになってるなんて、幼稚園児のお遊戯と変わらんｗ
その上ブロック機能で似た者同士で固まって頭の悪いバカコピペに励んでるなんて、共産党も下っ端が夜逃げする訳だわｗ
177名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 23:37:24.21ID:/Jyb/fIT
無視すればいいけど鬱陶しいわ、望月首吊って死ね(便乗)

>>173
流石に11SAMはECCM能力高いし大丈夫でしょ
178あしがら
垢版 |
2018/08/22(水) 23:45:06.42ID:U8OB8q7u
本文梨
2018/08/23(木) 01:30:40.05ID:JNKKb4Lt
予算限られてる内は通常空母はインドと米帝だよりでおｋ
呼ばれたら補助でヘリ空母派遣したらいい
2018/08/23(木) 03:51:43.07ID:zx0+kN/C
>>172
その認識は酷い
181名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 04:14:17.29ID:iFvL/c1F
>>166
> ＦＦＭって1隻あたり50億円くらいなんだな、流石コンパクト護衛艦
その値段は海保の巡視船レベル
ＦＦＭは複数同時発注で安くしようしているがそれでもまだ1隻400億円台
2018/08/23(木) 04:24:31.03ID:BW8SXiy2
>>181
>>161を揶揄していると何故分からない？
183名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 08:01:50.75ID:m1oC8MFo
「国民の権利には義務が伴う」というのは自民党の改憲案に本当に書いてあるので、
「人権に対する無知」ではなく「人権をそういうものにしようとしている」という事であり、無知だと笑っている場合ではないと思う。
2018/08/23(木) 08:21:28.37ID:jLmq20dx
>>179
インド太平洋戦略を主導するならそんな世迷言を言うのは許されない
米国はそうやって矛の役割を任せようとする同盟国を強く嫌うようになった
毎年概算要求の時点で使い方の決まっていない特別枠ってのが数兆円分あるんだ
日本の防衛費は決して5兆円が限界なわけではない
2018/08/23(木) 08:35:03.99ID:Td2d8Twk
>>174
スパローだけで数千発の在庫あって陸海のSAM加えたら万単位やぞ自衛隊の保有量
冷戦時代にソ連空軍が攻撃するの諦めた程度には昔から対巡航ミサイルに特化してる
2018/08/23(木) 08:37:36.01ID:Td2d8Twk
>>171
太平洋戦争前の漸進迎撃作戦も専守防衛的なドクトリンなんだけど
そういうのって「自分の代わりに世界中に広がるシーレーンを守ってくれて
交易を保障してくれる同盟国」が存在しないと成り立たないのよね
187名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 09:32:26.36ID:s3hFpqxu
>>186
聞いた事無い作戦名だが、漸減邀撃作戦の事を言いたいのか?
なら、他国は当てにして居ないぞ。
2018/08/23(木) 09:49:40.30ID:Td2d8Twk
>>187
おお、迎撃と要撃が入れ替わってた指摘thx

アテにしない結果失敗したでな
こっち来たら要撃してやるからな！！（日）→んじゃ遠巻きに囲んで封鎖するわ（米英豪）
となるだけだった
要するに戦略を成り立たせるために自分か同盟国による交易の保障が必要だったわけで
189名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 10:23:17.61ID:s3hFpqxu
>>188
違うよ、南方資源の輸送路確保が第一だったんだよ。
そしてこのラインを破壊したのは米国の無制限潜水艦作戦ね。
2018/08/23(木) 10:31:16.23ID:Td2d8Twk
>>189
邀撃ラインがマーシャル諸島以西まで広がったのは1937年以降だからそれは間違い
元々は本土近海での迎撃戦が主体で副次的にも南方資源ルートの保全なんて不可能だった
191名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 11:34:54.52ID:1YV3gt8M
ここ何スレだっけ・・・？

最近の調達要項見ると
もしかして現在のむらさめ型ってwikiに書いてある性能とはまったく別物になってたりする？
2018/08/23(木) 12:23:28.46ID:ldhl9CFD
FFMはコスト以上に
・稼働率が高く武器燃料積み込み時間が短く、整備がすこしでええ
・乗員負担激減、これはのみなみじつ130-150人で動かしてた護衛艦事情からすればおおだすかり

だいたい初雪で常時150-160人
むらさめで130-150人で動かしてた

はつゆきなど8隻＋むらさめ9隻＋たかなみ？5隻をFFMで置き換えれば
実員ベースで1000人は浮く。

また稼働量、人無量に対する総コストは
むらさめならば35年で人件費600億、燃料100億、護衛艦＋整備コスト900億くらいの負担になった
合計1600億

FFMならば35年で400-500億、燃料60億、護衛艦＋コスト700-750億1150-1300億
1隻置き換えるだけで年次10億のコスト削減になり、何より人員教育負担が激減するから
実際はもっとコストが浮く


特にコスト異常に燃料減、稼働増、整備短縮が効くのがおいしい。
FFMが28隻あればむらさめ36隻の稼働量を獲得できつつ、コストは2/3に収まってもいい

それくらい旨味があるもので、FFM重視戦略で量産となったら下手したら戦車削減くらいのコスト削減効果がでてもいい

尚イージス艦は33年で軽く3000億の負担になる。
2018/08/23(木) 12:49:44.37ID:AlCjO7kd
如何にコスパに優れていようとパフォーマンスの絶対値が足りなければ意味がない
3900tのFFMに今後30年第一線のDDを務めるだけのスペックと拡張性があるとは到底思えんな
2018/08/23(木) 12:51:06.82ID:ppKi5YD3
>>191
世艦でそこら辺の記事読みたいよね。
195名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 12:54:06.43ID:GIxuJ/so
日本が好きで何が悪いっていう奴に限って、日本が嫌いで何が悪いっていう奴の存在を許さんからな。
日本が嫌いな奴の多くはそういう奴がウザいからだと思うんだが。
2018/08/23(木) 12:56:06.31ID:9rN7/7dk
>>192
言ってる事はわかるが、誤字多い、読み難い...w
2018/08/23(木) 13:11:56.75ID:a8VFp6h5
日本が嫌いなら帰れよw
亡命でもいいw
日本の良さが身に染みて分かるさあw
売国めw 日本には憂国と売国wが居る!!
2018/08/23(木) 13:24:10.72ID:GW0w5hGC
LCSも省力化を売りにしてたけど
現実には艦長が掃除しなくちゃいけないほど
乗員一人あたりの負担が増えて大変らしい
アメリカでさえそうなのに
ブラック海自でそれやると幹部も曹士も自殺者多発で
有事の前に壊滅しそう
2018/08/23(木) 14:02:07.10ID:hm6EaWeY
ペンキ塗りとか乗組員にさせるなよな
中国なんか無人艦を研究してるのにな
200名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 14:06:36.30ID:CDZMe4nC
操舵不能で自爆する画が即浮かんだw
2018/08/23(木) 14:11:01.93ID:Po+Tibx/
>>198
LCSは結局ミッションパッケージとその要員を艦に固定化して
乗組員90人超の普通のフリゲートになっちゃったしな
実物のない絵に描いた餅くらいアテにならない話はないわ
202名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 14:17:00.14ID:E1NcPlYR
>>199
ドック入りした潜水艦のペンキ塗りは乗組員の仕事だと読んだ事が有るが・・・
2018/08/23(木) 14:21:41.01ID:NCTHSIez
ぎゃくにいえば、港やドックに入ってる間、乗員に何させるんよって話でもある
204名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 14:28:08.26ID:E1NcPlYR
>>183
えっ!
現行憲法にも国民の義務は明記されているんだが、知らなかったのか?
2018/08/23(木) 14:30:33.97ID:Oow5qv2o
>>203
休憩だろw
2018/08/23(木) 14:31:30.32ID:I71WmeNu
>>204
日本人としての権利は行使したいけど、日本人の義務は遠慮したい人達なんだろ。


>>203
学校行ったりするんじゃないの？＞ドック入り
2018/08/23(木) 14:32:10.82ID:NCTHSIez
>>205
休息かねてまったりペンキ塗りとかしてんちゃうん？

数ヶ月なにもさせないわけないだろう
2018/08/23(木) 14:40:24.63ID:9x6fbcXs
てか、人足りないんだったら同型艦がドック入りするのに合わせてローテーション
すればいいと思うんだが、乗組員固定しなきゃいけない理由あるのかな
2018/08/23(木) 14:41:35.08ID:NCTHSIez
>>208
年中海上で任務・訓練させようなんて、あんた鬼ね
2018/08/23(木) 14:49:40.80ID:Zf2P18HT
陸海空選べと言われたら
空か海だな多分海に志願w
2018/08/23(木) 14:57:47.03ID:9x6fbcXs
>>209
すまんかった(´・ω・｀)
よく考えたら海の上いる間休日無しだよなあ
まとめて1ヶ月くらい休んでも問題ないわ
212名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 15:21:08.31ID:pdpt410U
>>210 参考までに
酒席で、ある元空将と元空将補の会話
元空将　　　○○君、空と陸は自衛隊だが海はありゃ「海軍」だよ
元空将補　ハ?
2018/08/23(木) 15:37:21.34ID:jLmq20dx
>>212
帝国海軍が今日までそのまま続いているからな
2018/08/23(木) 17:40:38.69ID:Vsmw1k/e
FFをコンパクトにした分、DDはDDG寄りに大型化・高性能化・高コスト化していくのかな？
2018/08/23(木) 17:47:21.07ID:eFk7yG3k
第1艦隊と第2艦隊で運用ドクトリンを分けるから、艦隊型DDとDDGは現状維持だろう
216名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 18:12:24.17ID:pdpt410U
運用ドクトリン って何ですか?
難しいカタカナ後は平易な日本語に変換した下さい
2018/08/23(木) 18:20:07.47ID:FhDBt7wD
軍事教義の礼
・出ん撃線（独逸）
・エアランドバトル
・ニフ・ッカ
218名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 18:26:35.65ID:hXYCgE1F
勝率８割ドクトリン

エフカップ
2018/08/23(木) 18:35:57.27ID:ppKi5YD3
>>216
「想定される戦場での役割」ぐらいだろうか。
2018/08/23(木) 18:40:02.25ID:8Y8eyoIM
海軍さんwでいいじゃないw
221名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 18:46:09.31ID:kDnvPqNQ
米軍の勝率８割のドクトリン

物量作戦
2018/08/23(木) 19:10:15.52ID:QNjpgtaV
コンパクト化というと、音響測定艦のクルー制が他の艦艇にも発展していくのかね
2018/08/23(木) 20:16:45.97ID:Td2d8Twk
>>216
運用教義
2018/08/23(木) 20:19:10.35ID:TZ+RKVUI
>>216
一応軍板だし、ドクトリンはわかってほしいな。
2018/08/23(木) 20:20:28.81ID:Td2d8Twk
>>199
日本はむしろ中国より先進的で既に無人艇とその運用を前提にした戦闘艦が量産段階だぞ？
全周モニターの統合指揮所とか54A型の旧態依然とした艦橋とは比べ物にならんしな
ちなみにFFMの所要人員は100人
中国054A型は190人だ
海軍艦艇に乗り込めるような高技能の人材は中国にもあまりいないのでマンパワーの浪費があちらでも問題になってる
226名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 20:52:20.30ID:JJejEGEe
プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww
227名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 21:01:50.25ID:2/LfBknR
米「世の中にはどんな海軍があるんだ？」
日「2018年の今でも満載7200tのワークホースにコルベット用のMGK-335MSを積んでる大陸海軍がいるんですよ〜」
米「な～にぃ～?やっちまったな!!」
2018/08/23(木) 23:11:38.02ID:ikEcfqAP
>>226
ブーチンに遅刻されたローマ法王がディスられたと聞いて飛んできました！
2018/08/23(木) 23:49:04.84ID:I+c9Upor
和式で15分前に来ないなら
帰っていいおw
2018/08/23(木) 23:57:49.87ID:Bf1Cud/p
彼なりに暗殺警戒してるんだ、わかってやれよｗ

まあ望月はクソどうでもいいとして、もうちょっとデザインの詳細出てこないかな
2018/08/24(金) 01:00:21.45ID:WolVpQjv
遅刻と暗殺はw
だから和式wで時間前に来いってw

安倍憎しwが多いが暗殺まで企てる輩は居ない
神国日本!!w
232名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 01:01:09.23ID:2s+d9BAI
市民が「9条を守れ」と言えば、それは「政治的に中立でない」とその俳句すら公民館報への掲載も許されぬ一方、
安倍首相が「2020年までに改憲を」と言えば、それは堂々と大手新聞の一面を飾る。この国ではいつから「改憲が正義で護憲は悪」、憲法が「首相から国民に与えられるもの」になったのか。
2018/08/24(金) 01:10:19.88ID:zcP91cse
台風で何か変なの出て来ちゃったおw
コピペかw
2018/08/24(金) 01:10:33.86ID:vGWOwr7M
さんざん人を手にかけてきた人間だぜ
誰かを信じるとか安心するとかなんて、とっくに出来ないだろうさ
2018/08/24(金) 01:26:34.38ID:XVR9VrKU
スパイだし仕方あるまいw
柔道で真人間になったプーチン師!!
実は非常に日本贔屓でお忍びで娘と何度も来日!
誰だって不思議だろwこんな小さな資源も無い国で
これだけの発展それも維新後短期間にだし
ロシアとは仲良うせにゃああかんえw
2018/08/24(金) 03:22:38.03ID:f4rKXBMe
>>208
まさにそれ。民間船に比べたら停泊期間長いからね。
2018/08/24(金) 03:36:49.21ID:GOMEBh2+
>>232
大手新聞紙を含むマスコミ業界が、反自民党・反安倍政権なのは、誰しもが知ってる事実だろうが……このインターネットの時代に何を言ってるんだよ。
2018/08/24(金) 06:32:45.10ID:1rrFiL85
>>232
並行世界からどうやって来たの？
239名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 08:10:02.51ID:JbPgi3tj
慰安婦問題を蒸し返すななどと言いながら、
サンフランシスコ市の少女像を受け入れを騒ぎ立て、歴史戦だと息巻く人たち。
当事者国のみではなく世界のあらゆる国、あらゆる都市に対して慰安婦問題を蒸し返した末に、
現在の友好関係をすら断絶しようとする、
まさに弩級の蒸し返し帝王といえよう。
240名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 08:23:45.81ID:pf3yhzf5
>>223
運用教義を平たく言うと何だろう
それを言えないと理解不足といわれるかもな
241名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 08:25:27.08ID:n+4++hKo
>>236
実際に船で働いてみれば自分がいってる意味を理解できるのでは？
242名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 08:26:23.83ID:n+4++hKo
>>240
軍隊の運営方針
2018/08/24(金) 08:48:11.67ID:lZQDg5Z8
（運用教義って十分平たくないか？）
2018/08/24(金) 08:58:50.67ID:lg1bFZy9
教義って一般的には宗教用語だから、上手く飲み込めない人が出てもおかしくない
2018/08/24(金) 09:21:28.75ID:lZQDg5Z8
んじゃ
軍隊が平時および戦時において用いるひとつの広く応用性のある運用の方法
で
2018/08/24(金) 09:25:29.77ID:lZQDg5Z8
ちなみに松村元陸将が戦争学で書いてる”戦闘教義”の平たい説明が
戦場に臨む軍が用いる広く応用性のある合理的な一つの戦い方
だ
”一つ”である点がポイントだな
原理であってそこから複数に派生したものは普通教義とは言わない
2018/08/24(金) 09:45:41.52ID:0xbJ62cr
>>191

概算要求でしか見れなかったけど（実装したのかは不明）

むらさめ型は、建造時から変わったであろう点は
ESSM運用、ファランクス更新(1Bへ）、OYQの変更（多分全艦 9Eにしたのかな？）、あと魚雷発射管のようです。
248名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 10:08:02.70ID:n+4++hKo
>>247
あれ？
実際に工事したかは置いといてソナーの更新予算降りてなかったっけ？
2018/08/24(金) 10:35:04.19ID:UUwq8zOq
むらさめ型の豆鉄砲何とかならないかね？
2018/08/24(金) 10:49:46.16ID:30Www2Uf
＞ドクトリン
基本方針でよくね？
2018/08/24(金) 10:53:45.14ID:0xbJ62cr
>>248

単年度概算要求を斜め読みしたので、漏れたんだと思う。
ソナーも変えてるなら（実装してるかは不明）、OPS-1でも詰めば(無理だがｗ）、あと20年はいけるんじゃね？
2018/08/24(金) 11:49:33.99ID:O+vU8JxY
>>249
DDXで更新
253名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 12:40:05.97ID:zG5ZugsR
「修身で子供達が勉強したらお国が素晴らしくなるのは必然です」。一体どこのお国のことを言っているのでしょうか。
「修身で子供達が勉強した」大日本帝国は、近隣諸国に多大な迷惑を与えた末に破滅しました。日本の修身教育が「世界の模範となった」とはどこの世界のことか教えていただけませんか？
2018/08/24(金) 20:23:44.15ID:3tbjxC56
修身も無いから今でも未開の地だしなあw
代わりに売国w教育だっけ??w
255名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 20:56:57.22ID:SzwGyYgy
むらさめにMk45乗せたらカッコ良さそう
だけど、弾庫から揚弾機構やら射撃統制装置やら大改造だな。
2018/08/24(金) 22:14:19.40ID:UUwq8zOq
船体は先見の明がある設計だったけど、3インチ砲は先見の明の無いチョイスだったな。
2018/08/24(金) 22:20:59.10ID:OK3nvRVd
Mk48もなー
それ以降使われなかったものと、それ以降スタンダードになったものが混在しているあたり手さぐり感ある
2018/08/24(金) 22:26:47.86ID:S1LU/BQr
後知恵もいいところの意見だな。
2018/08/24(金) 23:01:20.08ID:C+bhAiMb
>>256
対空目標重視ならMk45よりOTOの76mmの方が好ましい。

>>257
MK48/56はもっと小型艦艇の個艦防空用には有用だべ。
260名無し三等兵
垢版 |
2018/08/24(金) 23:07:42.54ID:9gRDoeMm
安倍首相が一方的にプーチン大統領のファーストネームを連呼していた一昨年暮れの痛々しい日ロ首脳会談が終わってから、
ロシア側は最新鋭の地対艦ミサイルを択捉と国後に配備して積極的に支配力を強化してきたのに、北方領土の日だからか今更になって軍事演習に「抗議」する河野外相の白々しさ。

北方領土の日にいくらアリバイ作りをしようが、安倍政権が日ロ首脳会談の“成果”を喧伝する為に、ロシア法の下での共同経済活動に合意した事実は揺らがない。
ロシア連邦外務省のモルグロフ次官も、ウシャコフ大統領補佐官も会談の真っ最中に「ロシア法が適用される」と明言していたのだから。
2018/08/24(金) 23:19:00.91ID:BGhQKEGL
またTwitterからコピペしてるバカかｗ

安倍首相とプーチンは、少なくとも安倍首相はプーチンに対して一線を引いてるがなｗ
ロシア語判んないコピペバカじゃ判らないかｗ
2018/08/24(金) 23:27:56.50ID:gVkwVgT/
真ん中選んでフランスの100mmはどうなの？
263名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 00:03:16.24ID:UuIAZOUC
あたし日本人だから
竹槍でB29堕とすの
あたし日本人だから
定時帰りする同僚には舌打してやるの
あたし日本人だから
ベビーカー連れて電車に乗ってくる母親は許さないの
とりあえず被害者を責める
社会に文句を言うのは甘え
あたし日本人だから
あたし日本人だから
2018/08/25(土) 00:10:48.27ID:HmcJEURp
順調に望月くるってるｗ

>>262
真ん中は結局半端じゃないかなあ
2018/08/25(土) 00:16:00.22ID:kH/vtrxF
>>262
中国が一時熱心にデッドコピーした100mm砲載せてたが止めてる、と言うのが評価の現実なんだろう。
266名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 00:27:59.71ID:1amjjUlc
海外に人に

「（日本の）本物を知りませんでした。ごめんなさい」

と言わせて悦に浸ったり、

「日本最高！」という

自慰番組がここ4年で極端に増えてきてるのは、

政治の傾向と無関係じゃないよね。
2018/08/25(土) 00:31:38.06ID:HmcJEURp
無関係のコピペかましてくる頭の悪いクソ望月は
とっとと内ゲバで消えて欲しいな？
2018/08/25(土) 00:34:23.34ID:/6vgfYLK
いろんな艦砲の(カタログ)データ見比べたりあれこれの記事で得た知識とかで
射程や危害半径、発射速度にマウント重量とかを素人なりに総合判断すると
100mm(≒4インチ)って対空だけに限定すれば理想的な感じよね

ただ、3インチと5インチの間ってのが最大のネック。補給や管理のこと考えると
野放図に使用弾薬や火砲の種類は増やせない。3インチも5インチもそれぞれ
特長あって使いでのある口径だから、「3、4、5インチのどれか一つ、もしくは
3と5のセット、の中からどれか選ぶ」ってなると対空以外ではたいがい
中途半端感のある4インチは選ばれにくいかも。加えて言うと昔の水準では
対空でも射程の面で5インチに明確な優位があったんで尚更

現在～近未来の技術水準前提にイチから装備体系構築するのならば
100mmはかなり有力な候補になりうるとは思う
269名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 00:59:12.67ID:68GxD2jk
私がとりわけ日本のナショナリズムに強く反対する理由の一つは、「何があっても同胞だけは助けよう」という意識さえもないこと。
人質事件なんか特にそうだけど、この国の人間は"同胞"ですら冷たく切り捨てる。日本（人）にとってのナショナリズムなんてただの差別と被害者意識の正当化でしかない。
2018/08/25(土) 01:01:24.10ID:qYxXpscp
>>268
もはや対空に砲桿兵器を使わない方向なんじゃないかなぁ？
となると5インチという常識的な選択肢に落ち着くと思われ。


フォルバン級みたいな76mm2門好きだけど...
2018/08/25(土) 07:18:46.33ID:ejhFL9A7
>>270
最近発表されたロシアの高射機関砲の用にレーザー誘導砲弾と組み合わせるという方法があるな
シーカーを別に多数準備して連装砲塔化とかすれば近接防空としては優秀になるかもしれん
2018/08/25(土) 07:32:13.52ID:plYs9xdv
>>270
>もはや対空に砲桿兵器を使わない方向
レールガン
2018/08/25(土) 08:14:42.86ID:Ieuibany
人は「自分と同じ」情報を好みます
それで自分が尊敬されていない人は日本が尊敬されていないニュースを見ると安心します
逆に日本が尊敬されているニュースには「動物的な」苛立ちを覚えます
これが自称左派が日本賞賛ニュースに拒絶反応を示す理由です
2018/08/25(土) 08:30:32.50ID:fGWTfUQ3
>>271
> シーカーを別に多数準備して連装砲塔化とかすれば
SAMと価格が変わらんような気がするぞ。

>>272
レールガンも超長距離の対地用が本命だべ。
275名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 12:33:22.00ID:ZyGUoXYi
現政権はとにかく卑怯だが、米国に無条件に従う、経団連の要求は全て飲もうとする、という２点においてこの５年以上のあいだ徹底していてブレが無い。
日本の社会や国民に向ける視線はなく、あくまで大企業、富裕層目線であらゆることを誤魔化しながら居座り続けている。居座れるのは報道支配の成果か。
2018/08/25(土) 12:39:53.86ID:Uh+bN43X
他の政権よりマシだから
2018/08/25(土) 13:35:37.31ID:Ieuibany
アメリカが嫌って脱退したTPPをサクっと自分主導でまとめ上げたら
対米言いなり政権とか言われたお…理不尽だお…
2018/08/25(土) 13:37:23.88ID:Ieuibany
日本、アメリカと協力する
左翼「アメリカの言いなりだ！」

日本、アメリカに反対する
左翼「アメリカの言いなりだ！」

日本、アメリカを放置して多国間協力体制を築く
左翼「アメリカの言いなりだーーー！！！！」
279名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 13:47:48.09ID:rlrQmm2+
現政権は卑怯との指摘だが具体的には何ですか? 教えて下さい。
※卑怯→勇気がなく臆病(おくびょう)なこと。
　 　　　　 また、振舞いが正々堂々としていなくて、いやしいこと。wikiより
280名無し三等兵
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2018/08/25(土) 14:00:33.36ID:uUoStqcy
DDXはあきづき型・あさひ型の双方を合わせてMk.41を64セルにしましょう。
2018/08/25(土) 14:01:20.87ID:FvhYIosi
今月の世艦にまや型の詳細載ってるな。VLSのセル数とかも
282名無し三等兵
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2018/08/25(土) 14:22:54.97ID:rlrQmm2+
>>280
入れ物増やしても中身が薄いのよ、実態知ってる?
まさか各艦のVLSが常時満タンとは思ってないだろうが
2018/08/25(土) 14:50:07.60ID:mjmxHjsI
>>282
有事でもないのに常に満タンにするかよアホが
284名無し三等兵
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2018/08/25(土) 14:53:34.10ID:UsXQurD4
それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。
2018/08/25(土) 15:05:26.65ID:4+BopJCv
セル数は多いほうが多様な任務に対応できるが平時から全セル埋めておくのは運用コストの無駄

これだけでいいだろ
議論するつもりで来てるなら人格攻撃はしないほうがいいぞ
内容にかかわらず即NGする奴だっているんだから
2018/08/25(土) 15:12:40.19ID:VRAowrxk
>>259
加害範囲が大分狭くなるからなみ型やこんごう型の乙女127mm砲に劣る。

>>262
フランスの100mm砲は中途半端そのもの。
発想がミサイル導入前の砲で防空していた時代のものだからしょうがない。
(当時の護衛艦は複数の5インチ砲と3インチ連装砲を搭載していた。あまつかぜはまだ夢の中。)
現代の76mm砲は127mm砲を持て余すサイズのフネには有用。
しかし、あめ型が軽巡洋艦サイズで主砲にしたのはマズかった。
それに気付いてなみ型では127mm砲に改められた。

>>281
169m→170mはどういう訳だったんだろう？
2018/08/25(土) 15:56:07.01ID:GCA6M62X
>>282
タマ代増えるといいよな
288名無し三等兵
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2018/08/25(土) 16:02:26.93ID:rlrQmm2+
>>283
有事でも満タンに出来ない財布事情なんですがね
289名無し三等兵
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2018/08/25(土) 16:08:43.96ID:4FKWiSpI
「ポスト・トゥルースの時代」になっちゃったなあ。
しかし、周到な情報操作によってなされるものだと思っていたのに、実際は「記録を破棄した」「私が言うんだから正しいんですよ」「悪魔の証明（論理には悪魔の証明じゃないのに言い張る）」みたいな、ゴリ押しでやれちゃうというのが、もうね。
2018/08/25(土) 16:25:01.57ID:GCA6M62X
>>288
まあタマ代増えるのまとうや、前線に出る分だけ満タンでもいいじゃないか

>>289
いいかげんうぜえよ、ここは政治スレじゃねえしお前が邪魔すればするほど反感しかカワねえぞ
2018/08/25(土) 16:46:58.10ID:uM7bIqK7
ちゅーか海自の場合はメリケンと兵站を合わせないとだから
米海軍が採用していない口径の砲を搭載するのは難しいっぽ

>>290
そいつはそのうち再規制されるから完全放置がベスト
荒らしにかまうのもまた荒らし
292名無し三等兵
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2018/08/25(土) 16:53:24.28ID:rlrQmm2+
>>290
SM3は射撃機会が訪れても、時間的余裕で１回2発撃つのがやっとらしので
2回～3回分もあればいいんじゃない、との説があります。
そういうものなんですかね?
293名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 17:03:14.66ID:ok2c8Uy0
トランプが「非核化の費用は韓国と日本が払う」と明言した。安倍首相はトランプにすでに言質を与えている可能性が高い。拉致を提起してもらったと感謝するばかりでなく、
非核化費用について何を約束したのかを国民に説明すべきだ。手形を切りまくっていないか心配だ。
294名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 17:07:51.20ID:atljkIY+
【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50



まだ戦争あきらめてないのか、新時代の負け組だな！
2018/08/25(土) 17:28:52.57ID:XpdFFRw9
VLSに入れる弾が無いってなんか根拠あるの？
ESSMとかアスロックの調達数て見たことないんだけど
2018/08/25(土) 17:38:33.25ID:GCA6M62X
>>295
調達予算は一応時々出てる
その上で1発いくらかは分からない
だから、さっきのVLSからっぽクンはイメージで語ってるし、それを真実であるとして乗ってあげないと暴れる
それは面倒くさいから話をあわせてるだけ
297名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 17:43:21.05ID:x4PyY3Ns
拉致問題を「何よりも重要」と口にし続ける安倍政権だが、では実際に何をやっているかと言えば、トランプ大統領に高額な武器を買わされているだけ。
周辺国で唯一、北朝鮮と会談の予定すらないし、地球儀を俯瞰どころか隣国との折衝すら出来ていない。これの何処に「リーダーシップ」があるだろう。
298名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 17:55:12.14ID:5L3Eo+d7
>>295　VLSの中身は空でーすID:rlrQmm2+
アラシのかまってちゃんだからスルーで。
キチガイに関わっても時間の無駄。
2018/08/25(土) 17:57:40.28ID:GCA6M62X
そもそも全艦をフルにする必要はなくて、フルにする必要のある艦に必要なとき入れてればいいんだから
全体の調達数やランチャーの母数で語るのは無意味なんだよね…

でも、話し合わせてあげないと「僕は知ってるんだ！」クンほど大暴れして面倒だからあわせておやり
300名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:09:34.39ID:rlrQmm2+
係留港は離れてる　船足は遅い　必要な時に必要な船には入れられない
ジプチ出発準備はいろいろ詰め込むが時間に余裕があるからダラダラ出来る
SSM発射筒は立派に8本積んでるが中身は下の半分。ジプチ行くとき、上の空4本下ろして
中身入り4本積むのは恒例行事。ヲタの皆さんなら知っているでしょ。
2018/08/25(土) 18:11:21.66ID:GCA6M62X
そうだね、そうだよ
302名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:16:33.20ID:Lg888X4H
「日本凄い番組」とやらに必死こいてケチ付けてる連中

逆に言うと、韓国マンセー番組は「誰がどういう意図で」つくってたかわかるよねｗ
自分たちがやってるからこそ他人もやってると思い込むっていう習性というか
303名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:24:25.30ID:ybrCsi1e
でもさあ、芸術振興資金を利用した是枝監督が『公権力から距離を置く』と言ってくれたからこそ、我々は安心して芸術振興資金制度を支持できる訳でしょ？
もし補助金を受けた作家が、『補助金を受ける限り権力の喜ぶ映画を作る』なんて言い始めたら制度に反対しなきゃいけなくなる。芸術が滅ぶからね。
304名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:26:57.98ID:mD+rT43E
G7で安倍首相の存在感が無いのは英語の問題というより日本独自の立場を表明できなくなっているからではないかと思う。トランプ大統領と何もかも一致という表明は日本としての主張は無いと言うに等しい。
下手に発言してトランプ大統領と合わせられないと困るという意識で外交しているならより深刻な状況
305名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:27:43.48ID:JmisqTQ7
最近、ようやく「外交の安倍」の意味がわかりました。単純に、外国へ行って要人と会談してくるだけで、「アベサンすごい」
「アベサンは、よく頑張ってる」と反応するのが普通の日本人なのです。その会談がどんな成果を挙げたかは問われません。大の外遊好きのアベサンが高く評価されるのは当然です。
306名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:28:39.91ID:Ya4UVro1
東京五輪に向けて、「右でも左でもないメチャ右」な歌やサブカル作品がたくさん出てくるのかな。そのうちAKB界隈からも出てくるよね。吐き気がする。
307名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:48:31.60ID:2WfAv1Bg
複数アカウントで5ch荒らし回る底辺を見れて得した気分だ

>>281
マジ？でもやっぱ96なんでしょ？
2018/08/25(土) 18:49:25.61ID:4+BopJCv
ロシア海軍だと満載4,500tの22350型が130㎜載せてて4,035tの11356M型は100㎜だからこの辺りに境目があるのかな
2018/08/25(土) 18:50:47.24ID:IrHiqJ1k
>>307
96セルと明記してる
310名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:50:57.85ID:rD5Nn4Yo
一騎打ちの自民党総裁選挙。自民党は立候補者の公開討論や街頭演説の機会を大幅に削減する方針を固めたと産経新聞が24日付で伝えた。党内の異論や議論を封じ込めて“安倍絶対有利”の情勢を盤石にしようとする政権与党。
もはや民主主義に必要な熟議は敵視され、日本は“安倍独裁”にどんどん近づいている。
311名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 18:57:30.06ID:Lg888X4H
同胞より将軍様（当時は首領様か）の機嫌が第一だったのはどこの誰でしょうね？
2018/08/25(土) 19:34:32.17ID:uPkMuXVB
>>303
税金から給料もらいながら日の丸君が代反対してる教師に感じる胡散臭さを感じるなぁ。
そもそも受賞の感謝の挨拶をしない事が何故公権力に距離を置くことになるのかね?
税金使わせてもらったんだから有難うと感謝位しても大人として最低限の礼儀だと思うけどな。
2018/08/25(土) 19:54:22.85ID:qYxXpscp
>>286
対空でOTOの76mmがOTOの127mmに劣るだって？w
2018/08/25(土) 21:33:13.73ID:kH/vtrxF
>>313
危害範囲で76mmだと127mmの六割程度の大きさしかないよ。

あの当時だとOTOを載せているのは対空射撃目的が主だったそうだが、
うみ自の部内でも「口径が小さいだろ、本当に用を足せるのか」って意見は
（艦隊だけじゃなく）航空部隊ですら有ったそうな。
315名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 21:56:54.37ID:xVhpidtA
正論の「セクハラはチンパンジーでは当たり前」的な記事、詳しくはまた後で書くけどチンパンジーが短時間で多くの雄と交尾することを
従軍慰安婦が大勢と相手させられたことになぞらえていて筆者が史上稀に見る愚劣であることはよくわかった。
2018/08/25(土) 22:35:30.53ID:LXGg/lMy
2018/08/25(土) 17:43:31.80 ID:utg4OMTpd
https://i.imgur.com/5ZY2HgL.jpg
https://i.imgur.com/T8IOnon.jpg
https://i.imgur.com/EPVvNpz.jpg
https://i.imgur.com/ue6aj8W.jpg
https://i.imgur.com/ngb0euB.jpg
317名無し三等兵
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2018/08/25(土) 23:29:18.86ID:A9pB6lRv
wowsで駆逐艦の127mmぶっ放すけど本当にこんなのが役に立つのかと疑問に思った
流石に今の最新modは連射力でも精度でも勝っているだろうけど
昔の人が今の駆逐艦見たら泣けるだろうな火力の面で
どうやって対空戦闘やるのかなとか本当に思いそう
2018/08/25(土) 23:36:07.87ID:lelLxq63
連射速度と命中精度の両立に度肝抜かれると思うよ
319名無し三等兵
垢版 |
2018/08/25(土) 23:50:05.44ID:/mFRcVwz
きくまこ話法とは、「原発事故が起こるは、シッカリ反対しなかったプロ市民が悪い」のように、問題の根源に言及することだけは全力で避けようとする態度のことです。殺人ですら擁護が可能。
これによりおのれが価値観は揺らがないけれど、問題は一向に解決しないまま暦がめくられていくのであった。
2018/08/25(土) 23:59:34.62ID:VRAowrxk
そういや、ロッキードマーティンの部品を一つで使ってたらフネの絵を額縁入れて送ってくれるんだっけ？
レイセオンはそういうの無いんだよな。
2018/08/26(日) 00:13:36.44ID:8da9fDKz
日本の文化勲章かなんかを辞退して反権力・反権威ぶってたのに
ノーベル文学賞はウレションして貰ってた人みたいな格好悪さはある。
市民がどうたらとか言うが、ノーベル賞はスウェーデン・ノルウェーの王室の権威によってるのだがね

相手が本気で弾圧とかやらないこと信頼（甘えとも言う）してるからこそ安心して
ファイティングポーズを取れると言う
2018/08/26(日) 00:16:39.67ID:8da9fDKz
しかしこの期に及んでも自分を省みる事が出来ずに、アベの圧勝を許してる連中ってなんだろうな？

まあいつまでたってもアベのせい愚民のせい
そら成長もないだろうな
323名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 00:23:33.66ID:mLRmBnHU
安倍話法。
「非常に明らかだと、こう思うわけでございます」。何の根拠もなく「明らかだ」と言い切ってしまう。例「私も妻もまったく関係がないことは、すでに非常に明らかだと、こう思うわけでございます」。

なんで明らかなの？　誰が決めたの？　です。
324名無し三等兵
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2018/08/26(日) 00:24:44.15ID:UfEItigf
日本のGDPが中国に抜かれたのを知っている人にどのくらい抜かれたか聞いてみても、せいぜい数兆円と思っている人は大勢います。
2倍以上抜かれているのを正しく答えられる人はほとんどいません。「え、そんなに」と必ず言われます。
325名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 00:27:39.05ID:q5mZ2h8N
安倍ちゃんが嘘をついていると日本中が分かっているわけだが、その安倍ちゃんが教育で力を入れているのが道徳っていうんだから薄ら寒いな。
2018/08/26(日) 00:28:03.01ID:MQcMuzRl
>>324
>2倍以上抜かれているのを
各省のGDP訂正が入っているから、全部揃ってからね
2018/08/26(日) 00:33:00.26ID:QkazIcGR
まともに相手せんでええ
お船のスレに政治持ってくるクソカスは嘲笑うか無視かアベちゃんバンザーイ！でもしてやれｗ
2018/08/26(日) 00:34:25.64ID:v/0p6m83
WW2の戦闘機とか、今の対空砲とCIWSにかかったら対空ミサイル使うまでもなく
ハエのように落とされるだろ
329名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 00:41:05.62ID:AyrAK6bp
首相と加計学園関係者が面会したことの証言を記録した文書が複数の関係先から提出されて、しかもその文書が真正であることがはっきりすると、
今度は、もともとの証言が虚偽だったことにして面会の事実を否定しにかかっている。あまりにも醜悪で、論評の言葉が見当たらない。みにくすぎる。
2018/08/26(日) 01:00:04.20ID:RLYx16Aa
大戦期の攻撃機乗りが現代艦のレーダーとFCSの精度を知ったらどうやって接近すればいいか絶望するだろうよ
2018/08/26(日) 01:14:09.02ID:ia6F3QMV
たった一門の砲で、何ができる！
2018/08/26(日) 01:30:09.10ID:QkazIcGR
とんだハリネズミじゃないか
2018/08/26(日) 01:41:10.25ID:0LlUep4H
あのシーンは俺を含めて多くの軍ヲタの心を掴んだよな…だだミサイルの描写は置いといて艦載砲の対空射撃って実際にあんなに当たるのかな？
2018/08/26(日) 01:49:13.05ID:hKVy744W
それならお前さんがジョーンズになってみれば良い
2018/08/26(日) 02:19:06.41ID:ia6F3QMV
ダダ？
2018/08/26(日) 04:26:20.16ID:sTGoqcpw
>>314
対空で危害範囲？w
2018/08/26(日) 04:41:47.89ID:WgjRj43f
知らんのか
2018/08/26(日) 04:51:50.54ID:cb7CF1j9
対空こそ危害範囲重要なのにな、対艦ならまだしも
2018/08/26(日) 05:31:07.77ID:xQJq3nVz
>>333
乙女127mm砲は誇張がある反面、妙に危害半径が小さくされてる。
そして、ファランクスの発射速度・威力はかなり過少に描かれている。
340名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 06:00:47.57ID:g7mOi47V
今の艦砲って近接信管あんの？
2018/08/26(日) 06:18:44.70ID:sTGoqcpw
対空なら発射速度と追随性の方が重要。

ならフォルバンやアンドレア・ドーリアは76mm2門もしくは3門なの？
なんで127mmにストラレス対空誘導砲弾は用意されないの？
76mmにはヴァルカーノ対地誘導砲弾はあるんだよ？
342名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 07:12:41.23ID:mgrStw53
陸のファランクスでさえ時限信管使うんだから
ミサイルの迎撃を強要される現代の艦載砲が俗にいう近接信管を使わない訳がないじゃない
343名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 07:42:23.43ID:jGPd67zo
「国鉄を民営化した時、一本も廃線にしないと言ったよね」
「国旗国歌法の時、今後も強制はしないと言ったよね」
「派遣労働法の時、専門職だけが対象で一般に拡大しないと言ったよね」
「…それでは現状では多くの労働者に無関係な、定額働かせ放題の高度プロフェッショナル制度を強行採決します」
2018/08/26(日) 07:50:13.36ID:ji7P4JIi
なぜ積極的にコピペへ触れていくのか

>>339
M61の威力を考えれば、SBDはイジェクトしたパイロットごと粉々になっていてもおかしくないよね
2018/08/26(日) 07:56:10.66ID:jXKCeLDv
あっという間に弾切れだろうけどね
2018/08/26(日) 08:17:18.50ID:nIl1kcr0
国鉄とか国旗国歌に触れるあたり年代物の極左だな

中期防の総額はいくらぐらいかね
2018/08/26(日) 08:50:52.18ID:oEJdlxXy
なんか昨日今日えらく発狂してるけどなんかあったっけ？
いよいよ中国の劣後が隠し切れなくなってきたからというだけ？
348名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 09:51:52.23ID:eV8Ge8Ox
大戦機相手に今のCIWSで対処するのであれば
連射ではなく単発でも破壊できるのでは。
2018/08/26(日) 10:10:41.97ID:sTGoqcpw
>>348
CIWSというかM61は単発できねぇ...
350名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 10:24:00.95ID:PIInmSpn
あれ？アメリカってまたシリアを攻撃するの？


https://jp.sputniknews.com/middle_east/201808255264600/
2018/08/26(日) 11:02:01.08ID:zayzexF7
>>350
護衛艦から発射されるLRASMが見たい
352名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:07:15.69ID:If31hISM
>>349
CIWSは近接防御火器システム(表記ぶれ含む)だから
seaRAMもファランクスもロシアの30mmもゴールキーパーも全部CIWSな。念のため
353名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:11:25.87ID:l62E6/vN
安倍さんの政治哲学とは、国民は「すごく怒っていても、時間が経てば忘れる」「ウソでも断定口調で叫び続ければ信じてしまう」つまり「国民はバカである」ということです（古賀茂明）

安倍首相が9月の総裁選で再任されそうだ。支持率も回復傾向。いよいよ日本は独裁国になる。皆さん！いいのですか？
2018/08/26(日) 13:15:13.64ID:bH/XTgly
>>347
インド洋に向けかが、いなづまが出港した

なんつうか、旧海軍の根拠地周辺海域への展開が常態化しつつあるな

あと中国なんて初めから戦争利権の駒にすぎんよ
貿易戦争で湯田マネーが駆逐されたら、文明をアヘン戦争前まで巻きもどすしかない
355名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:15:42.28ID:1ItZT7yV
だいたい「美しい日本」「親切な日本人」「おもてなしが特異な日本人」が大嘘だというのは、非正規雇用や派遣社員、契約社員の人達のひどい待遇をみてればわかるじゃないですか。
正社員と同じ仕事して妥当な報酬払わないとか、あそこまで凄まじい中抜きするのって先進国では日本だけですから。
2018/08/26(日) 13:18:49.61ID:sTGoqcpw
>>352
もちろん、わかっとるわい！
流れ見れ。ジパングのあのシーンの話じゃろが。
357名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:24:39.77ID:HIhGFmxm
ローラさんがユニセフに寄付すると文句をつけ、綾瀬はるかさんが夢は世界平和と言えば嘲笑う。。どんだけ認知が歪んでるんだ、日本人は。
358名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:35:39.56ID:zKoPfy3w
今の日本のテレビ（バカ）タレント復帰なんて簡単だよ。フィフィみたいに毎日毎日中韓への差別扇動デマ飛ばしやればいいんだよ。ダイゴだっけ？ああいうやつや吉本バカ芸人みたいに愛国野郎になればいいんだよ。
ローラはそういうのに興味ないんだろ。まともじゃないか。
359名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 13:56:41.22ID:BPHx3eEh
ツイ

使い回し

コピペ
2018/08/26(日) 14:00:33.80ID:8da9fDKz
まあ殆ど間違ってて正解を探す方が難しいが
難民や不法移民に時給300円で働かせる欧米がはたして人道的な先進国とやらなのかって話だ
難民や不法移民なんて知るか、と言ったとしても、経営者側からすればそいつらが安い賃金で働くなら
相対的に高い自国民なんか誰が使うかって話で

https://togetter.com/li/1260113
アンチアベ希望の星の有難いお言葉
むしろ安倍がー言ってる連中に問いたいが、実際こういうレベルだからお前らの言う事を聞いて安倍を引きずり下ろしたとして
碌なことにならないってみんな分かってるからお前らの思い通りにいかないのだよ。
実際前科は数年前にあるわけで


他人の発言の○コピでしか自己の意見を言えない人間の言うことである
ってのが一番説得力を欠く原因なんだよな

つか、最後には相手が
言ってもいないことを言ったとして
2018/08/26(日) 14:01:58.94ID:RLYx16Aa
護衛艦だけじゃなくて海保の練習船も来年度からインド洋行くらしいしなぁ
しかしこれだけDDHのお出かけが多いとあと2隻くらい欲しくなるな
2018/08/26(日) 14:05:02.32ID:xOpn/wzB
>>361
多目的母艦が行くようになるんでないの？多目的母艦の目的は外交プレゼンスの強化と危機の初期消火だろうからな、本土防衛とは違う文脈かと
363名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:17:01.15ID:If31hISM
参考になるかわからんが護衛艦隊のローテは
ドック入り、低練度、高練度、実働の4段階だそうだ
つまり常時実働できる護衛艦は全体の1/4、従ってDDHも常時一隻
リムパック行ったりインド洋行ったり出来るのは、どちらか或いは両方がが訓練のスケジュールをやり繰りして派遣されてるのかも
実働艦が日本に張り付くのか、それとも派遣してしまうのかはわからないが
364名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:27:31.26ID:yOx7U9DQ
「万引き家族」というタイトルは日本人を貶めているという主旨のツイートを見て、貧困、犯罪、自死、過労死や介護苦、差別や偏見など、我々の社会に存在するあらゆる負の側面を、
「日本のことを悪くいうな」で見ないふりできてしまう愛国的傍観の態度こそが我々の社会を停滞させるのだと改めて思った。
365名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:29:51.91ID:AwENa5X0
その通りですね
366名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:29:54.84ID:DZT7eJ5h
特攻隊のお陰で今の平穏な生活や日本国があるのだと思っているとするなら、口ではそれは「残虐」といいながら、また再び「日本のためだ」と言って、特攻隊的な行為を支持することになるだろう。
行きの燃料しか補給しなかった零戦に搭乗した若者たちを犠牲にしておいて、何が「平穏」なのだろうか。
367名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:35:15.78ID:CMN5jJrZ
バカウヨは即ブロック(笑)
368名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:39:08.86ID:AHNhQS5y
自演（笑）が大暴れ。
369名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:39:21.25ID:3QpRJAgY
中国スレでツイ垢ばれて晒されてるアホがここに移住したか
370名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:44:38.54ID:Fpk1RYDK
バカウヨっていつもコピペにマジレスしてるのか(笑)？
2018/08/26(日) 14:47:51.53ID:4zZHdV2A
>>363
これからの護衛艦隊の姿は米国の第3艦隊が参考になると思う
4個空母打撃群を中心とした艦隊
今の海自なら各護衛隊群に1隻ずつ多目的空母を配置していく事になるんだろう

もしジブチに1個護衛隊群を常駐させるなら増設する必要があるが
372名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:47:55.69ID:Opxh3r06
バカウヨも全く相手にされてなくて可哀想だな(笑)
373名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 14:52:16.09ID:j7W1/Fcd
何か(空元気)なんだよなあw
大丈夫か??w
2018/08/26(日) 14:58:09.41ID:Eyog3kkR
以前におおすみ型の海外派遣が急に増えて
国内輸送の業務もカツカツになったけどな

ＤＤＨはローテで国内で訓練してるだから、どうせなら外国で
共同演習して併せてプレゼンスの向上も図れってか？
判らんでもないが訓練として内容の濃い物ならいいんだが
2018/08/26(日) 15:47:00.23ID:KFfE7JNo
6隻必要だな
2018/08/26(日) 15:48:26.58ID:oEJdlxXy
前から隊群は５ないし６必要ってずっと言われてたし
2018/08/26(日) 17:36:04.65ID:6R8ocl3q
4個護衛隊群ができるときに護衛隊群数は有事での損耗を考えれば最低5個、できれば6個は欲しいと言われたが実現しなかった
航空情報での海自コラムでは冷戦末期の頃には7個護衛隊群も検討したそうな
2018/08/26(日) 17:37:36.57ID:v/0p6m83
8個が最終形か
379名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 17:42:45.94ID:vyx9I4cE
「特攻隊員はお国を守るために自ら犠牲になった」という議論は、天皇を含め特攻を命じ、その命令に従わざるを得ない状況を作った上層部の責任を隠蔽するための言説だ。

「サービス残業」も、「慰安婦は愛国心から身を捧げた」という言葉もそう。

日大アメフト部も。
ここが日本社会の病巣部だろう。
2018/08/26(日) 17:59:27.87ID:fsebS3gK
ネタでも何でもなく、2艦隊化させるなら6個隊群無いととは思うな
381名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 18:19:11.40ID:w4V3TExB
本邦において「ファクトチェック」なるものを全面に掲げている者達が、そのチェックの対象となっていると思われる大手メディア以上に信用ならないという、この笑えぬ状態
2018/08/26(日) 18:24:46.23ID:6R8ocl3q
望月死ね
383名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 18:43:22.00ID:sPhuX96G
安倍晋三、吉村市長、杉田水脈、彼らに共通するのは著しい幼児性。思い通りにならない相手には差別、恫喝、脅迫により従わせようとする。
他者を貶める事で相対的に自分の評価を上げようとする。他者や弱者、多様な価値観を理解する努力をしない。こんな子どもみたいな連中に権力を与えたことが間違い。
2018/08/26(日) 18:48:29.78ID:C6tDX/Bx
望月フィストされて逝け
385名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 19:00:06.04ID:G9KRe0+Z
阿倍様のNHK
2018/08/26(日) 19:09:00.45ID:UNgCCEBG
護衛艦スレじゃなくてニュー速でやれよ
2018/08/26(日) 19:11:41.69ID:EU3iQdw8
望月コンクリート詰めにされればみんな幸せなのに。廃棄物扱いみたいな物だし

>>377
まずは定員コツコツ増やしつつ省人化していこう。イギリスが二個空母打撃群持てるなら理論で(まああそこはワークホースが少ないのもあるが
2018/08/26(日) 19:15:11.26ID:t3Fz/5fh
ツイッターの単純コピペしか出来ないから
どうせ日本語判らんのだろ

ＤＤＨ８艦、イージス８艦、88艦隊か
2018/08/26(日) 19:19:42.30ID:sTGoqcpw
NGだらけと思えば望月か...

8個艦隊になればいいが、現実的には6個艦隊がいいとこだろうなぁ...
2018/08/26(日) 19:21:30.78ID:sTGoqcpw
やっぱﾜｯﾁｮｲとIPも付けない？
2018/08/26(日) 19:26:02.01ID:ji7P4JIi
極端に嫌がるのが居るからな……
今やですがスレすらﾜｯﾁｮｲ付きなのに
2018/08/26(日) 19:26:56.33ID:1QKrN4Fr
>>390
>ﾜｯﾁｮｲとIP
確信犯はそんなので排除できないし、プロ工作員はIPと端末偽装する。
2018/08/26(日) 19:29:20.12ID:fsebS3gK
無いよりはマシだから次スレからはﾜｯﾁｮｲ付けよう
基地外が無いのにこだわってスレ乱立するならそれはそれで隔離出来るんだし
394名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 19:33:20.30ID:kN8klpbo
ワッチョイIP儲は自分がそっちに行けよ邪魔w
2018/08/26(日) 19:36:52.95ID:y/TuJQ3y
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
もうワッチョイ有るぞ???こっちに籠ってろ!
馬鹿か

護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちも埋めて無いし
爺いや自治厨は人間の屑だなw
2018/08/26(日) 19:39:08.29ID:zayzexF7
かが、いなずま、すずづきがインド洋へ出港した模様
イージスやF-35Bが行くことになる日は来るのかな
2018/08/26(日) 19:39:17.72ID:y/TuJQ3y
護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
これが名無しの次スレでいいやあw
ワッチョイとお別れ(胸熱)w
2018/08/26(日) 19:46:47.58ID:wMsv3031
現状はF-35Bはお預けモード(?)かも

我がイージスはCTF150のガチ作戦任務で
インド洋に行ったし、いいんじゃないの
2018/08/26(日) 19:50:20.73ID:1QKrN4Fr
>>398
>現状はF-35Bはお預け
概算要求では出ないよ。大綱・中期防の書きぶりを待とう。
2018/08/26(日) 19:50:30.19ID:sTGoqcpw
>>391
> 極端に嫌がるのが居るからな……
＞ID:y/TuJQ3y
こういうのか...
401名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 20:02:21.27ID:pj8/Xp6s
内調は3選を目指す安倍首相の為、石破茂氏の監視までしているというのだ。　内調は本来、国民の為、政府の政策遂行の為に国内外の情報を収集・分析する機関。
それが、安倍首相の党内のライバル・石破氏の監視とは、内調はまさに安倍首相の為に動いている「私的機関」に成り下がっているということだ。
402名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 20:26:18.50ID:NRfwzELT
↑ツイのゴミコピペ
2018/08/26(日) 20:26:39.62ID:RLYx16Aa
平成３０年度インド太平洋方面派遣訓練の実施について
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201808/20180821-02.pdf

これからは観艦式に参加とか演習に参加とかじゃなくて海自の訓練予定にインド洋行きを組み込むのかな
イージスアショアが稼働したらDDGも行くんだろうか
2018/08/26(日) 20:26:42.79ID:6R8ocl3q
望月死ね
2018/08/26(日) 20:31:22.73ID:m5RKIe7q
８月末だし
そろそろ「我が国の防衛の・・・」が省公式にアップされる頃か
今回のＮｅｗ！はアショアまでだろうけど
406名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 20:33:19.47ID:Db199p59
安倍さんとか稲田さんとか今の自民党が憲法を嫌いなのは、結局は現憲法が権力を縛るものだからだと思う。だから壊憲して「国民から権利を奪う憲法」にしたいんだろうな。
2018/08/26(日) 20:35:19.65ID:BR/c11SP
防衛省の概算予算は、例年どおり8月31日かなあ…ちょうど金曜日だし
大綱の方がいつ公表されるのかはわからんが
2018/08/26(日) 20:54:32.86ID:0Rhoo3/3
概算要求にはF-35Aの追加とあるから
RF-4の２０機枠だろうな

F-35Bが戦闘機枠ならF-15Pre枠だから
すこし先だろうな
あるいは新たに別枠作るか
409名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 21:04:00.90ID:J/GMFBnR
これだけ人権意識が薄いというか、人権思想を敵視する政権に緊急事態条項なんか渡したら、とんでもないことになるのは火を見るより明らか。
合法的に人権を制限できる条項ですからね。これだけは何がなんでも退けておかないと取り返しがつきません。
2018/08/26(日) 21:05:56.48ID:RLYx16Aa
防衛大綱へ有識者懇談会　首相主宰、29日初会合　サイバー含む新領域論点
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34604750V20C18A8EA3000/

大綱は今こんな感じらしいから年末まで待とう
2018/08/26(日) 21:12:37.94ID:0Rhoo3/3
サイバー防衛と言えばオリンピックまでに政府各省で対応するみたいな
ことになってるんかな

とりあえず今回の概算要求は目先の事優先してだろうな・・・
2018/08/26(日) 21:16:22.61ID:nRbg4ioT
>>411
サイバー系は内閣府主導でもう動き始めてる。
413名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 21:36:48.52ID:ZPqAG99x
「憲法教という新興宗教」というなら、「改憲教という新興宗教」なんだろうけど、何がすごいって、稲田議員、これカルトが集まる日本会議の集まりで、これを言い放ったって言うの最高にロックだな。
414名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 21:44:38.82ID:OzTMf464
↑ツイのゴミコピペ
2018/08/26(日) 21:56:19.11ID:zayzexF7
>>408
どこの社の記事かは忘れたけど、来年度では6機調達予定とあった
とすると残りの2機と合わせて再来年度から追加分に入るのかしら
2018/08/26(日) 22:00:29.52ID:xQJq3nVz
>>391
>極端に嫌がるのが居るからな……

出遅れで重複スレ立てて自演で伸ばして「こっちが本家」ってやる奴だな。

>>410
例の衛星軌道ぐらいまでの宇宙空間の件も議題なんだね。
米軍がそっちもやるってんなら他の国々も交えた協調体制考えにゃならんし、
豪州のターンブル追放のゴタゴタがどう響くか。
あっちはコリンズ級後継調達でも色々あるようだし。
2018/08/26(日) 22:02:17.85ID:fsebS3gK
そのペースだと来年度補正にギリギリねじ込めるかどうかだな
418名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 22:17:25.16ID:UjE3zNLj
>>406
RF-4枠は既にRQ-4　3機1300億円で使いきっている。
F-35A 20機追加はF-15pre機枠だよ。
2018/08/26(日) 22:19:28.58ID:INsFMIxk
>>418
それは機材なので航空機枠ではない
420名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 22:34:03.30ID:QUpcugwP
趣味カテゴリーの護衛艦スレまで来てアベガー言ってるの本当にキモい
だから嫌われるんだよな
2018/08/26(日) 22:57:01.68ID:KFfE7JNo
ですがスレは某コテが一人で頑張ってﾜｯﾁｮｲ付で建て続けてるだけだからなぁ
ここはIDの方がいいって人のが多そうだからこのままでいいよ
422名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 22:59:55.25ID:WlWN7xcy
検閲の圧力とフィルタがかかった物に感動するのは検閲に感動してるだけ。果てしなく間抜け。
特攻のお陰で終戦が早まった事実もなく、本土への徹底的な爆撃も防げなかったのだから、無駄死には明らか。この事実を正視しない事こそ、死を強制された特攻隊員への冒涜です。
2018/08/26(日) 23:00:54.62ID:TjNkK2yE
望月死ね
2018/08/26(日) 23:05:23.32ID:oEJdlxXy
IPにすりゃ一番面倒がないものをなんでわざわざﾜｯﾁｮｲにしたがるのかが謎
2018/08/26(日) 23:05:52.63ID:fsebS3gK
>>418
偵察飛行隊枠は戦闘飛行隊枠に改編される
その上で更に1飛行隊純増して14飛行隊体制になる
426名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 23:15:28.37ID:JkMg45Dn
大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。
427名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 23:18:53.98ID:hJLptVkn
↑ツイった
コピペ
428名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 23:20:10.31ID:GVbexb60
NHK。岩田明子の解説。
安倍晋三が鹿児島で総裁選立候補表明をした理由その２。「今年は明治維新150年。明治維新ゆかりの鹿児島を発信の場とすることで新しい国づくりへの意欲を示す」。



普通に気持ち悪いな……。
2018/08/26(日) 23:22:34.77ID:m5RKIe7q
RF-4って、作戦機枠内の戦闘機枠外だったんだな
そもそも
戦闘機枠が増えるのが歴史上奇跡みたいな有り得ない事という認識だったわ
430名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 23:25:46.67ID:6axK7rJW
阿倍さまのNHK
2018/08/26(日) 23:31:52.96ID:BFBPDJ5f
ワッチョイとIP出し立てて
そこに引き篭もってろw
432名無し三等兵
垢版 |
2018/08/26(日) 23:45:21.33ID:2KHmNWi9
あべ様のNHK
2018/08/27(月) 00:10:09.12ID:+uR9d2hE
特別枠が来年度は4兆あるんだが
概算要求に入っていないのに、本予算で特別枠を使って一気に増額なんて事はあるんだろうか
例えば5年で30兆とでもなればそういう手段が必要な気が
2018/08/27(月) 00:19:42.97ID:NRkfz1rY
特別枠が特別に増えたってことは特別な使い方するために増やしたってことで
そういうことでしょう
2018/08/27(月) 00:32:08.71ID:5jYVG7Cy
やっぱワッチョイは必要だよ
シツコ過ぎる
2018/08/27(月) 00:49:57.96ID:YigOJkYL
IPごと切り替えてくるからワッチョイもきかない
どうでもい政治ネタを、人の目にねじ込みたくてしょうがないんだよ、バカちゃんだもん
結果反発が高まることを理解できない程度の奴だから
437名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 01:30:38.54ID:EcrdwrBX
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイはもうありますw
2018/08/27(月) 07:59:33.99ID:yzY7n4Hb
特別枠だからって大綱を無視した予算要求は無理だと思うけどな
439名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 08:01:33.59ID:uJtifrvC
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/08/27(月) 08:25:09.81ID:cwWAU+Fa
>>438
逆に言えば大綱が変わるからこそなのでないかな
2018/08/27(月) 08:28:55.98ID:gCOMqFDp
だがここで理外の海保1兆増額
2018/08/27(月) 08:30:29.71ID:cwWAU+Fa
>>441
おっ、海警化か？FFMに乗せなきゃな
2018/08/27(月) 08:31:05.61ID:L2CVDBl3
海保イージス
第二艦隊
2018/08/27(月) 08:34:22.35ID:gCOMqFDp
まぁ実際特別枠って予定の変更に対応するものだし
一番でかい予定変更は大綱だしね
そういう観測はあり
2018/08/27(月) 08:37:37.77ID:cwWAU+Fa
>>443
今の海保の船は水産庁と消防庁に渡すことにしよう
446名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 08:42:23.82ID:S5/JPuXm
>>429 飛行教導隊も枠外だね
2018/08/27(月) 09:48:34.97ID:he13gQkV
>>438
大幅に大綱が変わって正規空母も強襲揚陸艦も揃える、となれば
中期防の5年で30兆とか40兆なんてのが視野に入る
そうなると来年だけ5兆円では間に合わなくなるだろうからね
2018/08/27(月) 10:18:16.64ID:7HKDia3N
一度に入れたら更新も一度に来て大変だからさすがに二期10年にばらけさせるんじゃないかね？
今からそうするとDDHの更新期ともばらけてちょうどいい感じになるんだけど
2018/08/27(月) 11:04:47.76ID:5FlshUiH
更新を考えないという手もあるぞ
2018/08/27(月) 11:12:08.48ID:he13gQkV
まあ大型艦を4隻整備するとしても
次期防で2隻、次々期防で2隻って感じだろうかね
2018/08/27(月) 12:17:36.94ID:7HKDia3N
空母は2隻、それに加えてDDHも4隻維持が欲しいなぁ(´・ω・｀)
DDにまで長SAM積むと言い出してるあたり
増勢の確度はかなり高まったと思うけど

最終的には多目的空母と対潜空母を兼任できる中型母艦で
全部更新して6隻体制にしたい（個人の好み）
2018/08/27(月) 12:20:08.49ID:7HKDia3N
まぁDDH更新はいずもないしひゅうがサイズに留めて
空母2隻をCATOBAR大型艦で建造というパターンも萌えるんですけどね

均質な戦力を多数揃えるのと役割分担で戦力を極大化するのと
どっちがいいかという問題だよなぁ
2018/08/27(月) 12:22:00.93ID:7HKDia3N
現実的にはCATOBAR大型艦2隻と
”多目的空母と対潜中枢艦を兼任できる中型汎用母艦”を4隻揃える
方向を理想として目指すような気もする
2018/08/27(月) 12:24:23.38ID:cwWAU+Fa
ウェルドックが付いて30ノット以上出せる高速アメリカ級みたいのになるかもしれん
むしろ多目的に使えるという意味では此方の方が可能性高いのではないだろうか
455名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 12:33:44.79ID:cZQYwtNr
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/08/27(月) 12:42:34.00ID:vsBFnO2B
防衛費が同規模の
フランスが原子力空母でトントンくらい
イギリスが通常２隻でしんどい

まぁギリギリ２隻かな
2018/08/27(月) 12:54:04.97ID:1ZrgPgU9
>>456
核戦力の負担差っ引けば、同規模の予算ならもっと充実できそう
458名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 12:59:43.25ID:h8U7hvWQ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/27(月) 13:00:40.37ID:eM9x6k2K
原潜がない分ヘリ空母四隻維持する必要性はより高いからな
自己防衛用のSTOVL機積んで空母に先行して
対潜バリアー展開するような運用も考えないといかんかも
2018/08/27(月) 13:46:31.29ID:cwWAU+Fa
>>459
フランスのシュフラン級並の原潜二隻とかならさほど難しい話ではないけどな
2018/08/27(月) 14:07:29.73ID:mWBMRMGZ
2隻だと常時オンステージは無理だな
実働2隻ならいいけど
462名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 15:31:55.12ID:iXO32boN
DDHがインド洋まで行ってるの
これまでだと第7艦隊の空母の通常パトロールのお供としてだろ
海自が空母導入した場合もやっぱり米軍のお供としてインド洋まで行くんだろうか
2018/08/27(月) 16:41:25.14ID:he13gQkV
>>462
提言された多用途運用母艦の姿を考えると
むしろ第7艦隊を第5か第6護衛隊群のような存在にしたいんじゃないかと

米国で日本駐留の打撃群を増やすべきという提言があったんだが
逆に自衛艦隊に大型空母を導入して、行動指針や運用基準も米国のそれに合わせる
という路線になる気がしている
例えばレーガンに加えてしょうかく、ずいかく（仮称）があれば
日本を拠点として東インド洋に常時1個打撃群を展開させられるわけで
464名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 16:44:58.00ID:iXO32boN
>>463
太平洋軍がインド太平洋軍に代わったことでそれはありえない
第7艦隊の通常のパトロールであるインドまでの航海を日本に任せるようでは存在意義が問われる
2018/08/27(月) 16:57:29.49ID:he13gQkV
>>464
去年日本提案のインド太平洋戦略に相乗りしたのはそれを意味しているようにも見えたが
米国独力でやるなら極東のどこかに2個目の打撃群が必要になるんじゃないかね
極東にもう1個CSGを回すのが難しいのもあって、同盟国に役割を分担させようとしていても不思議ではない
2018/08/27(月) 17:00:59.51ID:Xc6li7S1
>>465
>同盟国に役割を分担
英のインド洋艦隊再建 + 豪
海自
でしょうかね
467名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 17:08:43.58ID:iXO32boN
>>465
日本に肩代わりさせるために太平洋軍をインド太平洋軍に変更したと言い張りたいの？
と煽り気味で問い返したくなるくらいお馬鹿な考え方だぞ
2018/08/27(月) 17:12:50.81ID:eIigL4e2
>>467
「日米同盟の深化と発展」だな
外交プレゼンス的な意味が強いと思うがね
……後は台湾情勢や落ち着かないASEAN対策とかあるんで戦力としての空母よりも砲艦外交的な空母の必要性あるのよな
469名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 17:16:49.91ID:iXO32boN
>>468
なんで日本の都合でアメリカが動いてると思い込んでる馬鹿が2匹も同時間にわいたんだ？
2018/08/27(月) 17:19:42.26ID:eIigL4e2
>>469
アメリカの都合に日本が乗っかるだな
471名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 18:12:51.57ID:sOMCYXAW
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/27(月) 18:29:04.30ID:ve+/E4ei
なんでワッチョイを導入しないの？
2018/08/27(月) 18:31:30.44ID:eIigL4e2
>>437にあるように既にある安心したまえ
>>472
2018/08/27(月) 18:33:40.13ID:q3v2HcRs
行きたい人は遠慮なくワッチョイへどうぞ
御達者で
2018/08/27(月) 18:49:11.78ID:7HKDia3N
IPスレならそっちのが好みだから俺は移るぞ？
建ててみたらいいんじゃね？

ワッチョイ？
荒らし犯罪者をアボンしても一週間で勝手に無罪放免になるスレが汚くなるだけのゴミじゃん

いらね
476名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 19:13:51.02ID:XR9zcnh9
だからあwワッチョイ馬鹿やIP出し屑は
あっちに移れ～w
2018/08/27(月) 19:15:18.13ID:7HKDia3N
それが精一杯の言い返しかな？
ワッチョイの欠陥については何も反論できないようで
2018/08/27(月) 19:23:12.87ID:rW3k1RX5
これまでのやり取りを見る感じ荒らしはしつこくワッチョイを推す一方で
IPは必死に拒否しようとする傾向があるみたいだな
なんでだろ
F-3スレがIP表示化してることを知らんわけでもあるまいに
2018/08/27(月) 19:29:36.20ID:7HKDia3N
>>469
実際日本の都合（インド太平洋戦略）にアメリカが乗っかってるじゃん
利害が一致すればそりゃそうなる
2018/08/27(月) 19:32:20.33ID:eIigL4e2
>>479
アメリカの都合に日本が乗っかってるだと思うんだがなそこは
まあ結果的には同じなんだが
481名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 19:45:37.40ID:Bd0i94IQ
もうスレがあるのに名無しに居座る
ワッチョイIP馬鹿w
2018/08/27(月) 20:05:33.74ID:zMVs76x8
ﾜｯﾁｮｲに親でも殺されたの？w
2018/08/27(月) 20:21:23.82ID:GiJNPATp
なんか本性現したっぽいな
484名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 20:22:45.90ID:882gcpZc
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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2018/08/27(月) 21:28:57.88ID:a9Hs90op
望月死ね
486名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 21:54:44.79ID:njmh4z+O
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html
2018/08/27(月) 22:00:04.57ID:CW+lmQZl
ヘイト望月無用
2018/08/27(月) 22:13:04.68ID:BFeQo7+j
>>454
だからウェルドック着けたら30ノットなんて無理だっての
もしできるならアメリカ級はもっと足が早くてしかるべきだろ
2018/08/27(月) 22:15:29.39ID:he13gQkV
望月も楽しみにしていればいいよ
次期防衛大綱とNSSは左右共に色々大きな変化を与えると思う
良くも悪くもな
490名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 22:16:03.02ID:f7wD/Ze8
安倍首相の自民党総裁選出馬表明で特番まで編成して全面ヨイショしたのは国営テレビだけだろう。1番組だけでも政治的中立性判断すると方針変えたのも安倍政権なのだが。
2018/08/27(月) 22:37:24.04ID:Iru3OmFy
日本が空母保有した時、原潜かリチウムの通常動力行くかと言うのは
空母の立ち位置の問題だろうな

海自単独で遠征打撃することはないと思うし
遠征はコンバインドするから英米仏いずれか居る筈
日本が機動艦隊に攻撃型原潜まで供出する必然性があるかどうかだろうな
2018/08/27(月) 22:48:03.53ID:ZqvEkN5X
そのおっさんは相当前だろ?
別人か?w
ややこしい外国人は帰って頂きたい
勿論億単位の日本円を差し上げまするw
安い揉んだ!w

欧州でも密航など即帰国なw
493名無し三等兵
垢版 |
2018/08/27(月) 22:51:36.72ID:PjjQZu+j
阿倍様のNHK
2018/08/27(月) 23:45:17.85ID:itQgRNdb
>>491
むしろ本気でまともな空母を運用する気なら、原潜はいずれは避けて通れん道だろ
今の流れが本当で、空母を外洋に出していくようになるなら、中期的には原潜保有の話は出ると思う
もちろん出てもだいぶ先で、実現の前に原潜の立ち位置や国産か購入か、そして建造や維持の人員やインフラはどうするか、
などなどあらゆる問題を解決してからになるだろうけど
2018/08/27(月) 23:50:12.83ID:CY79I9im
支那が膨れれば膨れるほど
日本の核は実現に近づくw
馬鹿な奴だw支那w
496名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 00:19:46.82ID:/ZnTrjxq
あべさまのNHK
2018/08/28(火) 06:36:20.91ID:z9JZbKEt
輸送能力足りてないし空母より先に強襲揚陸艦だと思うな
2018/08/28(火) 06:51:50.77ID:RUTAX7a8
>>494
2004年に原潜を入れる計画もあったそうな
結局そうりゅう型のみで終わったんだが、計画は多分生きてるんじゃないだろうか
2018/08/28(火) 07:07:33.52ID:QuHRON8W
>>498
あの時は対潜も対地も行える原潜が要求だったからなあ
空母随伴の小型攻撃型原潜でよければ技術的予算的ハードルは低いかと
2018/08/28(火) 07:34:45.82ID:RUTAX7a8
小型原潜ならそうりゅう型をベースに出来ないかね
501名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 07:52:27.47ID:rpE9tweV
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
2018/08/28(火) 07:53:53.50ID:QuHRON8W
>>500
29SSが水中3000トン、リュビ級が水中2600トン位だからベースになるんでね？そんなに欲張らなければ二隻分の建造費で一隻分位だろな
2018/08/28(火) 08:27:18.55ID:y00Fgnoi
>>488
スリップウェイならLCACは自力で昇降できて30kt出せるんじゃね？
2018/08/28(火) 08:46:27.01ID:rg8UZCAY
>>500
豪州新潜水艦の逆パターンだから、あんまり上手く行くとは…
505名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 09:12:22.34ID:dBQgnceZ
>>502
29SS→水上2950t 水中4200t 間違わないでね
2018/08/28(火) 09:18:16.62ID:QuHRON8W
>>505
おおどうもありがとう、だとリュビ級よりシュフラン級に近い位だな29SSは
シュフラン級が水中5300トンらしいからな、今年就役という話だったが何時なんだろなそういや
2018/08/28(火) 09:42:08.05ID:h8/SNNaf
>>506
>今年就役
フランス板では、2019年就役予定になっている。
何月かは書いて無いので、まだまだ怪しい
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Suffren_(sous-marin)
2018/08/28(火) 09:43:59.19ID:QuHRON8W
>>507
なんだまた延期か、元がこれだと豪州用の通常潜版とか何時になるか分からんな
2018/08/28(火) 10:19:07.46ID:RshGzGOS
そっちはそっちで別に揉めてるし

アボットの計画してた当初案どおりなら
とっくに起工してただろうにねぇ
510名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 11:38:39.73ID:dBQgnceZ
>>508
これの通常型潜て本当に造れるのかね? どうも怪しい
また、造れるのと使える、とでは違うしね　
世界最大の通常潜
2018/08/28(火) 12:05:49.95ID:QuHRON8W
>>510
通常潜でポンプジェットとか水中ですぐ電池切れそうだな……
タールブル政権が倒れそうだからまた選定し直すかもな
512名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 12:09:56.89ID:a7m6hieJ
潜水艦って哨戒と潜伏、奇襲が主任務だと思ってるけど艦隊に随伴したりするもんなのか？
素人にはどうやって艦隊と連携とるのか分からんもんでな
2018/08/28(火) 12:16:02.40ID:mJnujaHC
>>512
原潜は随伴
514名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 12:27:16.97ID:xCPgD9Yq
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/28(火) 12:29:56.65ID:Ps+0XGyR
VLFとかで進路や位置情報傍受しながら随伴してるんじゃないかな
2018/08/28(火) 12:30:25.30ID:kKBEBUnY
お前ら志願してくれよ
めちゃくちゃ人手不足だぞ


深刻な兵士不足の自衛隊、三曹以上の定年延長へ

防衛省は、自衛官の定年を延長する方針を固めた。
自衛隊の人員不足を解消するためで、２０２０年度以降、階級に応じて定年年齢を１～５歳引き上げることを検討する。
中略

今年末に策定する「防衛計画の大綱」（防衛大綱）でも、人材確保を重点項目として明記する見通しだ。
これに関連し、政府は２７日、有識者で作る「安全保障と防衛力に関する懇談会」の設置を決めた。
懇談会の意見を防衛大綱に反映させる。

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180827-OYT1T50122.html
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180827/20180827-OYT1I50037-L.jpg


17年3月末時点では、自衛隊の定員は約25万人で、実数は約22万人、充足率は90.8%となっている。一見すると、隊員の人手不足が問題であるとは思えないだろう。
しかし、階級別で見ると、「幹部」の充足率は93.2%である一方で、最前線で戦う「士」の充足率は、69.5%にすぎない。15年3月末の充足率が、74.6%であったことから、たった2年で戦力は約5%もダウンした。
https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510
2018/08/28(火) 12:32:29.86ID:QuHRON8W
>>516
つまり必要なのはズムウォルトとアルファ級だな分かるぞ
2018/08/28(火) 12:50:48.84ID:VGbwE1Tc
定期的に人員ネタでンギってるけど
例の募集計画の59.9%だとかいう産経記事は
さすがに突っ込まれすぎて恥ずかしくなって止めたのかね？
519名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 12:54:00.49ID:UbC/du3M
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
2018/08/28(火) 13:08:25.89ID:bcpvR7o5
「ワッチョイは荒らしには無力(ｷﾘｯ」と主張するのは自由だが、
「荒らしに無力」→「やってもやらなくても同じ」というのなら分かるが、
「荒らしに無力」→「断固拒否！提案する奴は荒らし！」と言い訳になってないのがねえｗ
しかも、単発ｗ

>>513
通信に大きな制約が生ずるから空母機動部隊随伴はノウハウ無いと厳しそう。
2018/08/28(火) 13:10:48.56ID:VGbwE1Tc
つか曹と准尉の充足率にあえて言及しないのはなぜだろう？
幹部93.2の士69.5”だけ”じゃ人数比的に全体充足率が90.8になんてなるはずがないって
小学校の算数で分かりそうなもんだけど
まぁたぶん書いたら記者の望む印象が醸せないから情報抜いたんだろうけどさ

定員
幹部：45,524
准尉：4,940
曹：140,005
士：56,685

充足率
幹部：93.2
准尉：93.8
曹：98.5
士：69.5


実は自衛隊で一番人数が多い階級って士じゃなくて曹なんだよな
最前線で戦ってるのも彼らが主力
士はむしろ幹部と同じぐらい少ない
2018/08/28(火) 13:19:02.59ID:b6MPeWCG
>>520
ワッチョイは荒らしに無力、じゃなくて
IPの方が有力なのにわざわざワッチョイをゴリ押しする意味が分からないって感じじゃね？
2018/08/28(火) 13:22:53.37ID:b6MPeWCG
それがいいか悪いかはさておきとりあえず編制上の数的主力は士ではなく曹で
充足率も曹が一番高い（ほとんど100%）ってのは
素直に書くとむしろ自衛隊の採用計画はかなり計画的に行われていて
かつ満点ではないにしてもそれなりにうまく行っているのでは
という印象になっちゃうな読者から見て
2018/08/28(火) 13:24:15.72ID:JWVPeCqP
なお出展

自衛隊の定員および現員
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
2018/08/28(火) 13:27:15.24ID:JWVPeCqP
あとよく言われる海は不人気説だが
充足率はむしろ三自の中で一番高いです
2018/08/28(火) 13:40:08.75ID:+pHVQaeS
>>518
産経記事ってこれのことかあ
「２９年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数（男子）が、
募集計画の５９．９％にとどまっていたからだ。」
https://www.sankei.com/politics/news/180807/plt1808070002-n2.html

ゆうても、その資料を見たことも無いし、何ともいいようが…
2018/08/28(火) 13:40:33.39ID:bcpvR7o5
>>521
曹はそれこそ何十年続ける人もいるけど、士は入れ替わりが激しい関係かね？

>>522
だとしても、付けられても何も困らないから「どっちでもいいわ」が結論になるはずで
敵意剥き出しで断固阻止しようとはならないよねー。
2018/08/28(火) 13:46:03.06ID:JWVPeCqP
不合理な行動を攻撃的にゴリ押しされたら
普通怪しんで反対の立場を取るだろうJK
2018/08/28(火) 13:49:30.23ID:JWVPeCqP
ワッチョイスレは既にあるからそっちに移ればいいだけなのに執拗にワッチョイ導入を主張する
理由だとしていることからすればIPの方が効果的なのになぜかワッチョイの方を主張し、IPには強硬に反対する

そら怪しいから止めておこうってなるししつこければ敵意も買うじゃろ
2018/08/28(火) 13:52:22.26ID:+pHVQaeS
>>527
散々ワッチョイ入りスレを乱立させて荒らしておいて
今さらワッチョイに敵意むき出しはおかしい！は無いわ～

自分は何やっても許されるというテロリストの思考パティーンよな
2018/08/28(火) 14:28:56.61ID:D9vTWb93
次スレはIPスレで立てればいいだろ
反発するやつがあぶり出されてくるから
2018/08/28(火) 14:39:57.14ID:rg8UZCAY
以前だとIPもﾜｯﾁｮｲもやだという人が熱心にIDだけのスレを建ててたけど、この流れなら次はIPでいいんじゃない？
2018/08/28(火) 14:55:17.46ID:04zAtoYX
ん？

IP（　＝123.45.67.89　）って
ワッチョイ範囲なら（＝固定の大手ＯＣＮ、ＯＤＮ、ビッグロブ）、何都県ｘｘ市△△マンション付近
まで特定できるけど
ワッチョイ範囲以外（スマホ、SIM ＭＶＮＯ等の移動）ならまでなら数字に意味なしでは？
ＩＰ V6も意味なしかな
(＊ある程度例外あり)

そもそも論のところで違和感が
なんかちがう？
2018/08/28(火) 14:58:43.46ID:x9FEZEMC
個人的にはIPスレ立てるならIPのみ表示がいいな
名前欄がごちゃごちゃするの嫌なんや
2018/08/28(火) 15:01:25.06ID:+pHVQaeS
>>532
IPの変わりにくい固定回線の人を追い出すだけ

ちゅーか特定したがりの人はSNSで頑張ってください
ここは特定されずに書き込みたい人の場所なんで
2018/08/28(火) 15:04:04.80ID:D9vTWb93
今の状況だと、特定されずに荒らしたいにしか聞こえないんだよなあ
2018/08/28(火) 15:07:27.53ID:x9FEZEMC
ですがスレはIDのみどころかIDすら無しスレも
最近やってたけど特に荒らされとらんけどな
別スレの方だが
2018/08/28(火) 15:07:50.11ID:y00Fgnoi
次スレIP付きスレでいいじゃん。
なんだかんだ言って、軍板IP付きスレいっぱいあるんだから。
2018/08/28(火) 15:09:17.71ID:+pHVQaeS
>>536
コピペで荒らした後にワッチョイ入れて、とおねだりしているヤツ？
ああいう軽い荒らしはBBｘで焼かれるまで放置で十分かと
それでも気になるなら適度NGWORDで対処してください
2018/08/28(火) 15:09:38.54ID:D9vTWb93
そんなん人が一番多いスレを荒らしに来るに決まってるわな
人いないスレでやっても意味ないし
541名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 15:13:41.20ID:QGUm1e/t
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイ談議wはこっちで頼むw
名無しでは邪魔だw
2018/08/28(火) 15:17:23.65ID:ekVA1Isw
反対するやつは皆荒らしなら自分で好きなスレたてなよ
そして青き清浄のスレに思う存分護衛艦ネタを書き込めばいい

何で荒らしと自演を説得しにかかってるの
論理がおかしいだろ
543名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 15:17:33.69ID:O63gldeo
ああワッチョイスレを重複させて立てても
責任を持って名無しスレを立て続けるからw
ざまw

ワッチョイに拘るのに名無しに居座る
基地外ワッチョイIP荒らし!w相当キモイw
544名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 15:21:14.65ID:AXQddkur
もうワッチョイは有るから
IP出しwでも立てればいいさあw
馬鹿荒らしよw
2018/08/28(火) 15:46:01.50ID:04zAtoYX
みんな判ったよな
艦の話しようぜ

八末の概算要求が
直前だというのにね

新規予算全部が陸イージスとかＢＭＤに流れて行く未来予想図ｗ
2018/08/28(火) 15:48:22.45ID:QuHRON8W
>>545
むしろその辺のは年末に補正予算で買っちゃうんじゃね
とはいえ大綱案ではサイバーや宇宙とか話も出てるので大綱決まらんと今年は何とも言えんな
2018/08/28(火) 16:07:32.36ID:bcpvR7o5
図星突かれて大噴火しててワラタｗｗｗ
「どっちでもいいよ？」にならない時点でね・・・ｗ
548名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 16:36:13.30ID:zN87HKtx
早く見たいな荒らしのワッチョイにIPw
ワロタw

雑魚荒らしは名無しでコロコロが
精一杯の去勢wいや虚勢でしたw
2018/08/28(火) 16:39:28.95ID:q4V0iDVL
ウザったらしいコピペ荒らしが居なくなるならIPでもワッチョイでもつけろと
2018/08/28(火) 16:44:14.10ID:+pHVQaeS
結局25大綱にある護衛艦の定数は全然満たせないままで終わりそうだしなあ
開始時が48隻で現状は47隻だっけか
2018/08/28(火) 16:46:33.09ID:QuHRON8W
>>550
隻数に関してはFFM及びその系譜を量産せんことには埋まらんだろなあ
2018/08/28(火) 17:17:58.35ID:MiEKuxSH
>>550
大綱改定して隊員の待遇を改善して定員増やして省力化技術を向上させない事にはどうにもならんぞ
空母だ強襲揚陸艦だ33DDだなんて言う前に人を増やすのが最優先
553名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 17:45:37.02ID:dBQgnceZ
そうそう
人、物、金の原則は基本の基本
海自に徹底的に足らないのは"人"
陸自に徹底的に足らないのが"金"
空自は人物金が中途半端に足りない
554名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 17:48:25.00ID:ri6fKbLI
100億でおやしお型売ったら台湾は買うと思う？
2018/08/28(火) 17:49:39.88ID:WjKc+ZE6
人を増やすためにはまず艦艇を増やさんと
訓練時間の確保すらままならんのだ
逆だと思ってる奴が多いけどな
2018/08/28(火) 17:57:24.05ID:rg8UZCAY
>>554
運用実績的にはもう少し小さい方が良いかも知れないが、潜水艦部隊の惨状を見るに、船齢の若いSSKならどの国のでも欲しがると思う

問題は、おそらく米国経由でないとどの国も売却は難しいって事だ
2018/08/28(火) 18:06:46.20ID:D9vTWb93
台湾あたりの国ならキロ級をごっそり揃えててもおかしくないんだが
ロシアが中共に忖度して売ってくれないからな
2018/08/28(火) 18:22:53.80ID:rbTs3uPx
前略

海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol
2018/08/28(火) 18:27:01.09ID:z4jz0bQo
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180807/plt1808070002-s1.html
自衛官の採用上限、３２歳に引き上げ　人材確保の司令塔部署も新設　少子化で迫る「静かな有事」対応
560名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 18:35:14.01ID:dBQgnceZ
>>558
海自幹部の一尉・三佐の離職率は意外や高いとか
兎も角超多忙らしい　何でもおまえヤットケが多いとか
科や分隊職務とかに関係なくやらされて年間休日80日とれれば良い方とか、つまり2/3だな
2018/08/28(火) 18:36:13.90ID:WjKc+ZE6
（上で突っ込まれたから都合の悪い部分は抜いてコピペしとるなこれ）
2018/08/28(火) 18:37:59.11ID:FKdhIcE+
>>560
まあいい話ではないが一般企業の中間管理職もそんな感じだからなあ

>>561
だな、見苦しいわホントに
563名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 18:50:30.39ID:2R2QCyfj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
564名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 18:52:53.13ID:0nlMo/W3
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
2018/08/28(火) 19:03:12.85ID:rPaaAton
>>560
年間80日も休みあるのか羨ましい
566名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 19:07:00.95ID:dBQgnceZ
もう一つ
C幹ってあるでしょう、内部昇格ね　通称とっちゃん幹部
空・陸は曹長になると順番待ちで人気あるけど
海の曹長は逃げ回っているそうです
いい歳して三等海尉になったら大変な目に遭うそうです
2018/08/28(火) 19:09:57.14ID:04zAtoYX
>>554
台湾の潜水艦は旧式で酷いし、数も足りて無いが
潜水艦の造船なら可能じゃないかな

こっそりと技術を供与すればＯＫ
2018/08/28(火) 19:18:33.78ID:FKdhIcE+
>>567
まあ日本からでなくアメリカから経由という形だろな、直接はリスクが大きすぎる
569名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 19:32:26.44ID:dBQgnceZ
>>565
君はブラックかな?
2018/08/28(火) 19:43:36.26ID:IxXxiAl4
>>550
潜水艦と護衛艦を同時に増やせと言われればこうもなろう

それでも30FFMが就役する頃には多少は落ち着くはず
2018/08/28(火) 19:52:07.94ID:WjKc+ZE6
人間、充足率が低下すると船を減らして人員をそこに集約するという誘惑に駆られがちだが
実際にそれやると一隻あたりの任務の負荷が増えて訓練時間を取れなくなり
新人の育成が進まずますます充足率が低下するという負のスパイラルに陥る
（民間企業でもよくある）

空母はそれを2隻でも作れば可動可能なDDHが二隻とも海外に出張ってるなんて
状況を改善して
3隻をドック入りおよび訓練させつつ2隻を海外派遣
さらに1隻が本土で即応待機なんてこともできるようになり
それによって教育体制人員増強体制が十全に構築できるようになる
そのため人員の観点からも実は新空母の優先順位はかなり高い
2018/08/28(火) 19:53:13.68ID:WjKc+ZE6
まぁ喫緊は非効率な2桁旧式艦をFFMで更新することだがな
年4隻作ってもいいぐらいだ
2018/08/28(火) 19:58:58.26ID:FKdhIcE+
>>572
年四隻なら五年で新規と入れ替え分終わるからなあ
年三隻で六年で年二隻では九年か……
一隻100人なら多目的母艦二隻分の人が捻出できそうだし早く替えて欲しい罠
574名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:17:41.94ID:vCMG1VLm
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/08/28(火) 21:20:02.98ID:8zQXIC88
ヘイト望月無用
576名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:22:06.60ID:HW6UdHZ5
>>558
ほんと海自の労働環境には真っ青になりますわ
(顔面ブルーウォーター)
577名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:35:22.19ID:fjno8jpj
>>576
俺の知って居居る限り楽な商売だなと思うが・・・
民間はもっときつい労働環境に有るぞ。
2018/08/28(火) 21:38:42.27ID:jsXcCXbm
陸自の人員をゴッソリ空海に振り分けるって話もあるし
長期的な人員計画は大綱が出ないことにはどうなるか

今月の概算要求
では判らんだろうな
2018/08/28(火) 21:53:02.53ID:D9vTWb93
みんな密教の秘法を習得してしまうのか
580名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:53:47.03ID:HW6UdHZ5
>>577
平時でこれなら有事とか洒落にならんし楽かそうじゃないかの基準が民間とは違って測れない
ちなみに自衛隊に人権は存在しないからなぁ
581名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:54:05.97ID:fjno8jpj
>>560
艦艇勤務で非番の乗艦ってちゃんと休日扱いになって居るの?
582名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:54:47.61ID:HW6UdHZ5
>>578
笑うわ
これじゃあかつて陸を必死に減らしてたのは意味わからんわw完全に時代の流れを見誤ったなw
583名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 21:55:18.32ID:dBQgnceZ
海自士官は士官の休出には手当(金)は一切出さないので代休にて消化と規定がある。しかし多忙で取れないし、勤務地が変わると代休は0日に
クリアされる規定がある。2年程度で異動がある
士官はブラックなのです。
2018/08/28(火) 21:59:44.85ID:vVnHrxDf
反日wじゃなくて売国なw
ささ帰って帰ってw
2018/08/28(火) 22:00:32.41ID:vVnHrxDf
公務員の2年移動は普通だろw
2018/08/28(火) 22:00:38.92ID:F1KdKm+l
>567
台湾軍の機密情報は何故か中国にだた漏れみたいだから
潜水艦の情報も中国に漏れるやろな

>583
そりゃ海自の離職率高いわな
587名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 22:24:46.45ID:HW6UdHZ5
台湾はけっこう中国へ働きに行くからね
そりゃもうズブズブなわけですよ
2018/08/28(火) 22:42:35.76ID:Q3mtZ8P8
>>586
豪州にしろ台湾にしろ、潜水艦が売れなきゃ怒る奴がいて、売れそうだとしても「中国に漏れる」という奴もいると
意見の是非の程度はともかく、日本に武器輸出なんてまだまだ早いんだろうな
そら米国も日本にラプター売らなかった気持ちも分かるわ
2018/08/28(火) 22:50:55.35ID:9NWggW7k
しかし曹の定数が士の3倍近いとかその充足率が98.5%に達するとかは
感覚としては多いのは何となく知ってたけどあらためて見るとちょっと驚いた
やっぱちゃんと数字を確認するのは大事だな
590名無し三等兵
垢版 |
2018/08/28(火) 23:09:49.58ID:3Ew3DY+y
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/08/28(火) 23:25:09.99ID:SDK1jdwF
華僑や媚中派はシンガポールやオージ、アメリカ本土まで居る
中国政府機関が偽装した情報操作機関も現地に数限りなくある

などと言い出したら武器の輸出なんかできない
コア技術やブラックボックスをしっかり押さえるのが肝要かと
2018/08/28(火) 23:36:27.32ID:RuvIp0oZ
もう大学の枠に支那制限掛かり始めてるしw米
企業でもしれっと機密が盗まれたりw
まあ国に脅されてと思いたい!w棒
2018/08/29(水) 02:02:01.50ID:LHH2Qqnq
>>589
安心できる数字じゃないけどな、やがては士が曹になっていくんだし
2018/08/29(水) 06:40:40.00ID:si0Wp85x
毎月第1日曜日の「スカパー！ 無料の日」に
BSスカパー！ (BS241ch) で放送予定の番組

平成30年度「富士総合火力演習」　そうかえん
2018年9月2日（日） 17時40分～20時10分

純国産哨戒機P-1～開発者たちの挑戦と軌跡～
2018年9月2日（日） 20時10分～21時00分
2018/08/29(水) 07:22:05.27ID:qYsa3Noz
やる気があって曹になりたい奴は
はじめから曹候補生に進むだろJK
2018/08/29(水) 07:32:17.64ID:qYsa3Noz
>>540
？
ならワッチョイスレに荒らしが出ないとおかしくね？
597名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 07:50:44.36ID:vGbEptnc
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
598名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 09:09:10.74ID:nBHIlZBM
>>585
代休貯金が廃棄されちゃうのよ
普通は異動しても廃棄されないのでおかしいのです
599名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 09:53:31.80ID:cM7YeTzJ
>>588
逆だ、先ず売らないと販売のノウハウは得られない。
最初はダンピングして売り出す物だ。
分野が違うが日本Yahooがそうやって市場を獲得したでしょ。
600名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 10:09:33.25ID:nBHIlZBM
防衛装備品の反対はしないが順番を考えた方が良いのだな
技術も価格も低いところから始めるのが良いのだよ
特に陸自の装備品に対象がありそうだ
海自のTC-90の無償譲渡も良かった
初等練習機も良さそうだ、勿論中古でね
事始めです
2018/08/29(水) 11:54:20.84ID:DkdNHVv3
なりふり構わぬダンピングとオプションてんこ盛りでサウジの原発受注した韓国は
そのとき付帯した軍事支援条項のせいで今えらいことに…
そしてトルコ商戦ではサウジと同じサービスを要求されそんなに何度も出血したら国力の限界を超えてしまう！と断ったら
あっさり日本に受注を奪われてしまった…

輸出するのが目的ではなく安全保障上の利益を得ることが目的なんだから
ダンピングまでする必要はないよ
それならむしろ国内産業に資金投下して装備武器作りまくった後
自衛隊で早期更新された用廃の新古品を無料でバラ播きでもした方がいい
2018/08/29(水) 15:58:13.42ID:Eh3gBho0
>>593
本当に優秀な奴は辞めていき、残ったのが曹になる。いや、曹にする。
2018/08/29(水) 16:24:43.38ID:eR4LuhoP
>>596
そいつが荒らしだから理論ムズンで
ロンパールームなw
もう構うなってw
2018/08/29(水) 16:27:04.17ID:2ARzgaet
>>599
ヤフーは使いやすかったから
巨人wグーグルよりもなw
ただし質は下のヤフーw
2018/08/29(水) 16:49:16.87ID:jWSY8xI4
そもそも優秀な奴は任期制の士なんざならない
2018/08/29(水) 16:52:32.46ID:Eh3gBho0
氷河期
2018/08/29(水) 17:02:55.80ID:1gratKVa
まあ自衛隊が人不足ってことは仕事に困らない時代ってことさ
2018/08/29(水) 17:40:18.70ID:6svHFSXX
>>606
世代丸ごと団塊の血筋の無能揃いじゃん
2018/08/29(水) 18:07:39.34ID:xyiiYewC
さすがに氷河期から何年も経っていまだに士をやってるとは思いたくないので
今の充足率とは関係ないだろう
2018/08/29(水) 18:11:13.14ID:1SZiyLz1
時代に殺された世代とは言うが時代を殺したのはそいつの親というジゴク
2018/08/29(水) 18:12:41.29ID:t7fwWFOO
実は正社員募集は少ないから
婿選びは自衛官に殺到だった!w

あのウエンツくんもまだ志願可能なんだ!w

ブラブラしている若人は
全員自衛官になれ～w
2018/08/29(水) 18:31:16.50ID:1SZiyLz1
巡視船の供給が一般には武器輸出にカウントされないことが多いのはなんでだろう
軍向けじゃなけりゃ武器じゃないってもんでもないだろうに
613名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 18:33:17.20ID:HuK4hleP
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
614名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 18:47:16.77ID:tFXqVcEb
日本の武器輸出の初めなら
ＪＮＡＡＮのシーカがほぼ確定だから、
西ヨーロッパの市場は押さえたようなもの

ＧａＮ　ＡＥＳＡによる超高精度の命中精度、日本の得意分野満載だから
１回目としては１００点満点だろう

同系列のType10K SAMとか売れるかも
楽しみなことだ
615名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 19:06:34.87ID:79Jl7rYc
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
616名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 19:26:17.93ID:l8zMVKFL
× JNAAM
○ JNAAM

×Type10K SAM
○Type03K SAM

ｗｗｗｗ
まぁ１０式戦車も売れるに越したことはないけど売れんだろうな
海兵隊のＡＡＶ７次期車は三菱重工の有力候補の一つになってるようだが・・・
2018/08/29(水) 20:32:47.58ID:LAmy3Hry
>>616
スレ違いだけど、１０式戦車って砂塵が舞う砂漠で走れるのか？
2018/08/29(水) 21:01:05.25ID:9yRxwaVt
>>617
ttps://www.youtube.com/watch?v=B6VFsUqNHDg

10式戦車もだが、派米訓練で行くヤキマ演習場は
砂漠地帯に掛かってて
メーカー側も対応するようサポートしてる

ただし砂漠と言って一般的にイメージされる
中東とかの砂質に対応しているかは不明
開発時の試験内容が西側の戦車の一般的なものに沿うなら
簡易な改修で対応し得るとは思われる、ってあたりかな
619名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 22:18:38.63ID:3wmzFCKt
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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2018/08/29(水) 22:28:09.13ID:A1yf8QCu
１０式をガチ砂漠使用にするならＡＰＵ（ガスタービン）の砂用フィルター追加かかな
短期的に耐えても長期使用するとブレードを浸食するし

電子機器用の空調があって乗員用の空調か無い「仕様」らしいから
砂漠なら空調の容量アップ必要かも
2018/08/29(水) 22:33:47.06ID:MV1d+cJn
>>618
ヤキマの砂質ってかなり細かくて厄介なんでなかったかな
動画ん中でも10式が撃って起きた砂煙が風ですごいことになってる

ヤキマなら74式から全て持ち込んでるし戦車じゃないがイラクにLAVやWAPC持ち込んでるし精々フィルター追加とメンテ間隔短縮位かね
622名無し三等兵
垢版 |
2018/08/29(水) 22:42:34.60ID:T4OE5yFl
安倍首相の自民党総裁選出馬表明で特番まで編成して全面ヨイショしたのは国営テレビだけだろう。1番組だけでも政治的中立性判断すると方針変えたのも安倍政権なのだが。
2018/08/29(水) 22:47:31.91ID:9yRxwaVt
>>621
だがヤキマは礫砂漠に近いし草地もある分
厄介ではあるが、湾岸とか中東みたいな、飛んできた砂塵で
艦艇のガスタービンのブレードにまで固着するような砂質ではないからねぇ

その辺は>>620の指摘みたく、あとは機動戦闘車のオプションであったような
乗員向け冷房の追加になると思う
10式はAPUとかモジュール形式の補助マウントベイに積んでいるので、
フィルタ追加か対応するものに交換換装する方向になるんじゃないかな？

スレ違いすまんかった
2018/08/29(水) 22:53:53.65ID:+Q6TPzhV
>>620
> １０式をガチ砂漠使用にするならＡＰＵ（ガスタービン）の砂用フィルター追加かかな
> 短期的に耐えても長期使用するとブレードを浸食するし
>
> 電子機器用の空調があって乗員用の空調か無い「仕様」らしいから
> 砂漠なら空調の容量アップ必要かも

APUがガスタービン（笑）
2018/08/29(水) 23:22:28.43ID:tu3sfjwg
笑うところか？
2018/08/29(水) 23:32:38.61ID:+Q6TPzhV
>>625
笑うしかないだろ。
2018/08/29(水) 23:36:49.20ID:tu3sfjwg
>>626
わからんな
10式のは単気筒ディーゼルのはずだが、誤認しているなら訂正すればいいし
何らかの意図でGTにしたがってる様ならその意図を汲めばいい
どちらにしろ、笑うところじゃないだろうに
2018/08/29(水) 23:41:24.78ID:+Q6TPzhV
>>627
> 何らかの意図でGTにしたがってる様ならその意図を汲めばいい

意図を組んでどうすんの?
前提が間違ってることをベースにして何を話すんだろう
2018/08/29(水) 23:42:09.89ID:+Q6TPzhV
誤字失礼した
2018/08/30(木) 00:00:04.05ID:62qpW7V5
>>627-628
スレ違いかつ横からだが

10式のAPUは単気筒ディーゼル
搭載ベイをLiB、バッテリーに換装できるようにされてる
で、同ベイと１０式向けAPUだが、10式開発初期から
マイクロガスタービンへの換装も想定されていると観測されており
熱交換器の小型化次第ではオプション搭載候補と成り得る
2018/08/30(木) 00:01:11.63ID:Hsa9z8uH
>>628
GTのほうが、サイクロンフィルターの仕様によっては砂塵に強いとかありうるのかな？
とは思ったけれど、あんまり深くは知らないのであちらの意図によるとしか、な
2018/08/30(木) 00:08:53.35ID:62qpW7V5
>>630
書いた俺は>>618>>623ね

マイクロガスタービン自体は将来に10式のAPUの能力向上が
必要になった際の候補ではある
ただ、俺的には陸自の今までの車両や実験車へのガスタービン搭載例から見て
日本の地勢と天候、雨滴や異物吸入、排気対策面であまり強く押さない気はする

>>631にも絡むけど
ガスタービン、艦艇向けと車両向けではかなり条件が違うからなぁ
我が国の自衛隊は音響ステルスとIR対策にかなり力入れてるので
給排気系が大型化し、排気の処理が難しいガスタービンは
よほど必要とならない限りは陸は入れないと思うな
2018/08/30(木) 00:14:48.73ID:Hsa9z8uH
>>632
貴重な情報ありがとう、でもそうかＧＴはダメかー･･･
634名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 00:44:04.24ID:NRxYk1jm
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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東ティモール「もうしねよ」
2018/08/30(木) 01:48:17.19ID:R5H7PKD7
ヘイト望月ｲﾗﾈ
2018/08/30(木) 01:55:34.31ID:ITmlqidA
>>632
> マイクロガスタービン自体は将来に10式のAPUの能力向上が
> 必要になった際の候補ではある

候補になどならん。
小型ディーゼルで事足りるのに、何故わざわざメンテ大変なガスタービンなんか積まなイカンのだ。
2018/08/30(木) 02:06:43.27ID:Hsa9z8uH
>>636
それを判断するのは今の人ではないし、君でもない
先走って考えてああだこうだ言うのはやめような
2018/08/30(木) 02:27:25.60ID:ITmlqidA
>>637
ま、そう言われると反論は出来んね。
ただ常識的な判断をすると結論は出ると思うがね。
2018/08/30(木) 03:00:21.52ID:62qpW7V5
>>636>>638
護衛艦スレなので、完全にスレ違いなんだが


後日搭載の各装備品に対する情報処理性能・車内システムとの連接能力を
付与することを想定すると、立ち上がりの早い追加発電機がいるということで
不利益が大きいが候補のひとつとされていた＞マイクロガスタービン

後の10式、TK-X試験車向けAPUとしてマイクロガスタービン搭載構想が出てた
06年あたりの技本の話からすると、
陸自が70年代からやってる車両用ガスタービン研究の一環で
周辺捜索性能持つセンサの追加に伴う電力消費拡大を見越したり、
アクティブ防護や電磁装甲等防護技術面での革新に備えての継続案件のようだった

既存戦車にC4I機構追加する際のAPU追加試行してたり
装軌実験車で電磁力利用したアクティブ懸架とか将来技術試験してた頃の
10式世代の装甲戦闘車両の消費電力が激増するのでは、と思われていた時期の話なので
その後の技術進歩で消費電力と廃熱面の伸びが当時の見込みよりは低下している現在では、
既存車に対する適合性面と実現性に関してはまぁ、お察しだな
2018/08/30(木) 03:10:41.16ID:62qpW7V5
>>639
かなりうろ覚えだが
歩兵・ATGM検知用の車両用多方向ミリ波レーダーやら
赤外線・レーザーダズル（ミサイルセンサ幻惑破砕用レーザーとIRジャマー）とか
他国で開発着手してた（けれど、今でも実現されてない）装備の
後日搭載とか想定したものだったはず

当事はディーゼルAPUで済まないそんなのが出て来る世代は
今は中止された米MCSみたく、主エンジン発電機化した
ディーゼルハイブリッド全電気駆動化されて
APU使わずそっちから電源引っ張るだろと思って
きちんと聞いてなかったけどねw
2018/08/30(木) 03:37:11.75ID:62qpW7V5
>>640一応補足の為付記
これらの装備の機能一部実現したものはロシアのT-14アルマータや
T-90の新ロットで搭載され出してきてはいる
とはいえ本格普及はまだもう少し先の話ではある

だが、10式現有のディーゼルAPU（9kw）で不足する事態が生じるにしても、
今の見込みでいくとより高出力化された新ディーゼルAPUか、
メーカー各社が出してる戦闘車両の電池収納部・砲塔後部ラック等に
追加可能な8～10kw級空冷式ディーゼルAPUシステムの増載で乗り切るだろう
燃費面で筋が悪いガスタービンはレーザーや高出力マイクロ波を用いた
簡易的な電子攻撃システム必要としない限りは目がないと思うよ

このあたりは、艦内消費電力と将来装備の消費電力増大分に加えて
CIWS架台やRWS架台の追加、臨時増載品向け装備への給電も考えられる分
発電機の大出力化が求められてる護衛艦含む艦艇とは事情が違うとみているかな


では長々とスレ違いすまん
642名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 05:30:33.55ID:vTBuL2Yi
ディーゼルエンジンってガソリンエンジンと比較して大きくて重いという印象が有るが、
MGTと比べてそっちの方はどうなんだろうか?
それと発電効率はMGTは30%を達成している様で、ほぼディーゼルエンジンと同等になって居ると思うが?、
も一つ、ガスタービンエンジンはディーゼルエンジンよりメンテナンスフリーに近いそうだが?
643名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 07:58:58.87ID:0JKSwqYM
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/08/30(木) 09:07:50.66ID:Bp8mNAjL
ヘイト望月無用
2018/08/30(木) 09:22:20.17ID:exYRGbCC
>>641
そういう経緯と背景があったのなあ
いや勉強になった、ありがとう
護衛艦の場合とは状況が異なるのもわかった

>>642
艦艇用と比べると全体規模が小さい分、大きさの差は小さくなるんでないかね
据付の100kw級GTをぐぐるとちょっと写真出てくるが、小さいようには見えないし
またMGT自体のその効率は再生機込みの効率のようでもある、車両用途にはやはり筋が悪かったようだ
2018/08/30(木) 09:42:03.89ID:0v1UUgl2
音響ステルス的にはガスタービンの方が有利そうたけど。
2018/08/30(木) 10:07:55.87ID:U09V8fQY
ここ、護衛艦スレなんだが？
2018/08/30(木) 10:39:50.55ID:1S2Lbzuy
>>647
厳密にはスレ違ではあるが、後日装備に対応する為の余裕の陸と海での違いという意味では
それなりに意義はあると思われ。
649名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 12:12:41.42ID:yGfB2T5t
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/30(木) 12:18:06.21ID:Bp8mNAjL
ヘイト望月無用
2018/08/30(木) 13:35:41.37ID:Tg7NqmAc
望月死ね
652名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 13:54:07.76ID:Y+0WZO7i
望月の肛門に不凍液たっぷり入れたい
入れさせろ
2018/08/30(木) 16:15:50.93ID:4He7ygXG
厳密どころか明らかにスレ違いな話題じゃねーか
2018/08/30(木) 17:04:19.75ID:qEGnbj+f
MAZDAがやったように
ヂーゼルの小型軽量化は可能
ただあのヂーゼルさえ1/2は熱で消える
勿体無い勿体無いw
2018/08/30(木) 17:50:24.78ID:x1APjYju
草生やし君は最近見ないレベルのアレだな。
2018/08/30(木) 19:47:11.21ID:gWa8QqO8
相当悔しそうw
ダイハツもヂーゼルが得意だし日野も巻き込み
トヨタ系がやってくれるさあw
657名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 20:27:29.60ID:+ToBt+x4
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/08/30(木) 20:37:09.05ID:Bp8mNAjL
ヘイト望月無用
659名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 21:11:08.17ID:7A1NltSh
米空母の周りって何隻の軍艦で守るの(^〇^)？
660名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 21:46:01.23ID:Y+0WZO7i
んー？30FFMてSeaRAMに限らずESSMも乗せるのんか？だとすると16セルでESSMが4セル16発、07VLAが12セル12発ってカンジ？
2018/08/30(木) 21:53:45.63ID:0jc9ulmn
>>660
現状ESSMは積めないはず
662名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 23:50:17.29ID:iobBLHt/
ESSMの共同開発に乗ってれば自由に装備化出来るんだろうけどな
まぁ武器輸出三原則撤廃より前の事業だからどうしようもないんだけど
663名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 00:02:43.84ID:B9KzsLIL
ひゅうが＋いせ→太平洋戦争時の航空戦艦
いずも＋かが→シナ事変時の派遣艦隊
あさひ＋しらぬい＋まや→日露戦争時の大中小艦艇

次は日清戦争時の艦艇か？
664名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 00:55:35.07ID:hDBbJVNW
>>663
直近ならＤＤＧが羽黒になりそうだけど
665名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 01:07:28.94ID:B9KzsLIL
>>664
まや＋あかぎで日清戦争時の砲艦になる。
2018/08/31(金) 01:27:18.10ID:Tvq2Am3+
DDH4艦しかないのに

旧軍艦は薩摩、安芸、河内、摂津、長門、陸奥、大和、武蔵、信濃、
こんだけあるし
ＤＤＧで使えない？

あとＤＤＧ富士は永久欠番？
2018/08/31(金) 02:05:53.33ID:84HIIuSs
永久欠番は大和武蔵だろ
2018/08/31(金) 02:16:18.29ID:b8O7rnTr
長門以降でしょ
2018/08/31(金) 05:56:24.95ID:9cK76Pj6
薩摩は強襲揚陸艦でしょうね。
薩摩と丹後、半島で旧国名だから良い感じと思う。
2018/08/31(金) 06:21:02.99ID:3PAyWGUF
だからウペペサンケとオプタテシテにしろと
671名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 07:56:57.57ID:cn72sGwI
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/31(金) 08:17:44.64ID:8QHGoHD1
ヘイト望月無用
2018/08/31(金) 08:27:51.04ID:O0AK4SWb
>>666
大和や長門は、金剛型の後継としてならあるかも
電磁砲を搭載して大型化するならな
674名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 09:24:47.05ID:OtYrqdBl
>>673
普通に考えればCATOBAR空母を導入する時が来たら、だろうな
下手すりゃ縁起のいい瑞祥動物系の瑞鶴あたりを採用するために命名規則変えちゃうかもだが
2018/08/31(金) 10:12:50.26ID:+QDJIDo0
次に大和の名前がつくとしたら、誰もが認める世界最高クラスの艦が出来たとき
って元海将が何かの記事で言ってたの見たことあるから、よっぽどのじゃないと大和は付かないと思われる
676名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 10:23:18.92ID:GT/hZVKX
核融合炉積んだ大型空母に「やまと」
2018/08/31(金) 11:46:47.16ID:O0AK4SWb
>>674
伝統墨守を考えればCATOBARは翔鶴瑞鶴で行くだろうな
将来大型の水上戦闘艦が登場する可能性はまだあると思うよ
2018/08/31(金) 11:48:50.19ID:dHW8Ut1f
宇宙部隊が拡大見込みだから鳥系はそっち行っちゃうんじゃ？
2018/08/31(金) 11:54:40.36ID:nAjzwDvV
>>678
レーザー攻撃衛星「しょうかく」とか電磁砲攻撃衛星「たいほう」とかか
まあ宇宙戦艦まで言い出したら後四十年位先の話だろうな

再利用ロケットが一般的になった場合巨大VLSに収められた戦闘機を再利用ロケットで打ち出して着艦は空中でロケットとドッキングして垂直着陸とかなるんだろか
2018/08/31(金) 11:55:33.43ID:BI/1fgvE
命名スレ向けの話題だと思うが、ヘリ空母に旧国名解禁しちゃったのは、やっぱり早すぎたのかな？

加賀の立場もあるから、正規空母クラスは旧国名を貫くと思う

飛翔動物は使い道がないな
2018/08/31(金) 11:56:44.54ID:nAjzwDvV
>>680
潜水艦があるじゃないか、真面目に29SSは「○○ほう」で行くと思うんだよなあ
2018/08/31(金) 12:13:15.98ID:TBtW5lnb
ときにあたごのBMD試験はどうなったんじゃろ
ハワイに出発したのは7月だった気がするんだが
2018/08/31(金) 12:36:29.95ID:GGZ3PSba
そうりゅう型が早々にネタ切れ起こしてるところを見ると瑞祥動物は隻数の多い艦種には向かんなと思う
2018/08/31(金) 12:41:24.97ID:nAjzwDvV
>>683
本当は5番艦からリチウムイオン電池搭載予定だったからそこから別型として名前変えるつもりだったんでないかな
2018/08/31(金) 12:42:59.85ID:84HIIuSs
潜水艦こそ河川にすべきだったよなあ
実質的にネタ切れがない
686名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 13:01:51.85ID:wjG8ctmV
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/31(金) 13:06:15.74ID:8QHGoHD1
ヘイト望月無用
2018/08/31(金) 14:02:39.28ID:EGNC/yO/
先の大戦で海に沈んだ空母が、今度は潜水艦として生まれ変わり
海中から敵艦をぶっ叩く！というロマンを感じさせて気に入ってたんだけど
××りゅうシリーズ
まあネタ切れなら仕方ない
2018/08/31(金) 14:08:57.38ID:eGjtRBLM
来たか
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
690名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 14:12:17.73ID:3PAyWGUF
概算要求出た

31FFMを2隻、潜水艦1隻取得
タンカー1隻を取得
691名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 14:13:24.46ID:3PAyWGUF
>>689
○ 「あたご」型護衛艦の能力向上改修(75億円)
・ SM-3ブロックIIAを発射できるようにするための改修を実施


ほう
2018/08/31(金) 14:22:22.91ID:Z+Ia5rKO
>>689
13頁
> ○ ＦＣネットワークの研究（６９億円）
> 汎用護衛艦等のセンサ情報をリアルタイムに
> 共有するとともに、ネットワーク射撃を可能に
> するＦＣ（Fire Control）ネットワークに関す
> る研究

某ASW研究会のポンチ絵に似てるなｗ
あそこの「攻勢防御」構想を実現するために必要な技術だよねこれ
2018/08/31(金) 14:22:32.42ID:8QHGoHD1
>>690
ポンチ絵だと内航タンカーのイメージみたいね。
陸の強化策でも書かれているってことは、基地機能強化が目的みたいだけど。
2018/08/31(金) 14:23:04.27ID:eGjtRBLM
新規タンカーは以前話の出ていた、沖縄方面の基地へ燃料を輸送するヤツか
2018/08/31(金) 14:36:36.25ID:C7wz7Oai
FFMの値段上がってる？
2018/08/31(金) 14:46:05.49ID:hkRuHi0f
性別制限撤廃の次は年齢制限の撤廃だろな
軍オタは志願しよう


海自の人不足が深刻　潜水艦に女性自衛官を登用、性別による制限全廃へ

防衛省は、男性に限ってきた海上自衛隊の潜水艦の乗組員について、女性自衛官を登用する方針を固めた。
任務の増加や少子化に伴う人手不足を補うのが狙いで、２０２３年頃の登用を目指す。

中略

中国が海洋進出を強める中、東シナ海での警戒任務が増加しているうえ、
昨年末からは北朝鮮による洋上密輸の監視も加わり、海自の人手不足は深刻だ。

各艦艇ではすでに定員割れが常態化しているが、政府は現在１８隻の潜水艦を２２隻に増やす方針で、ある防衛省幹部は
「女性自衛官の比率が増える中、もはや男性だけで任務をこなせる時代ではない」と語る。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00050127-yom-soci
697名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 14:48:49.05ID:bufdwiGD
>>695
ほんと、995億か
明らか増額してるね
698名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 14:55:02.06ID:bufdwiGD
えーと、一隻あたり15.5億の増加
VLSが濃厚か…？
2018/08/31(金) 15:02:30.65ID:C7wz7Oai
つか自衛隊で使える金額は7.2パーセント増て
2018/08/31(金) 15:16:10.13ID:QUw6Av0D
こんだけ予算増えるんなら、将来性の護衛艦更新も安泰そうね
2018/08/31(金) 15:17:54.07ID:MK9YxtGg
>>696
中国海軍が無人潜水艦を開発する一方、
海自は有人潜水艦に女性を乗せることにするのか

悲しいけど、今の日中の技術力の差がここでも如実に表れているな
2018/08/31(金) 15:34:55.77ID:eGjtRBLM
無人潜水艇にモジュール交換方式を取り入れる研究をするのか
件のLDUUVも研究が次の段階に入るわけだ
703名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 15:38:30.63ID:bufdwiGD
ツイバレ野郎ついに此処にも沸いたか、気色悪すぎだろ
052Dがあきづきより80人も人員必要なのだが、これもジョークの一つなのか？
2018/08/31(金) 15:44:35.98ID:QUw6Av0D
海自の実員が210人増えたぞー
2018/08/31(金) 15:48:12.58ID:Z5hJMxDs
モジュール無人潜水艦はこんなのかな？

掃海艦とＤＥの代わりにＦＦＭ＋ＵＵＶ
モジュール入変えて多目的化

結果として従来と同じ艦艇数で
ＤＥに掃海能力
掃海艦に対潜能力の付与される訳か
2018/08/31(金) 15:48:37.80ID:wMXtoXe5
>>704
>海自の実員が210人増
年0.5% ?　→ 10年で5% ?
2018/08/31(金) 15:49:58.79ID:C7wz7Oai
>>704
隊舎等の建て替えにも420億ついたでー
2018/08/31(金) 15:53:57.95ID:QUw6Av0D
あ、+206人やったわ>海自実員数
2018/08/31(金) 16:00:36.23ID:C7wz7Oai
毎年7%増やしたら十年で2倍だな
2018/08/31(金) 16:02:23.70ID:eGjtRBLM
>>705
日本のLDUUVは、近海をかなりの長期間行動するもので
運用には燃料電池の補給能力が必要となるから
FFMから発進して運用、というのは困難だとは思われる
2018/08/31(金) 16:02:32.45ID:wMXtoXe5
>>709
>毎年7%増やしたら
大綱で、GDP1.2%と書くか、もっとと書いちゃうか。
2018/08/31(金) 16:13:47.49ID:HO8sxO39
あたご型のBL9C2アップデートが思いの外早かったな。
米軍の9C1も順次9C2化してるから、遅れると9C1があたご型だけになりそうな気もしてたけどちゃんと予算付いてよかった。
2018/08/31(金) 16:26:27.61ID:we1Bav/2
>>710
想定されてるのは移動できるSOSUSみたいな代物だったっけ？
2018/08/31(金) 16:45:28.64ID:89DiorlN
あたご型が即また改修出来るのはCOTS化の強みよなぁ
こんごう型はどうすんのかねぇ
2018/08/31(金) 16:51:03.39ID:h5bPJHjk
>>714
素直に代替えでは？艦齢35年で代替艦と交代位のスケジュールで
716名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 16:52:51.67ID:m8Ri5/HD
>>715
35年で更新できるならそれで良いな
40年50年コースならばベースライン9C改修でも採算取れるっつーかやらんとマズイ

そこら辺どうなるやな
2018/08/31(金) 16:55:45.11ID:QUw6Av0D
こんごうの更新っていっても、
アメリカの次期イージス艦見てからじゃねーの？
718名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 17:01:52.60ID:m8Ri5/HD
>>717
建造が2030年以降になりそうなら改修して欲しいところだが
2018/08/31(金) 17:24:23.84ID:PmOT/p/I
なんか7000t型DDXとF-35Bもかなり現実味増してきたな
2018/08/31(金) 17:25:46.94ID:PmOT/p/I
長SAM搭載7000t型DDX

長SAMは開発してんだからそりゃ搭載するだろうって感じだが
船体規模も相当上を望めそうだ
2018/08/31(金) 17:28:11.23ID:wMXtoXe5
>>720
>船体規模も相当上
64は当然として、96もあるか？　対地も考えて128とかは？
2018/08/31(金) 17:30:34.72ID:PmOT/p/I
>>721
7000で128は海自の基準として船体過小すぎるだろう
韓国海軍なら適正以上だけども
2018/08/31(金) 17:42:47.36ID:DrEtFqyn
艦橋はこんごうほど大型化しなくても良いだろうから、その分ヘリ運用に回せて、こんごうと同等排水量で96セルとかかな？
2018/08/31(金) 18:02:10.44ID:C7wz7Oai
新型FCSがどれぐらいのサイズになるかな
2018/08/31(金) 18:15:15.48ID:O0AK4SWb
DDではあっても阿賀野型を越える大型艦になりそうか
726名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 18:18:40.66ID:bufdwiGD
>>721
満載9200として良くて80じゃないかな…
2018/08/31(金) 18:20:45.46ID:DrEtFqyn
対地攻撃が重要視されてる昨今、セル数は確保してくるかもね
2018/08/31(金) 18:29:46.79ID:3LS9XFR/
ただ何も一隻に詰め込まんでも64セルになっただけで4個隊群で640セル増
80セルなら960セル増だからな
2018/08/31(金) 18:38:39.87ID:HO8sxO39
夢膨らませてる所悪いが、満載7000tはあっても基準7000tは無いだろ。DDX

ESSM省いて代わりにSeaRAM。VLSは07VLAと新艦対空だけってなれば、
現実的な設計は32セル構成のままな可能性が大だろうな。

増えても48セルとかで基準5800t満載7500t程度で十二分に御の字。
2018/08/31(金) 18:39:50.28ID:3LS9XFR/
まぁDX（FFM）のときも満載3000tで御の字と言われてたからな
2018/08/31(金) 18:41:29.23ID:VLbE4dOm
実際は基準3900t…なにバカなの？死ぬの？っていう
あのときの衝撃を早くも忘れてる人は多そうだ
2018/08/31(金) 18:43:00.64ID:Exp6MMTb
ESSM省くとか有り得なくね
2018/08/31(金) 18:44:16.17ID:LXj6f9T3
>>729
確かに無いだろうけど、海自の構想としては、UAV、USV、UUV母艦を兼ねた汎用護衛艦として、7000tクラスを提唱したことはある。
2018/08/31(金) 18:50:53.41ID:3LS9XFR/
FFMのときもまず世艦情報でそういう話もあると紹介されてからの入札開示だったからな
DDXの場合は先に予算がかなり増えてそうなのでむしろ可能性はFFMのときよりも高い
2018/08/31(金) 18:53:58.17ID:GGZ3PSba
基準7000トンだとDDGと大して変わらない大きさだが、そんなブツをワークホースとして使うんか
米海軍じゃあるまいし
736名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 18:58:53.96ID:bufdwiGD
>>735
それをやろうとしてる国がいましてね
メシマズ王国ってのとカンガルー連邦って言うのですけれど
2018/08/31(金) 18:59:00.80ID:DrEtFqyn
満載4000tの54型に対して、基準3900tで優位取りに来たんだから、

満載7000tの52型に対しては基準7000t出くるだろう
2018/08/31(金) 19:02:44.49ID:DrEtFqyn
>>735
お前それ、はたかぜとむらさめ見て同じこと言えんの？
2018/08/31(金) 19:03:21.96ID:W1L9IJVs
戦略が変わって対弾道弾、対地も考えなきゃいけなくなったから基準7000t級が予想されてるのに48セルで足りるわけないだろ
2018/08/31(金) 19:04:47.62ID:3LS9XFR/
DDXが数揃う頃にはDDGは10000t当たり前になってるだろうから問題ない

FFM:(だいたい)4000t
DDX:7000t
DDG:10000t

と綺麗に3000tずつ増えていってむしろご安心な感もある
2018/08/31(金) 19:09:52.41ID:Qu7mIxp8
船がデカくなると何が大変って毎日の掃除だよね
2018/08/31(金) 19:15:37.00ID:DrEtFqyn
DDGがMDに拘束されて艦隊から抜けてる状態でも、進出してASWやんなきゃいけないんだからな
それも、今後より驚異を増していくだろう相手に対して

それ考えると、長SAMのセル数を確保する上で、基準7000tは妥当に思える
2018/08/31(金) 19:29:50.38ID:biVCMrqV
>>720
改良GaN素子でOPY-1の探索距離も5~600kmになったら対弾道弾防衛もするのかな
2018/08/31(金) 19:31:32.79ID:yyksYr0k
>>741
しかし小舟じゃねえw

ポンチ絵 の人も来ているw
2018/08/31(金) 19:33:36.73ID:HO8sxO39
>>730
コンパクト護衛艦って名称出て来る前ぐらいには、
航洋性や各種装備の運用に基準3000t以上が必要って言われてたよ。

>>739
＞戦略が変わって対弾道弾、対地も考えなきゃいけなくなったから
そんなの言ってるのネットだけ。　
海自内でもイージスにトマホ載せるって議論ならあるだろうけど、汎用DDにそんなの求められてない。
2018/08/31(金) 19:40:55.82ID:g7NvQHRZ
DDXはレーザー・レールガンの20年から30年の動向を見定めるまでは動かんだろう
下手するとミサイルの価値が激減するかもしれないのに
2018/08/31(金) 19:43:29.38ID:DrEtFqyn
>>745
そのイージスはMDに拘束されうるから、イージスなしの状況想定しなきゃいけないのが次期DDなんやが
2018/08/31(金) 19:43:57.14ID:GGZ3PSba
流石にいきなり2000トンも増えるだろうか？
海自が今後DDに何をさせたいのかイマイチ分からない
必要さえあれば予算がつくのはFFMで痛感したが
2018/08/31(金) 19:46:41.17ID:3LS9XFR/
動向が決まる前に戦争が起きたら圧倒的に不利な立場に置かれるし
そもそも敵も継続的にミサイル艦を作り続ける以上は条件は変わらん
2018/08/31(金) 19:46:59.81ID:DrEtFqyn
>>748
DDG無しの状況で、個艦性能クソなDDH守りつつ、従来通りの対潜キチだよ

対地とかも少しは考慮されるかもしれんが、それば情勢に合わせてVLSの中身調整するだけだろうし、船体の設計にはあんまり影響しないかと
2018/08/31(金) 19:49:43.61ID:KhXkC12C
>>747
今のイージスはMDと艦隊防空両立できるでしょ
2018/08/31(金) 19:50:59.53ID:DrEtFqyn
>>751
発射位置の問題あるからASWとの両立無理っぽい
753名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 19:51:17.84ID:NJ7kHBlI
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
754名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 19:53:24.41ID:NJ7kHBlI
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/08/31(金) 19:59:30.08ID:KhXkC12C
>>752
ASW?AAWじゃ無くて？
AAWとBMDの同時対処がイージスBMD4.0の売りだったのに、ミサイルの発射位置が悪くて両立出来ないなんて事有るのかなぁ。
756名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 20:03:27.39ID:tmsa9fep
概算要求はあくまでも防衛省の要求で、ここから財務省に削られまくるからな。
Wikipediaやってたから分かるが、軍オタのくせに予算の仕組み分かってない奴が多すぎだわ。
本来なら3月頃の予算成立で決定事項・既成事実として語り始めるべきだが、それも待てないなら、せめて12月に政府案としてまとまってから語れよと。
2018/08/31(金) 20:06:46.96ID:GGZ3PSba
>>756
そんなのみんな分りきってるけどいきなりどうした
というか近年の傾向からしてガッツリ削られることなんてないんだが
2018/08/31(金) 20:07:26.88ID:DrEtFqyn
>>755
いや、だから対潜哨戒よ、ASW

MDはMDで情勢に合わせた最適なポジションがあるだろうから、DDGは機動力いかしてそこには移動しなきゃいけないと思われ

でもDDHは対潜哨戒に行かないといけない
つまり、DDGがDDHを中心とした部隊にエアカバーを提供するのが困難な自体が発生するかもしれない

よって次期DDはDDG無しの状況で、航空機運用に特化し個艦性能がクソなDDHを守りつつ、従来通りの潜水艦を追い回すことが求められるだろうと言うこと
2018/08/31(金) 20:08:34.86ID:3LS9XFR/
頭の悪そうなチョン公はNGで
2018/08/31(金) 20:11:39.33ID:RmdJz8Go
Wikipediaやってたから分かる（ｷﾘｯ
2018/08/31(金) 20:15:44.09ID:shTjoKqH
しかし防衛費もかなり増えそうなんで
また荒らしが発狂コピペの流れかな
2018/08/31(金) 20:18:11.61ID:KhXkC12C
>>758
> いや、だから対潜哨戒よ、ASW

ふむ

> よって次期DDはDDG無しの状況で、航空機運用に特化し個艦性能がクソなDDHを守りつつ、従来通りの潜水艦を追い回すことが求められるだろうと言うこと

だとしたら、そりゃあきづき級の仕事じゃと財務省は言いそう。
イージスの補完必要無くなったわけだし。
基準7000ｔで僚艦防空出来る様な船が現実的に買えるようなお金無いんじゃない?
763名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 20:21:12.91ID:bufdwiGD
DX(FFM)ポンチ絵登場以来見てない軽武装重武装論争始まるか…？
2018/08/31(金) 20:21:41.29ID:GGZ3PSba
>>762
お前はFFMから何を学んだんだ
2018/08/31(金) 20:22:29.86ID:g7NvQHRZ
>>749
結果、ドレッドノート就役後の旧式戦艦の群れになりかねん
2018/08/31(金) 20:25:54.82ID:DrEtFqyn
>>762
次期DDは将来的な驚異にも対応できなきゃいけないから、あきづきじゃあ不足やろ

ESSMじゃ僚艦防御が精一杯で艦隊防空むりやから、A-SAM開発してるわけやし
で、A-SAM開発してるってとはそれに見合った船体が必要ってこと
一回戦に消費する弾数の想定は増えることはあっても、減ることはないだろうから、でかい船体になるよね

よって基準7000tのDDってのはわりと妥当な数字に思える

予算？
31年度の概算要求は前年比7.2％増（3500億増）です
この調子なら予算は問題なさそうね
767名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 20:25:59.87ID:SmBtIlpD
ＢＭＤ弾発射に最適な配置
DDHを展開すべき海域
説明しても永久に理解できない予かん
2018/08/31(金) 20:26:31.77ID:KhXkC12C
>>764
貴方が何を学んだか教えてくれます?
2018/08/31(金) 20:26:50.64ID:FeO4IWGU
>>732
Mk41は48セルで中SAM改が48発発射機ごと搭載されるかもしれん
>>765
ドンガラさえ大きいの作っておけば武装の変更は難しくないだろう、スプルーアンス級の如く
2018/08/31(金) 20:30:25.25ID:RmdJz8Go
これは予算の制約バカのせいで荒れる予感
771名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 20:32:22.70ID:bufdwiGD
A-SAM×48
SUM×16
新型SSMor巡航ミサイル×16
これくらいは欲しい 〜ひゅうが型譲りのクソデカフランクアレイソナーを添えて〜
2018/08/31(金) 20:32:23.14ID:KhXkC12C
>>770
あのね、別に買えるに越したことは無いんだよ。
つまらない煽りしか言えないなら宿題でもしてたら?
2018/08/31(金) 20:35:27.42ID:we1Bav/2
基準7000トンはもて余すのではないかという不安は尤もだと思うが、30FFMの顛末を考えれば、もう少し予算面は楽観的になってもいいと思う
2018/08/31(金) 20:45:32.16ID:KhXkC12C
>>773
30FFM、いざ出来上がったらやっぱり値段相応ね、、、って事になりそうで怖いんだよね。VLS付いてねぇ！とか（笑）
2018/08/31(金) 20:47:22.11ID:FeO4IWGU
>>774
今回実は16億だか値上がりしてるので逆にVLS増えてる疑惑
2018/08/31(金) 20:47:43.88ID:DrEtFqyn
>>774
それがね、蓋を開けたら一隻500億の豪華仕様みたいよ
2018/08/31(金) 20:51:36.59ID:w4h2jdnp
32セルVLSっておいくら？
778名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 20:52:09.45ID:bufdwiGD
ミーは>>774もつまらない煽りに思えて仕方ないのだが…
779名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 20:53:39.53ID:bufdwiGD
>>777
1モジュール9億と仮定すれば36億
レートによりけりだが
2018/08/31(金) 20:56:26.74ID:we1Bav/2
>>774
30FFMの初期バッチについてはそうだと思う（SAMも無くて防空は主砲とSeaRamのみ）けど、バッチが進むと新艦SAMとかLRASMとかが載り出して愉快なことになりそうに思うよ
2018/08/31(金) 20:57:34.17ID:KhXkC12C
>>778
煽りに見えるの?
色々残念な感じですな
782名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:12:36.73ID:Bp67UMdy
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/08/31(金) 21:12:53.22ID:pgnD8hnR
今更VLSなしはあり得んだろ
どうしてもVLS無しにしたいんかね？
784名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:13:27.59ID:Bp67UMdy
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
785名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:14:40.00ID:Bp67UMdy
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/08/31(金) 21:15:41.83ID:DrEtFqyn
もともと400～500億円と言われてたところ497.5億やから、フルスペックって事やろうな>30FFM
787名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:17:14.57ID:ZfIMgN0t
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
788名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:17:41.06ID:ZfIMgN0t
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/08/31(金) 21:18:48.89ID:8QHGoHD1
ヘイト望月無用
790名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:19:35.85ID:oyBpP1w0
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
791名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:20:17.49ID:oyBpP1w0
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/08/31(金) 21:20:30.45ID:KhXkC12C
>>783
> 今更VLSなしはあり得んだろ
> どうしてもVLS無しにしたいんかね？

結論有りきで話してる訳じゃあるまいし。
値段考えたら後日装備という線も十分あると思うがね。
2018/08/31(金) 21:21:15.22ID:DrEtFqyn
>>792
いや、値段見たらフルスペックだと思うぞ
ほんとに値段見てるんか？
2018/08/31(金) 21:25:41.82ID:FeO4IWGU
>>792
去年の段階で16セルは載せる事になってた筈だが……むしろ今回のは24セル位に増えてるかもしれん
2018/08/31(金) 21:26:08.17ID:KhXkC12C
>>793
だから可能性もあるねと言っとるだけだよ。
有るに越したことはない。
正式発表されて無いんだから、お互いこれ以上言っても仕方無かろう?
2018/08/31(金) 21:50:37.24ID:KhXkC12C
一応値段の話をすると30FFMフルスペックとして、同等程度の装備たかなみ型が640億くらい。ホントに500億でできるかいな?という程度の疑問。
2018/08/31(金) 22:38:18.69ID:DfFaDtQ3
海自がDDに必要な機能を積み上げたら640億のなみ型になったんだろうから削る
ところはないんでね？

護衛隊群向けじゃないから必要な機能も違うんだろうけど。



護衛艦は発展性が命だから、次世代主力護衛艦は基準9800tぐらいはいるだろ。
補助的に使う護衛艦が基準5000tぐらいで。
798名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 22:46:02.08ID:kos30Ngf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/31(金) 22:48:09.65ID:TiUL6cKZ
>>765
旧式戦艦群はドレッドノート就役でもかなり長く活躍しとるぞ？
新型登場で一気に陳腐化ってのは俗説受けはするが実情とはややかけ離れてる
800名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 22:49:37.47ID:kos30Ngf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/08/31(金) 22:49:38.76ID:TiUL6cKZ
>>797
機関のシフト配置とオールガスタービンを削ってる
2018/08/31(金) 22:50:18.26ID:KhXkC12C
>>797
> 海自がDDに必要な機能を積み上げたら640億のなみ型になったんだろうから削る
> ところはないんでね？

削るとしたら対空レーダー関連、ESSMかな。
完全に割り切ってSEARAM任せ。
1基しか無いCIWSがファランクスではないというのもある意味辻褄が合う。
想像ね
2018/08/31(金) 22:52:23.77ID:KPTXSo4E
概算要求のとこに日本版CECみたいなものの説明があったけど、
あそこに描かれている護衛艦が次期DDってやつか
2018/08/31(金) 23:02:29.44ID:FeO4IWGU
>>801
後艦首ソナーが無くなってるのと着艦拘束装置一機に減か
805名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 23:10:18.31ID:DIdA/zvg
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
806名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 23:13:12.59ID:DIdA/zvg
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/08/31(金) 23:22:17.76ID:+/GIUDnv
ヘイト記者望月無用
808名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 23:24:07.02ID:YG90BN4x
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/08/31(金) 23:26:30.06ID:JYXW00EG
望月死ね
810名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 23:58:40.62ID:X8P7pVgA
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/09/01(土) 00:16:50.21ID:0NO4QwMq
>>684
>5番艦からリチウムイオン電池搭載予定だったからそこから別型

「～しお」型に戻る訳ですね

リチウム塩だけに
2018/09/01(土) 01:10:21.39ID:Y6yNI4nc
https://i.imgur.com/VnTc7Ap.jpg

右に30FFM
真ん中上がイージス、真ん中下があめ・なみ型


・・・左になんかいるね
813名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 01:35:24.47ID:zdJI3FF6
石破茂氏「防衛庁長官時代に、中国軍に自衛隊の機密以外を全て見せた」
https://www.youtube.com/watch?v=EBBE6HqQmSo
814名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 01:37:57.01ID:zdJI3FF6
石破「全て見せた。小姐とベッドにいた俺の裸もだ。」
815名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 01:53:01.95ID:zdJI3FF6
>>812

「ネットワーク」って、つまりは「共有フォルダ」を持つシステムってことだわな。
共有フォルダが星型（サーバだけにある共有フォルダ）じゃなく「いもずる式（個別ワークステーションごとに共有フォルダを持つ）」なら、
どうやって無数の共有フォルダの中にあるファイルを別のワークステーションからリアルタイムで見れるのかね？

衛星がサーバーだったら、衛星破壊されればネットワークはそれで終わりだわな。
816名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 02:11:01.22ID:Q5tpqagB
>>812
あきづきとズムたん足して2で割ったみたいな
817名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 02:13:39.94ID:zdJI3FF6
ほぼリアルタイムなら作戦に参加する各ワークステーションが相互に専用（参加数－１）の回線を持つっていうことか。
すべての回線が混線を避けるとすれば、その場合には無線回線数は、（参加数－１）の２乗になるな。
2018/09/01(土) 02:22:02.26ID:zdJI3FF6
違うな。ちょっと面倒な算式になるね。
819名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 02:28:49.20ID:Q5tpqagB
つかたかなみ型のESSM化どうなってるのか全然分からなかったけど年度一隻ずつ地道にやってたのね
ひゅうがと月のシステム更新って界隈で言われてたFCS-3改のよく分かんないアレの是正なのか…？
2018/09/01(土) 02:59:45.17ID:vgj9nR+B
スレの最初の方でRWSについて話してるけど世艦に研究開発したRWSをDDに流用するって書いてなかったっけ
あのJCECとかFFMのバッチ構想とか初出した号のやつ
2018/09/01(土) 03:00:55.56ID:zdJI3FF6
船舶数（飛行機数）が4の場合なら６回線、５の場合には10回線、６の場合には15回線、・・・
つまり、ｘ＝(n(n-1))/2だな
822名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 03:50:00.81ID:Q5tpqagB
29年度のレビューシート、25DD向け装備品の中に"艦対艦ミサイル艦上装置2型"があるんだけど、これって新SSMなんじゃ…？
2018/09/01(土) 04:11:39.51ID:O6alVNNF
>>822
２型だとSSM-1B管制用
（と後方互換として追加して組み合わされる
輸入管制ユニット部でハープーン）向けのだよ

平成30年度調達予定品目（中央調達分）で出てる
艦対艦ミサイル艦上装置3形（SSMS－3）のほうでないかと
思うんだが……

探してるけど29年度レビューシートでpdfのって出てる？
2018/09/01(土) 07:01:53.56ID:js7Tntwo
>>812
ポンチ絵である程度サイズを表してるならイージス並みに見えるなぁ
2018/09/01(土) 07:16:14.47ID:w+piOLzO
7000トンDDXかぁ。艦隊のレーダー機能をDDXが担当すると言うことは、こいつのレーダーはSPY-1より圧倒的に優秀である、と言いたい訳でしょうね。
2018/09/01(土) 07:31:34.36ID:BfI/T5Y+
>>825
ネットワーク化でピケット艦として機能しているという意味じゃ無いかな。
2018/09/01(土) 07:35:22.03ID:+03gVDNx
タンカーねえ
http://r2.upup.be/f/r/yrASpFBfNI.jpg
2018/09/01(土) 07:40:03.47ID:mf40fHeV
今までなら、イージス艦がセンサーと対空を両方担当する図になったはずで、イージス艦は弾道弾対処、つき型が対艦ミサイル対処ですね。
DDXがセンサーになるのは、たまたま前方にいる為か？センサーの優秀さを示すのか？SPY-6程度のレーダーは造るのかも？と期待しちゃうね。
829名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 07:57:37.95ID:RzQwmj1G
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
830名無し三等兵
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2018/09/01(土) 07:59:50.55ID:RzQwmj1G
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/09/01(土) 08:08:52.23ID:fIVHTDFW
タンカーやらの補助艦艇や、陸自の輸送船部隊新設などを見るに、海自ＯＢはこれからガンガン働くことになりそうだな
能力や意思にもよるんだろうけど、事実上の退官延長みたいなことになる気が
2018/09/01(土) 08:12:53.72ID:+03gVDNx
アメリカは数限りなく補助艦艇を持っているが
給油艦も無論ある。
http://uragasuido.opal.ne.jp/img/6/E52M7667.jpg
2018/09/01(土) 08:17:41.23ID:C9Vgkycq
>>828
たまたまというより艦隊組んだら最外周はDDだからね。
2018/09/01(土) 08:22:57.78ID:33d8zA9F
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
2018/09/01(土) 08:23:12.70ID:BDg9W4n+
>>828
SPY-1相当でないかなあ出力的には
つまりバーク級相当って事では？
836名無し三等兵
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2018/09/01(土) 08:24:11.12ID:QMrGtOT9
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
837名無し三等兵
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2018/09/01(土) 08:25:15.48ID:QMrGtOT9
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
838名無し三等兵
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2018/09/01(土) 08:25:50.13ID:QMrGtOT9
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
2018/09/01(土) 08:28:02.00ID:cYd1Pgok
>>827
普通にAOEじゃ駄目なんだろうか(無知)
2018/09/01(土) 08:31:13.06ID:Skq6OIhK
>>939
AOEを増やせるなら増やしてる。
AOEを増やすほど人も金もないから小型タンカーなんだろうな。
2018/09/01(土) 08:43:52.74ID:UYT2aako
>>812
DDGが重巡だとしたらこっちは軽巡だな
これは将来の空母打撃群のイメージなのかね
2018/09/01(土) 08:55:11.69ID:ZZ2ezzHG
ヘリが飛んでないからDDHが飾りみたい
2018/09/01(土) 08:55:52.06ID:js7Tntwo
>>840
そもそもの目的が沖縄の基地への給油なんだが
なんでそれでAOEを要求しないといけないのかな？
2018/09/01(土) 08:58:26.34ID:mf40fHeV
多分35Bを勢いで描いてしまって、自民党議員さんから褒められたけど、上から怒鳴られて消したとか。ヘリ復活は間に合わなかった。
2018/09/01(土) 09:01:10.01ID:qPFEEDmK
>>827>>839>>840

報道にもあるけど、この油槽船は艦隊用ではなく、沖縄や硫黄島への給油用なので商船タンカーと同型でいいかと


海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化＝関係者
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1GH0BE?
846名無し三等兵
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2018/09/01(土) 09:08:52.56ID:3Vpi2lLW
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
847名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 09:09:19.93ID:3Vpi2lLW
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
2018/09/01(土) 09:15:27.23ID:UYT2aako
ヘリ格納庫を大きく取っているあたり対潜メインなんだろう
849名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 09:15:56.58ID:NKleR7Io
ドローン1000機が一斉に空へ　中国・春節イベント
https://www.youtube.com/watch?v=EnLrd2NEjQ8

一人でドローン1000機テロ可能な時代に日本の警察はドローン1台飛ばして喜んでいる無能ぶり・・・自衛隊はクソ高い外国兵器買わされ独自の国防アプリ開発もせず外国任せ・・・

しかも中国のスパイ通信機器購入しまくりのソンバンクや韓国諜報部が作ったLINEが通信インフラ乗っ取り政治家の個人情報握っている・・・

売国議員放置していると情報筒抜けで日本は滅びます。
2018/09/01(土) 09:17:49.54ID:iPXfXp7m
概算要求で、最近BMD艦化が完了したあたご型が、更に２Aへの対応改修が入ったか、いいぞいいぞお
今は１Bしか撃てなくて、ハワイのテストも１Bでやるってここで言われてたな

因みに２Aの開発のほうは順調何だろうか、１B、２Aの取得費として８００億ほど要求しているけど。。。
2018/09/01(土) 09:23:05.83ID:BDg9W4n+
>>848
対潜ヘリでなくオスプレイAEWとかかもしれん
852名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 09:29:02.99ID:/iu3IcHx
>>845
その通りです
既にyahoo news等で報じられていましたね
需要元は主に海自・勝連基地と思われます。
*海上監視任務増加で需要増加だが、定期船では間に合わず、臨時便要請しても時間が掛かる
*燃料補給の為に佐世保等へ帰還すると、時間と往復の燃料が無駄と判断
別途
陸自・勝連分屯地(高射隊）内に沖縄県内初の補給基地を建設する方針を地元新聞社が
伝えています。これは離島部隊及び、水陸機動団が主な補給対象
2018/09/01(土) 10:50:01.75ID:w3eSAwAl
>>851
せめて開発計画があるものにしてくれんか
そもそもオスプレイ、普通の護衛艦で運用できるのか？
甲板の耐熱云々考えたら、普通のヘリポートと着艦拘束装置じゃ難しいだろう
854名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 13:26:11.87ID:x/3966oO
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
855名無し三等兵
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2018/09/01(土) 13:27:23.78ID:x/3966oO
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/09/01(土) 13:29:53.42ID:ceF7iI8Y
望月死ね
2018/09/01(土) 14:44:00.31ID:MRIN6c8A
>>853
オスプレイのAEW型は、ボーイングが採用するならいつでも作るよって言ってる
単に米軍も含めて採用する国がないだけ
米軍が採用してないとアップデートの開発費用とかも全額自腹になるから
2018/09/01(土) 15:03:17.03ID:mf40fHeV
制海艦構想にオスプレイAEWでも入れてくれないかな
2018/09/01(土) 15:25:33.79ID:RSUHLjQR
>>812
イタリア海軍のPPAみたいなデザインしてるな
https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multipurpose-offshore-patrol-vessel/multipurpose-offshore-patrol-vessel-ppa/
https://www.fincantieri.com/globalassets/common/sliders/images-common-caption-full-width-sliderblock/navi-militari/fincantieri_ppa_top.jpg
860名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 16:37:55.39ID:Q5tpqagB
>>859
PPAはなんか設計思想があさひぬいとかなり似てるよね。対潜能力重視とかC&Xバンドとか艦橋が大胆に斜めって切り欠いてるデザインとか

PPAのがダサいけど
861名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 18:04:12.78ID:Zad2Lqak
嘘つきジャパン、護衛艦も誤魔化してそう(T^T)
2018/09/01(土) 18:11:15.77ID:Iph5aVug
>>860
ブリッジが尖っているのは、最近の船舶システムの、IBS(統合化ブリッジシステム)といって、尖った部分の窓際に集中してモニターや舵輪が集中しているからと思われる。
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1110/902/html/116_o.jpg.html
2018/09/01(土) 19:29:07.98ID:CYERv/zq
>>849
例えば、イスラエルは既にドローン・スウォームへの対策を生み出しており、数百単位までなら個々に動きを割り出し、怪しい奴を見つけ出せる。
もちろん迎撃手段だってある。
そのイスラエルの関係者が国会周辺などを調査し、対策の遅れを指摘しているが、日本だってそうした所と接触する程度のことは既にやっている。
2018/09/01(土) 20:57:51.96ID:ls+6SY5K
>>861
泣くほど悔しがるなよ…
2018/09/01(土) 22:12:32.86ID:RacLwQn3
秋田県庁の資料よるとイージスアショアの敷地に
ドローンの攻撃に対応した機材を配備するとのこと

具体的にどんな「機材」か書かれたないが
短ＳＡＭやCIWSより高いと思えないし
弾もありふれたもので十分だろうし
そのうち防衛省の重要な設備には同様に装備するんじゃないか

いくらＶＬＳでも億円単位のESSMをぶっ放したり、陸自余剰？の８７式対空自走砲で
対ドローンとかしようと思わないだろうな
866名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 22:14:40.63ID:RHROkbjV
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/09/01(土) 22:33:17.49ID:uGhsCfKu
次期DDに長SAMがっつり搭載して広域防空担うようになれば、ESSMで僚艦防空という
戦術はあきづき型一代限りになるんだろうな
2018/09/01(土) 22:42:49.25ID:suJjsgoC
＞ＰＰＡ
これって米海軍の次期フリゲートＦＦＧ(Ｘ)に近いのかな
イタリア艦も候補だし
2018/09/01(土) 22:45:14.79ID:Y6yNI4nc
>>867
まぁ、あめ型の船体やからなぁ
戦術っていうか、船体と兵装の制約やろ

DDで他の艦の防空も担うって運用コンセプトは、長SAM搭載DDに発展した形で受け継がらるんだから、一代限りってのも違う気がする
2018/09/01(土) 23:08:49.42ID:33d8zA9F
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

30FFMの調達数は22隻で40年運用の計画
2018/09/01(土) 23:18:44.43ID:ls+6SY5K
元より十中八九22隻だったがソースがついたか
872名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 23:45:50.86ID:L6leTYqt
ＮＨＫで米朝首脳会談の中継を観ていたが、安倍晋三応援団筆頭の岩田明子氏をはじめ、出演者全員が
「安倍晋三様の面子や威信を傷つけるような展開にならないか」とオドオドし、不安げな態度で言葉を濁し、北朝鮮側の態度にいちいちケチをつけていたのが興味深かった。

米朝首脳会談後のトランプ氏の記者会見は、日本の首相の記者会見のような「やらせ」や「仕込み」がないこともあり、なかなか面白かったが、
せっかく会見時間を延長したのにいきなり安倍首相の中身のないコメントで中断されてしまったのが残念。そして安倍氏は冒頭「トランプ大統領のリーダーシップ」を

ベタ褒めしたが、どこまでも外交のセンスがない人だと思う。米朝首脳会談は、双方の歩み寄りと努力で実現した出来事なのだから、
記者会見では「まずはトランプ氏と金正恩氏のここまでの努力」を称賛する言葉を述べるのが礼儀だろう。安倍氏は本気で拉致問題を解決する気などないことがわかる。
873名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 23:53:31.24ID:8OXey4J4
小野寺防衛相「宴会中に指示をだしていた」と言ったことを嘘と認める。


なぜ、こんな見えすいた嘘をつくのでしょうね？災害対策の初動の遅れもあわせて、今回の災害が収束したら、責任をとって辞任していただきたいものです。
2018/09/02(日) 00:24:32.87ID:cDPIqS3p
週刊誌のネタをそのまま質問するような屑記者は質問場所でその場で腹切って死ねばいいのになｗ
ヘイト記者望月無用
2018/09/02(日) 03:54:10.25ID:iJJ9Ms0R
>>870
これ読むと一隻辺りの建造費が600億ぐらいあるのよな
とりあえずMk41 16セルのお値段ってどんくらいなんだろうか
876名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 07:29:04.31ID:TmSJLMNz
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/09/02(日) 07:33:02.82ID:2cw1bcJW
>>870
年間の護衛艦建造費が4000億円に膨れ上がらない限り、こんごう型代艦の予算化が2028年以降になったなこれ…
2018/09/02(日) 07:50:01.57ID:+eiFNQhx
>>867
FFMはレーダー次第では僚艦防空できんじゃねぇ？
879名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 08:01:00.97ID:jWYa72bF
イージスアショアに2000億円掛かってるが来年度以降はこの費用浮くんだよね？
2018/09/02(日) 08:02:09.32ID:2cw1bcJW
>>879
…とは思うが
881名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 08:07:29.41ID:jWYa72bF
>>880
なら建造費に割り当てできないかな
また新しい装備買わなければいけそうな
2018/09/02(日) 08:43:21.47ID:erRckVdK
31年度の海自の予算は1381億円アップやで
2018/09/02(日) 08:45:14.05ID:erRckVdK
56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 158a-oLc3) sage 2018/09/01(土) 00:40:00.72 ID:Y6yNI4nc0
3自衛隊の対前年度予算増額割合

陸　+2.5％
海　+12.1％
空　+7.8％　

492 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-oLc3) sage 2018/09/01(土) 12:52:31.71 ID:WyH1M5Kad
今回の予算伸び率が10年続いた場合、

陸　30年度18310億円　→　40年度23438億円

海　30年度11433億円　→　40年度35827億円

空　30年度11663億円　→　40年度24717億円
2018/09/02(日) 09:20:51.96ID:gnQm8PRa
>>883
米国はNATOに2024年までに4%を求めているあたり
そのぐらいのペースでは非難しそうだな
特別枠を使って大物ぶち込めば変わってくるが
2018/09/02(日) 10:05:46.16ID:Tj62K5ob
アメリカの駒になるなんて勘弁、予算増やせばいいってもんでもないでしょ
核あるなら別だけど
2018/09/02(日) 10:12:13.90ID:4f/weqhv
>>885
元々海は米軍との共同が多かったので今更というか何というか
米国から離れるというなら更に増やさないといかんだけでは？
887名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 10:21:20.98ID:dFV9LTmK
第三次世界大戦に備えよ
韓国ですら国防費はもう自衛隊とほぼ同じだからねw
向こうが北に寝返ったりでもしたら日本はヤバイw
2018/09/02(日) 10:58:16.13ID:YC1G+Ru9
>>877
それだと毎年FFM二隻とDDG一隻を量産する予算じゃ？
10年間に2隻DDG入れるだけなら平均の年間護衛艦建造予算はFFM二隻1000億＋2×3000億/10で1600億でそ？
2018/09/02(日) 11:03:12.07ID:2cw1bcJW
>>888
こんごう型は4隻あるのでそれを全部35年で退役させたいなら10年で4隻予算化
あと毎年の潜水艦700億が抜けてる
さらにいうと多目的輸送艦や多用途運用母艦がどうなるかってのも入ってくるけど
2018/09/02(日) 11:14:25.92ID:cgCF5Oqk
中国はぽんぽん作れて良いな
2018/09/02(日) 11:16:10.60ID:vjx/12++
バブルに身を任せちゃいかん
2018/09/02(日) 11:16:32.84ID:2cw1bcJW
　年度　　　　　　　　予算化
2023年　FFM×2、SS×1、DDG×1
2024年　FFM×2、SS×1　　　　　　　　　　　　　　　←このどこかでLHD×2とかをブち込む
2025年　FFM×2、SS×1、DDG×1
2026年　FFM×2、SS×1、DDG×1
2027年　FFM×2、SS×1、DDG×1
2028年　DDX×2、SS×１

こうすればこんごう型は艦齢35年で退役できるのと、護衛艦定数54隻に近づくことが出来るかなぁ
2018/09/02(日) 11:19:46.67ID:h6k9dptn
>>889
AOEもとわだ後継を考えないといけない時期だしな

こりゃ水陸機動団や即応機動部隊の段列を担う離島補給用のビーチングLST・LSUはそれを必要とする陸自がやってくれとなるよね(多用途母艦は海自で仕方ないにしても)
2018/09/02(日) 11:20:46.21ID:erRckVdK
毎年建造費4000億とか、空母も原潜も作れちゃいそうじゃないか
10年で4兆円やで
2018/09/02(日) 11:23:41.09ID:2cw1bcJW
>>893
AOEとわだ型が艦齢40年を迎える時期

とわだ…2027年
ときわ…2030年
はまな…2030年

HAHAHAHAHA
予算化から就役まで3～4年かかると考えると2023年頃にはAOEの予算化開始しないとだーめだね
2018/09/02(日) 11:25:26.59ID:erRckVdK
>>892
ネットワーク戦のポンチ絵に次期DDGはいなくて、次期DDと思われる艦はいる

たぶんこんごう40年使うつもりだろう
2018/09/02(日) 11:26:17.54ID:2cw1bcJW
なおましゅう型AOEは430億円なので
まぁ1隻500億円弱のAOE案件が次次期中期防に打ち込まれると
2018/09/02(日) 11:26:52.77ID:2cw1bcJW
>>896
艦齢40年だとあと15年は使うな
次期中期防辺りでFRAMしても元は取れそうではある
2018/09/02(日) 11:30:34.55ID:X5iulMAI
こんごうは無理に更新せず40年以上使って他のに予算回したほうが良いだろうな
2018/09/02(日) 11:32:23.90ID:2cw1bcJW
>>899
40年以上使うならバーク級フライト1の流れに乗ってBL9C2改修してもらわんと確実に陳腐化するわ
DDG4隻が艦隊防空・BMD艦として戦力外になりかねんのはキツい

次期中期防最終年度から>>892の形でDDG予算化できるならだましだましでもいいだろうけど
2018/09/02(日) 11:40:01.36ID:erRckVdK
そもそも本家の方の次期DDGがいつになるんや？
902名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 11:42:51.14ID:qPEfZZk1
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
903名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 11:44:52.19ID:BpblKtze
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
904名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 11:44:59.40ID:aYT2djX/
概算要求にあった、あさぎり型の戦闘システム近代改修ってどんな内容？
905名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 11:50:24.54ID:qWX2JAX3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/09/02(日) 11:57:35.83ID:cDPIqS3p
ヘイト記者望月無用
2018/09/02(日) 12:01:06.87ID:rx5KNIax
>>906
お前も同レベルの荒らしじゃ。消えろ。
2018/09/02(日) 12:07:43.82ID:YC1G+Ru9
>>889
潜水艦は護衛艦じゃないじゃん
909名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 12:15:27.88ID:AUdK5OzN
厳密には艦艇建造費と
2018/09/02(日) 12:49:07.72ID:YC1G+Ru9
>>877が護衛艦建造費と言っていたので
2018/09/02(日) 13:36:49.11ID:Xsu8CaFL
フライト3は23年か24年に就役予定
そのときはSPY-6御披露目でもあるな
2018/09/02(日) 13:52:39.12ID:PgNe+G9k
https://www.fnn.jp/posts/00357650HDK

まや型が舞鶴に行くかもしれんということか
それにしても海自はCECにはそこまで興味がなくて、J-CECみたいなものに注力していく感じかな
2018/09/02(日) 14:12:35.88ID:OVV/ddsb
国産のほうが早い安いうまいですし
2018/09/02(日) 14:14:43.97ID:erRckVdK
こんごう後継よりも、あめ型後継艦のほうが急務よな
2018/09/02(日) 14:53:50.87ID:s3FBZtou
就役時期を考えたらこんごう型もあめ型もどっちもどっちだろう
DDGの陳腐化はマズいが、文字通り主力のＤＤが陳腐化するのもやはりマズい
2020年代の10年間はほぼＦＦＭや補助艦艇、ひょっとしたら多目的輸送艦や空母的なアレに費やすとしても、
2030年代になったら1990年代就役のお歴々は順次代替えしてもらわんと

はたかぜ型ＤＤＧは陳腐化上等だった？
21世紀までターター（違）艦使ってたとか草？
聞こえんなあ
916名無し三等兵
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2018/09/02(日) 15:00:56.37ID:xMR3uYPH
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
917名無し三等兵
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2018/09/02(日) 15:01:31.94ID:xMR3uYPH
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
918名無し三等兵
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2018/09/02(日) 15:02:32.36ID:xMR3uYPH
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2018/09/02(日) 15:04:34.57ID:YC1G+Ru9
上に書いたように護衛艦建造費は1600億になっただけで
10年でFFM20隻と新イージス2隻作れるんで現在の増強ペースなら
むしろ20年代からこんごう・あめ型の更新開始余裕
どっちかっつーと更新して素直に退役させるか定数のさらなる増大のために
延命して使い続けるかっつー問題
きり・ゆき型と違ってある程度省力化の進んだあめ型なら新型艦と
共存して使い続けることにそこまで問題があるわけでもないので
2018/09/02(日) 15:13:45.85ID:PgNe+G9k
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00000025-jij-soci
最新鋭イージス艦にSM6＝中国巡航ミサイルなど対処―統合防空構想で予算・防衛省
2018/09/02(日) 15:27:17.73ID:erRckVdK
こんごうは船体やVLSの数がから、高いかねかけて近代化改修でいける

あめ型はどうにもならん
2018/09/02(日) 15:43:04.20ID:YC1G+Ru9
＞SM6の実弾取得費として111億円、発射試験用として21億円を計上。

一発5億として20発ぐらい？
以前SM-2を大人買いしてたときほどじゃないけど年間の取得数としてはそこそこかな
2018/09/02(日) 16:03:29.40ID:YC1G+Ru9
>>921
あくまで定数増を前提にするなら、だけど
例えば30隻に増えた二桁護衛隊の22隻のFFM以外の
当面の戦力としてはそんな悪くないと思うけどね
2018/09/02(日) 16:06:34.56ID:erRckVdK
>>923
DDH中心にしたASW部隊と、DDG中心にしたMD部隊の2つに分けると、
ASW部隊のVLSが足らないと思われ
2018/09/02(日) 16:07:54.39ID:YC1G+Ru9
>>924
一桁護衛隊：DDH、DDG、DDX（7000tVLS64↑セル艦）
二桁護衛隊：FFM、旧式DD（10年ほどで新型FFMに更新）

こんなイメージ
2018/09/02(日) 16:12:26.54ID:erRckVdK
>>925
DDH×1 DD×3で東シナ海あたりで潜水艦封じ込めするイメージ

DDHが空母になったおかげで、哨戒機の数は足りるんだが、ミサイル母艦ががが・・・

というわけで33DDとして7000t級DDX待ったなし
2018/09/02(日) 16:12:52.97ID:OVV/ddsb
とりあえず海自史上最多建造となる30FFMの重要性は高くなるな
改修予算も相当に高く見積もられているし
2018/09/02(日) 16:22:18.02ID:4f/weqhv
>>927
予算が500億以内でなく550億以内位になりそうなんで十メートル位船体延長とかあるかもなFFMは
2018/09/02(日) 16:28:29.56ID:/6tFcC/9
>>924
平成19年度末の海上自衛隊組織改編で既に護衛隊群(8隻)の運用はDDHグループ(DDH1隻、DDG1隻、DD2隻)とDDGグループ(DDG1隻、DD3隻)に分けられている
2018/09/02(日) 16:35:46.06ID:erRckVdK
>>929
BMD対応DDGが8隻になると、それもどうなるかわからんよね・・・

まぁ、いずれにせよVLSがたりない
931名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 16:59:14.16ID:GgLDa8nI
長文は駄文wは金言やなw
932名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 17:02:27.01ID:DQ+VFLAE
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
933名無し三等兵
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2018/09/02(日) 17:03:35.29ID:DQ+VFLAE
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/09/02(日) 17:39:46.00ID:/6tFcC/9
望月死ね
935名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 18:03:10.37ID:+hlm+SgX
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/09/02(日) 18:11:30.89ID:i+YOKBaV
ヘイト望月無用
937名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 19:11:25.88ID:LUp0IUAs
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/09/02(日) 19:26:50.84ID:/6tFcC/9
望月死ね
2018/09/02(日) 19:29:20.81ID:mHyiPXDx
>>938
お前も一緒に死んでこい
940名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 19:52:18.01ID:cH6YrNQh
いままでコピペ荒らしが出たら望月死ねが定番だったんだが新人か？

>>930
よりによってワークホースである雨型のVLS半分がMk48だもんなぁ
波はともかく雨は早めに代替してほしい
2018/09/02(日) 19:53:58.42ID:Xsu8CaFL
陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）に関する秋田県及び
山口県への説明について
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180613.html

第２回住民説明会資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180720.pdf

第３回住民説明会資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180828.pdf

アショアが稼働したらイージス艦はBMDのメインから外れる模様
しかしこれ防空体制の資料としてよくまとまってるな
2018/09/02(日) 19:57:50.88ID:mHyiPXDx
>>940
> いままでコピペ荒らしが出たら望月死ねが定番だったんだが新人か？

定番もクソも、そいつも荒らしと同じだろう
が
2018/09/02(日) 20:10:00.32ID:/6tFcC/9
望月が怒ったのだとすれば効果が確認できて何より
2018/09/02(日) 20:17:57.32ID:mHyiPXDx
>>943
お前、色々手遅れな感じだな
2018/09/02(日) 20:31:15.10ID:/6tFcC/9
>>941

>アショアの導入により、我が国のミサイル防衛能力は抜本的に向上し、２４時間３６５日防護が可能に。


○我が国全土を２４時間３６５日、切れ目なく防護することが可能となり、弾道ミサイル攻撃を断念させる抑止力が大きく向上（イージス艦は整備・補給のため港に戻る必要がある）。
○イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与。
○長期間の洋上勤務が繰り返される等厳しい勤務環境に置かれているイージス艦乗組員の負担軽減。


ミサイル防衛スレでTHAAD派と散々論争となった点について防衛省自らわかりやすく説明してくれていて感慨深いな
946名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 20:43:28.38ID:QsbwCTrD
週刊新潮「買春がそこまで悪いか？バスケ日本代表の未来を潰すな！」




さすがは「美しい国」(笑)
2018/09/02(日) 20:51:41.12ID:Xsu8CaFL
そう思うなら触るな
コピペコピペ叩きコピペ叩き叩きの三段セットなんぞレスの無駄でしかない
2018/09/02(日) 20:52:53.97ID:mHyiPXDx
>>947
そりゃそうですな。失礼。
949名無し三等兵
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2018/09/02(日) 21:22:15.85ID:Q4m72dR+
日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見、東大


ネトウヨが憤死しそう(笑)
2018/09/02(日) 22:40:51.62ID:7HdBBj3e
>>949
日本語も朝鮮語もアルタイ語族に属しているというだけ。
日本語の機嫌は朝鮮半島にあるわけではない。
2018/09/02(日) 22:46:20.35ID:XbwZv5LS
>>941
アショア１基で、こんごう型１隻に近いお値段
要員は１か所２００人

２基に、もう少し足すとイージス艦が２隻配備できる・・・なにげに惜しい、みたいな

警備要員が海の上より遥かに多いんだろうな
大半の要員は地元の陸自が供出するだろうけど
2018/09/02(日) 22:49:02.59ID:EN5SEVPr
イージス2隻じゃせいぜいアショア0.67基ぐらいのBMD能力にしかならん(ヽ''ω`)
2018/09/02(日) 22:49:56.65ID:4f/weqhv
>>951
同じ仕事させるには六隻のイージス艦と十二隻のDDが必要になるのである

MD任務が主になってたイージス艦が南西諸島に回せるのだからそれだけでも大きいだろ
2018/09/02(日) 22:50:20.15ID:EN5SEVPr
警備員が200人必要だとしても170人で動かす護衛艦を
対潜警戒に3隻つけるよりは遥かにマシだという話でもある
2018/09/02(日) 22:54:27.06ID:EN5SEVPr
そういや古代朝鮮の百済（くだら）の語源が日本語の「下る（くだる）」で
古代日本から見て下国（新幹線の上り下りと同じで大和の都から離れる
方向なので下り）を意味するという説は正しいのだろうか
2018/09/02(日) 22:56:32.23ID:aCZFxAjp
陸上勤務でできる仕事は、陸上で。
と誰かが力説しているうちに、陸上自衛隊で、になったという小噺をふと思った。
957名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 23:01:44.53ID:/iPqYf+E
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
958名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 23:03:50.02ID:/iPqYf+E
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/09/02(日) 23:06:30.52ID:TTcP6b+m
漢字は便利だw
読みは好きにしてもいい
んが意味を弄ってはならぬ!
だしw
それを廃止した国ってw
2018/09/02(日) 23:14:15.25ID:BVNlmtpn
日本語さえマトモに使えない奴にお隣の国を嘲笑う資格は無いわな
2018/09/02(日) 23:44:56.73ID:9flxlpyw
そもそも護衛艦スレだｗ
いま気になっているのはFFMの武装の詳細だが、いつ出てくるのだろうか
VLSセルが多いといいんだが
2018/09/02(日) 23:45:00.15ID:7HdBBj3e
お隣の国は「漢字廃止」という実績がありますから。
963名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 23:51:56.51ID:TgcIjbfG
>いつ出てくるのだろうか VLSセルが多いといいんだが

誰かが三菱重工長船の近海で
ドローンを飛ばして映像をUpしたとき
964名無し三等兵
垢版 |
2018/09/02(日) 23:54:30.07ID:io1Eme5l
現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。
2018/09/03(月) 00:11:31.80ID:8PtUbf6K
>>963
盗撮やめてくれよぉ
多分世界の艦船あたりが堂々とやる、かも？
966名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 01:47:36.83ID:zFV74Md9
>>954
補給や整備が容易なのもあるだろうね
あとは本土だから隊員のローテや異動の遣り繰りがしやすいとか、勢力図的にセーフゾーンにあるのもメリットか
967名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 03:12:13.62ID:xH9/5ZY5
何はともあれ日本の要塞化が進むと考えれば、そういう意味でのロマンはあるだろう
もちろんNSCが結論を出すだけの合理的な根拠に沿うものだが
日本列島を軍事的に侵そうとする勢力がいるとすれば難攻不落に見えるかもね
2018/09/03(月) 05:12:56.80ID:PQpCUedr
>>955
そもそも半島に無い前方後円墳が
半島に点在する地域も!
日本領若しくは傀儡国家があったのは確か

と同時に縄文から弥生いうように
古代朝鮮語由来の地名が日本各地に残る
南北からの移動は勿論
西から東への移動が各地で起きた!
2018/09/03(月) 05:15:57.37ID:8CNS5T6z
>>963
それ公安や国防案件なんでw
ヤバいよヤバいよw
2018/09/03(月) 07:06:36.05ID:odjHA3Dc
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535925905/
971名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 07:59:32.59ID:Mve236i4
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/09/03(月) 11:53:53.25ID:7vdq7A26
>>960
漢字廃止の所為で母国語で高等教育が不可能になり、中堅企業以下中堅幹部以下の専門的意思疎通が困難になり始めてる国よりは日本はマシだよ
遥かにマシ
2018/09/03(月) 11:57:30.20ID:7vdq7A26
>>949
日本列島は東遷移動のどん詰まりだから、歴史的には最も古い民族や言語や文化が残存しやすい
2018/09/03(月) 11:59:56.88ID:rC+Cjgbn
>>972
959の話をしてるのであって日本の話してないぞ
2018/09/03(月) 12:00:32.39ID:IlCaF7nH
漢字は関係ないかもしれんが先のアジア大会柔道団体の顛末見ても
なんか知能がどんどん動物以下の水準に退化してるような感じはあるよな
2018/09/03(月) 12:10:59.56ID:7dC2RNup
このスレは護衛艦の話をしてるのであって漢字の話してないぞ
2018/09/03(月) 12:18:17.43ID:Ix4QcJrj
ネトウヨだから仕方ない
2018/09/03(月) 12:44:08.71ID:M5joPQje
まぁネトウヨの方が正しいことも多いんだがな
979名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 12:48:58.13ID:wWT6Ntm8
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
980名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 13:01:56.14ID:9gyujtQk
護衛艦の今後も気になるが概算要求にあった
油槽船とやらも気になるな。端的に言えばタンカーってとこか
補助艦が増えるのは良き良き
2018/09/03(月) 13:19:46.89ID:suwcBAs5
>>980
確かに、給油艦の類ではなく国営タンカーっぽいね。
2018/09/03(月) 14:45:37.86ID:T12rQ3PC
沖縄本島の補給基地への給油体制を増強するため、独自の石油タンカーの取得を検討とかって あったけど、沖縄には国の石油備蓄基地が元々あったような気がするんだけど・・何をするんだろ
2018/09/03(月) 14:54:21.44ID:UFUjqnqR
>>975
あれルール改正というか新種目で
採点を熟知していなかったからなw
さかーw杯でもあったがあそこまで
ゴネてはいない異国w

朝から晩までずっと柔道の人達w
それが仕事w
金と銀では年金?wも相当違うそうなw

でさかーの朝鮮の笛は鳴り響いた!w
2018/09/03(月) 15:04:18.51ID:jhkJcV+q
他人を見下す事で自分を慰めるような人間には成りたくないねぇ。
2018/09/03(月) 15:09:01.58ID:aTZzf3eN
そうだな、批判されたらあいつらが俺を悪く言うのは人を見下して自分を慰めたいからだ！と言って自分を慰める人間にはなりたくないな
2018/09/03(月) 15:11:06.52ID:vMtLXw1e
単純に沖縄基地で補給する燃油の輸送が追い付かないから専用船仕立てるって事じゃないの
2018/09/03(月) 15:11:30.75ID:y7Vsi8/F
そもそもあちらさんが先に見下しにかかったのを叩き返しとるだけやし
2018/09/03(月) 15:24:15.34ID:SdA2S1bK
>>985
批判された覚えは無いですよ。ごく一般論を言ったまでで。
今の物言いを、恥ずかしいという気持ちも無いのかな。
2018/09/03(月) 15:31:47.08ID:Y+3geF1m
>>982
詳しく無いけど国家備蓄って原油がベースでは。
単純に消費量増えてこれまで民間タンカーで運んでたの買ってだけど、追い付かなくなったから自前で用意しようと。
2018/09/03(月) 15:54:41.81ID:eqYq0OOq
この世で一番恥ずかしい者
それは無知と品の無い奴w
2018/09/03(月) 16:18:58.99ID:ukdkfjBw
有事に民間タンカーや傭船が沖縄航路の運航を自粛したら
自衛隊の需要くらい自衛隊で運ぶ必要があると言うことだろうな

国家備蓄は産業省所管だし、少ない備蓄を民間と自衛隊で分け合うことになるれば
兵站、作戦上の制約の一つになってしまう

イラ・イラ戦争の昔、政府がＪＡＬに邦人救出の運行を依頼したら組合の妨害工作で
救援機が飛べなかった
結局、外交ルートで依頼したトルコ航空が自国民に積み残して日本人を優先して救助してくれた
美談に違いないがトルコ国に１つ借りができたし、何とも恥ずかしい話である

結果、KC-767、政府専用機、C-2の長距離性能に結びつくけど
2018/09/03(月) 16:29:15.06ID:wYh2ecTz
何処との有事かでも結構違う

あの石油ショックみたいなら大変だが当時も
足りぬ足りぬは余る余る
余る余るは足りぬ足りぬ にw
993名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 18:15:29.08ID:WYgXnElh
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/09/03(月) 18:23:32.30ID:T12rQ3PC
>>989
沖縄の石油会社、石油精製事業から撤退してたわ
995名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 18:27:59.57ID:jIRvz0l5
>>946
偽善者乙（笑笑笑）
996名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 18:49:12.73ID:jIRvz0l5
>>950
とっくにその説は論破されているな。
2018/09/03(月) 18:52:45.56ID:y7Vsi8/F
他の国なら軽くスルーされるような揶揄や当てこすりでも
韓国が叩かれたとなると猛烈な勢いで噛み付く手合いが湧くのは
まぁそういうことなんやろなぁ、って
2018/09/03(月) 19:00:14.88ID:q/l5lZB7
うめ
2018/09/03(月) 19:00:34.38ID:G4KZpTUJ
>>996
論破されたソース出せよ、チョン。
2018/09/03(月) 19:00:37.46ID:q/l5lZB7
うめ？
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