護衛艦総合スレ　Part.103

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:26:55.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:36:44.43

>>37
高射機関砲システムの海棲化まで待つのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:40:58.78

>>37
でもアレ自律モード無いんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:44:27.04

>>39
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 16:44:41.19

>>33
テロリストの武装船に砲安定装置がついていないかぎり平気

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 17:23:39.21

12.7mmのRWS載せるなら、いっそのこと米さんのMk38でよかったんじゃね？
あれポン付け出来そうだし、有効射程もあるから対テロリさんには12.7mmより良さげ。

まぁ金ないけどwww

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 17:59:44.15

>>31
かがゆき型の12.7mmRFSってマウントは20mmの流用だからサイズはそう変わらないんじゃないっけか

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:07:54.62

>>43
実際かなり大きくてな
後FFMのRWSは12.7㎜だからそれのプロトタイプなのかなと思うのよな
20㎜機関砲という可能性もありそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:57:52.00

不審船の時　携SAMが出てきて
海保は20mm以上がデフォになったけど.50CALでエエのんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:03:17.69

爆発物持ち出してくるなら5インチ使うし、それが無いなら50calで足りる、って話じゃないかな多分

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:08:26.80

>>46
まあファランクスもあるしな、今のファランクスは5～6㎞程度には射程伸びてるし

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:02:34.66

そもそもいざとなったら主砲とCIWS使えばいいだけの話だしね

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:17:35.93

主砲俯角のマイナス大丈夫かいな
それ言い出すとRWSもどうなんやと言う話になるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:30:52.25

>>18
昨年度の概算要求は5兆2551億円だから、1,449億円の増額に過ぎないな。
比べる相手を間違えて居る。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:39:24.54

今年の減額率が分からないんだからとりあえずは去年の確定分と今年の要求の比較でいいだろ
ひょっとしたら削られまくって去年以下になる可能性もあれば
満額回答できっちり2000億増になったり海保みたいに満額以上渡されるという可能性もあるんだから
現時点で難癖つけたところで仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:40:30.30

>>6
そこまで減らない。
理由はむらさめなんかがそうだけど、100人＋ヘリ搭乗員でまわせるからそうなってる
そこまで減らないかもしれないけど、130人とかかな
なんでFFM増やしても人員確保できるわけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:41:16.73

っつーかこれまでも概算要求の時期に防衛費の推移を比較するときは
大抵前年までの当初予算と今年の概算要求で比較されてたと思うが
概算要求の推移で増えた減った言ってる報道なんて見たことないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:42:17.97

>>52
日本語で

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:12:06.02

沖縄知事選に出馬する自民の佐喜真さん。幼稚園生に教育勅語を唱和させるって、森友と同じ……。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:06:48.06

教育勅語はいい事言ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:10:30.23

教育勅語読ませようが、インターナショナル歌わせようがどっちでもいいが
犯罪だけはダメだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:21:12.98

世界からこれだけ称賛される日本が大好きな割には、世界から評価をさげそうなことばかりやってるからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:22:52.05

国防予算は階差的に増やしてほしい

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:25:28.24

ETV特集｢自由はこうして奪われた～治安維持法 10万人の記録～｣

ものすごく怖い･･･ほとんどイチャモンみたいな治安維持法で、共産党員だけでなくその身内や、教師、子供、作家、アーティスト、日本統治下の朝鮮人学生などが虫ケラのごとく逮捕拷問された記録。恐すぎるよ･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:51:48.04

まーたTwitterからのコピペ貼り付けかよ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 02:39:36.69

今後あさひ型がどう化けるか見ものやね
特にコンソールとレーダーシステムは更新しやすく造られたから将来が本当に楽しみ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 07:12:15.60

そろそろ外国人を入隊させる準備した方が良いかもな

去年の婚姻件数は６３万５０００組戦後最少に
http://www3.nhk.or.jp/news/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 07:43:17.63

>>63
いつもの「俺のお眼鏡に適わない隊員は今すぐクビ」基地害クンは
外人なら無条件で受け入れんの？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:18:03.17

言い負かされて言い返せなくなるとコピペが始まるのな
ちなみにこういうときやたらとワッチョイ薦めてくる奴がいるけど
コピペ対策ならワッチョイよりIPのが効果的かつ確実だぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:30:52.85

韓国政府、「韓国人が消滅」との予測発表…超格差社会で20代の未婚率91％、諦める若者
https://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23395.html

＜トピックス＞韓国・出生率１・０割れの危機http://www.toyo-keizai.co.jp/news/topics/2018/post_7401.php

韓国の出生数が歴代最低の数字を記録、「韓国人が希望を持てていない」ことが明らかに
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5400766.html
>合計特殊出生率が1を切り、世界最悪の出生率となるのは確実

驚異の出生率1未満だが
なによりすごいのは日本やロシアは回復してるのに
こいつらはまだ底が見えないということだな
下手したら0.5あたりまで落ちるで

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:33:26.11

プロのコピペは、IPでは抑制できないし、IP偽装もする

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:45:11.82

ワッチョイだとそこがどう変わるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:52:21.71

ワッチョイで防げるのは、日付け跨いで別人装うだけの、強度に情弱な糖質だけ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:53:40.92

IPだと完璧に防げると言ってるのではなく
ワッチョイよりマシという話だから同じことだな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:18:14.85

何のことかと思ったら、もう概算要求の時期が来たのか
時が経つのははやいものだなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:23:01.52

>>60
共産主義者と関わらなければ問題無いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:34:48.86

KGBや文化大革命に比べたら、抑制的かつ文化的人道的

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:18:15.40

朱に交われば赤くなる
スレチのアホに構うやつはアホ

さてFFMの3、4番艦の予算はどうなるんだろうか
30年度では削られたという装備費は満額認められるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:26:57.62

>>74
大綱変わるから建造前倒しになるんでないかな？年三隻か四隻になっても不思議ではないし
装備に関しては八隻は掃海艇代替なんで変わらないんでないかなあ、八隻以降のゆき型きり型代替用は大きく変わるかもしれんけど
船体もう十メートル位延長してVLS増やすとか

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:27:32.12

48セルかいな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:29:42.30

性能的にはつき型があめ系船体の最終進化系だけど、
次世代へのテストベッドとしてはあさひ型なんだよなあ。

恐らく、こういう風に位置付けが変わって行くんだろうな。

ミサイル護衛艦・・・対空ミサイルを搭載した護衛艦→艦隊防空が可能な護衛艦→データリンク中枢艦

汎用護衛艦・・・旧来の対潜護衛艦と対空護衛艦(個艦防空レベル)を兼ねた護衛艦→艦隊防空が可能な護衛艦

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:30:12.78

民間船では船員が普通に外国人だから外国人船員のノウハウは日本にはあるから
自衛隊が外国人を入隊させるなら海自からかもな
海自は三自衛隊でも一番不人気みたいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:33:46.68

外人部隊作るならメシマズ国と話付けてネパールのアレ連れて来れないかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:34:39.62

中国の無人艦はこんなに進んでるぞ！と噴き上がったかと思えば
次は海自は外国人船員を入れろ！とイキり立ったりとネット弁慶忙しいですね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:40:01.65

>>76
今16セルの予定なんで増えても32セルでないかな？FFMでなくFFGとかFFDになるかもな
RAMはやめて四十㎜CTA連装二基と単装二基で対空目標と水上目標兼用と

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:43:03.77

今どき徴兵制は無理なんだし、外国人の入隊は現実的な解決策の１つだと思うが
アメリカ軍なんか外国人を入隊させてるよな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:43:55.13

戦力増強がほぼ既定路線になった今では
ケチと難癖をつけられる数少ない話題だし
データを伴わないふわっとした印象論で通る風潮も
相まってイキりやすいからね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:49:41.98

ソマリアとか南沙諸島の警備もあるし最初の数隻は装備少なくてもよくね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:51:23.72

>>84
その用途だと水上目標用にRWSなりCIWSが欲しいんだよなあ……まあ行く前にポン付けになるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:51:42.95

ある程度の均質化はしないと運用しづらいんでは

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:52:53.37

露日本調査団の択捉入り拒否。
露側は今月上旬、択捉島での調査拒否を通告。
拒否の理由について「択捉島でロシア軍の軍事演習が準備されているため」。

なんなのこれ。
何やってんの日本政府。
北方領土をロシアに譲渡したも同然。
取り返しのつかない事したね、安倍晋三。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:53:46.70

（あ、またコピペで荒らし始めた）

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:54:15.95

>>86
しかし掃海機能は全艦にはいらんと思うんだがどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:56:58.86

FFMは掃海外して撩艦防空付けて、掃海艇とPG兼務の別の新造艦造って欲しいなぁ...

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:59:31.50

>>89
昔言われてたように、多目的型・対潜型・対空型にバッチを分けるとか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:06:58.49

ロイター企業調査：広がり欠く外国人雇用、単純労働者は6割超が消極的
https://jp.reuters.com/article/corporate-japan-foreign-worker-idJPKCN1L503Q
>８月ロイター企業調査によると、人手不足が深刻化するなか、
>外国人労働者を受け入れている企業の割合は
>昨年３月からそれほど拡大していない。
>機械化が進み単純労働がなくなりつつあるほか、
>企業側はより高度な人材を求める傾向にある。
>単純労働者としての受け入れは、教育、
>生活支援などのコストや時間がかかる一方で、
>一時的な戦力にしかならず、消極的な企業が６割超を占めた。

>「単純労働をなくすため、機械化を推進している」（化学）、
>「基本的に単純労働は不要」（建設）といった声が多い。
>「不足しているのは技術担当」（電機）、
>「外国人採用はグローバル化が目的であり、
>単純労働者の必要性からはではない」（卸売）など、
>より高度な人材にニーズがある様子がうかがえる。

>さらに「受け入れ時の教育など日本人以上のコストを要する」（運輸）、
>「処遇など体制整備に時間がかかる」（繊維）など、企業の負担は大きい。

民間ですらこの有様なんで外国人を万能の特効薬だと思ってる向きは
ちょっと現実を直視した方がいいだろうな
セーケンコータイで何もかもよくなると思って
民主党に入れた有権者みたいな発想になってる部分があるんで
（ろくに検証されないまま提示された解決策に飛びつく）

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:07:45.95

>>91
すごく使いにくくて現場から不満が出る未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:11:05.57

>>89
掃海しないときは無人機とその運用部隊を搭載しないだけだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:12:43.69

>>91
それやって使いにくいってなって
結局汎用護衛艦に合流したのが
戦後の艦隊整備の流れなんで
普通に全部乗せの艦を量産して
使わないときは武装を搭載せずに
出港するだけだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:25:15.29

>>90
三胴船コンセプトか、あれはそんな感じの船だったな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:11:52.63

>>96
高速輸送艦も兼務してくれればベストなんだが...

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:41:41.59

>>95
つまりまた汎用護衛艦に戻すという話よね、掃海機能はオミットして防空や対潜に回すというのは　船を弄るので無く装備変更だからそれほどの困難はないだろ
>>97
あのコンセプトでは高速貨物輸送も考えられてたな
ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:07:06.80

>>98
いやそうじゃなくて必要と思われる装備はすべて
搭載可能でないと実際の運用には耐えないということ
掃海装備を積んでいない艦艇は常に存在していいが
掃海装備を”積めない”艦艇は融通が効かなさすぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:11:16.68

>>99
掃海艇代替の八隻はそれで正しいと思うがそれ以降はまた別だと思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:26:31.05

何がともあれMCVの砲塔みたくクソダサスッポンからナンセン級とかザクセン級みたいなイカしたマストになれば個人的によき

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:48:12.14

32セルとか積んだら、排水量なみ型くらいになっちまいそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:57:22.99

8隻しか掃海部隊運用能力を持っていないよりも
必要に応じて22隻投入できる方が柔軟性はそりゃな

海外展開していて急にどっかの国が機雷撒いた
なんて話になった場合でも掃海チームと無人機を
C-2で空輸するだけで（本土付近の掃海対応艦を一々送らなくても）
すぐに掃海開始できるなんてメリットもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:19:05.50

そんな>>101の前に現れたのは雄々しくそそり立つデアリング級風艦橋上に回転式スッポンが取り付けられたFFMであった……
>>103
まあどれ位機雷戦の可能性が高いかとそれ以外の脅威度が上がるか次第だろなそこは
無人機の評価高ければもしかしたら掃海艇全部FFMに変えてしまうとかあるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:22:45.13

USV使った対潜もそのうち始めるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:26:07.30

>>105
曳航式ソナーとか言ってたけど実際はUSVとかありそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:30:49.68

将来護衛艦は完全なUSV/UUVの展開能力と対潜ヘリとCATOVL戦闘機の同時搭載能力とVLS80セルを備えるべき

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:37:55.51

全護衛艦空母化構想

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:20:16.77

>>98
> ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……
掃海・哨戒・輸送だけならFFMクラスの大きさじゃなく
1000～2000tクラスでいいと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:27:16.58

輸送は、小型のビーチングは陸自。ついでにLCACも陸自へ。更に民間船転用も陸自で良いか

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:30:25.55

>>110
むしろおおすみ型ですら回すかもね
どうせ水陸機動団専用みたいなもんだし
多目的母艦に回るんでね今の乗員は

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:48:44.44

水陸が陸自、海自の重石になるなら
陸自、海自、空自、水陸自の
４自衛隊でええんじゃないかい

後方はアメリカ輸送軍の様な
一纏めの組織で大幅に民間委託にするとか

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:55:13.12

>>112
民間委託は船員組合の関係があるんでなぁ……
それなら第三セクター方式の会社作って退職後に回るとか予備人員にするとかの方が良いかと

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:05:42.91

安倍首相が石破さんとの公開討論を嫌がる理由は何となくわかるような気がする。野党相手なら自分の主張を言うだけでいいが(そもそも主張が大きく違うので)、
同じ自民党で主張に共通点も少なくない石破さんとガチで議論したら敵わないのがわかっているからではないか。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:16:13.11

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:43:42.81

>>82
市民権取得を餌にしてな。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:04:36.06

「米国の「年内に核廃棄すれば日本が経済支援する」という提案を金正恩委員長が受け入れていたことが分かった。このまま米国任せの交渉が進むと
日本は拉致被害者を1人も取り戻せないまま北朝鮮に最低でも200億ドル（約3兆円）の経済支援を迫られる」安倍信者のネトウヨの皆さん、これでいいんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:48:44.90

海自としては装備は兎も角、船体から運用まで装備庁持ち込みの
三胴船を導入するのは心情的に嫌だろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:49:42.10

何でよ？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:57:11.00

北への支援は日本の軍拡を成し遂げてからでいいかな
正規空母と各種対地攻撃兵器を整備し、敵国の生殺与奪権を握れるようになってからでも遅くない
どの道軍拡のペースは異次元のものにしないと駄目だ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:48:24.98

やくうも終わり夏休みももうすぐ終わるねw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 06:55:27.51

ここでn度目の話題になるかわからんが
いずも型のヘリ搭載数14ってのは格納庫内整備を考慮した数字って認識でいいんだよな？
全力運用した場合、艦隊の外周をローテで哨戒できる規模なんじゃろか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:00:38.86

>>119
海に一番詳しいのは自分たちというプライド

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:04:09.28

>>122　は一体どういった運用を考えているのか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:04:36.08

>>117
拉致問題が解決しない限り支援は有り得ないと言うのが安倍首相のスタンスだよ。
心配無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:05:52.71

>>123
つまらねえなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:19:08.98

>>124
これで合ってるかは分からないが
継続的な対潜哨戒能力を艦隊に提供する役割だと思ってる
もちろん他にも揚陸や前線司令部、輸送、果ては戦闘機の運用まであるかもだが
基本的な任務はやっぱり遠洋での持続的・継続的な対潜哨戒じゃないかなって

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:38:52.76

8機あれば、常時1機を哨戒に出せるんじゃあなかったっけ？

で、それで艦隊前方の哨戒をさせるはず

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:52:57.00

防衛予算５兆２９８６億円　概算要求　過去最大、７年連続増
8/22(水) 7:55配信産経　より一部抜粋

＞中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、
＞航空自衛隊のＦ３５Ａや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
＞敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。
＞自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

＞自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。
ここに来て見送るのか
他に予算（アショアだろな）持ってかれたのもあるだろーけど
海自の次期強襲揚陸艦絡みでそっちをどれくらいの規模にするのかってのも関連してるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:53:33.29

>>128
一機あたり3時間/日か
艦隊の側面には展開しないのねぇ...
それでも水面下のエリアディフェンスが成立するのか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:10:57.17

どっちかっつーと大綱改正前ってのが大きいんじゃないかな
全体方針が変わるのに空母だけ先行させても、という

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:17:08.77

>>131
それと護衛艦のローテに関わるから具体的な計画が完成するまでGOサイン出せないんじゃろな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:21:11.58

というか決定の話ではまだないし>空母化
実際ここまできたらやるんだろうけど、センシティブな面も含めてでかい話なんで、そりゃこのタイミングなら大綱や中期防で明記されてからだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:55:37.27

>>129
新造するって事だろ
竹か誰かが前に書いてた、この話は通過点でいずもは元の運用に戻るって話があったが
そういう事じゃないのか
いずれにせよ次期防と大綱が出てからだ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:00:31.65

大綱改訂前に大型新機軸の装備の要求は書けないね。内局が断固抵抗するし、財務の補佐が「それは大綱と中期防の一体どこに書いてあるのですか？」をリピートするだけで、でそこから先には一切進まない。
首相から直接かつ明確に、一切の前例無視して予算化しなさい、と指示が必要だね。アショアはこれでokだった。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:52:16.88

>>130
8艦8機構想の頃の古いデータだが、稼働率65～70%を維持しとして常時5機を即応状態に置けるのが8機とした根拠
これで対潜戦に4機対水上戦に1機を確保出来る

8艦6機構想だと常時4機展開でUSM対策不可能となるので、8艦8機構想に改められた

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:11:28.46

いずも改修は補正予算で通してもいいしな。

護衛艦総合スレ Part.103

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