護衛艦総合スレ　Part.103

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:26:55.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:43:00.64

ESSM省くとか有り得なくね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:44:16.17

>>729
確かに無いだろうけど、海自の構想としては、UAV、USV、UUV母艦を兼ねた汎用護衛艦として、7000tクラスを提唱したことはある。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:50:53.41

FFMのときもまず世艦情報でそういう話もあると紹介されてからの入札開示だったからな
DDXの場合は先に予算がかなり増えてそうなのでむしろ可能性はFFMのときよりも高い

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:53:58.17

基準7000トンだとDDGと大して変わらない大きさだが、そんなブツをワークホースとして使うんか
米海軍じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:58:53.96

>>735
それをやろうとしてる国がいましてね
メシマズ王国ってのとカンガルー連邦って言うのですけれど

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:59:00.80

満載4000tの54型に対して、基準3900tで優位取りに来たんだから、

満載7000tの52型に対しては基準7000t出くるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:02:44.49

>>735
お前それ、はたかぜとむらさめ見て同じこと言えんの？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:03:21.96

戦略が変わって対弾道弾、対地も考えなきゃいけなくなったから基準7000t級が予想されてるのに48セルで足りるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:04:47.62

DDXが数揃う頃にはDDGは10000t当たり前になってるだろうから問題ない

FFM:(だいたい)4000t
DDX:7000t
DDG:10000t

と綺麗に3000tずつ増えていってむしろご安心な感もある

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:09:52.41

船がデカくなると何が大変って毎日の掃除だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:15:37.00

DDGがMDに拘束されて艦隊から抜けてる状態でも、進出してASWやんなきゃいけないんだからな
それも、今後より驚異を増していくだろう相手に対して

それ考えると、長SAMのセル数を確保する上で、基準7000tは妥当に思える

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:29:50.38

>>720
改良GaN素子でOPY-1の探索距離も5~600kmになったら対弾道弾防衛もするのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:31:32.79

>>741
しかし小舟じゃねえw

ポンチ絵の人も来ているw

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:33:36.73

>>730
コンパクト護衛艦って名称出て来る前ぐらいには、
航洋性や各種装備の運用に基準3000t以上が必要って言われてたよ。

>>739
＞戦略が変わって対弾道弾、対地も考えなきゃいけなくなったから
そんなの言ってるのネットだけ。　
海自内でもイージスにトマホ載せるって議論ならあるだろうけど、汎用DDにそんなの求められてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:40:55.82

DDXはレーザー・レールガンの20年から30年の動向を見定めるまでは動かんだろう
下手するとミサイルの価値が激減するかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:43:29.38

>>745
そのイージスはMDに拘束されうるから、イージスなしの状況想定しなきゃいけないのが次期DDなんやが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:43:57.14

流石にいきなり2000トンも増えるだろうか？
海自が今後DDに何をさせたいのかイマイチ分からない
必要さえあれば予算がつくのはFFMで痛感したが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:46:41.17

動向が決まる前に戦争が起きたら圧倒的に不利な立場に置かれるし
そもそも敵も継続的にミサイル艦を作り続ける以上は条件は変わらん

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:46:59.81

>>748
DDG無しの状況で、個艦性能クソなDDH守りつつ、従来通りの対潜キチだよ

対地とかも少しは考慮されるかもしれんが、それば情勢に合わせてVLSの中身調整するだけだろうし、船体の設計にはあんまり影響しないかと

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:49:43.61

>>747
今のイージスはMDと艦隊防空両立できるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:50:59.53

>>751
発射位置の問題あるからASWとの両立無理っぽい

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:51:17.84

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:53:24.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:59:30.08

>>752
ASW?AAWじゃ無くて？
AAWとBMDの同時対処がイージスBMD4.0の売りだったのに、ミサイルの発射位置が悪くて両立出来ないなんて事有るのかなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:03:27.39

概算要求はあくまでも防衛省の要求で、ここから財務省に削られまくるからな。
Wikipediaやってたから分かるが、軍オタのくせに予算の仕組み分かってない奴が多すぎだわ。
本来なら3月頃の予算成立で決定事項・既成事実として語り始めるべきだが、それも待てないなら、せめて12月に政府案としてまとまってから語れよと。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:06:46.96

>>756
そんなのみんな分りきってるけどいきなりどうした
というか近年の傾向からしてガッツリ削られることなんてないんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:07:26.88

>>755
いや、だから対潜哨戒よ、ASW

MDはMDで情勢に合わせた最適なポジションがあるだろうから、DDGは機動力いかしてそこには移動しなきゃいけないと思われ

でもDDHは対潜哨戒に行かないといけない
つまり、DDGがDDHを中心とした部隊にエアカバーを提供するのが困難な自体が発生するかもしれない

よって次期DDはDDG無しの状況で、航空機運用に特化し個艦性能がクソなDDHを守りつつ、従来通りの潜水艦を追い回すことが求められるだろうと言うこと

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:08:34.86

頭の悪そうなチョン公はNGで

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:11:39.33

Wikipediaやってたから分かる（ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:15:44.09

しかし防衛費もかなり増えそうなんで
また荒らしが発狂コピペの流れかな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:18:11.61

>>758
> いや、だから対潜哨戒よ、ASW

ふむ

> よって次期DDはDDG無しの状況で、航空機運用に特化し個艦性能がクソなDDHを守りつつ、従来通りの潜水艦を追い回すことが求められるだろうと言うこと

だとしたら、そりゃあきづき級の仕事じゃと財務省は言いそう。
イージスの補完必要無くなったわけだし。
基準7000ｔで僚艦防空出来る様な船が現実的に買えるようなお金無いんじゃない?

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:21:12.91

DX(FFM)ポンチ絵登場以来見てない軽武装重武装論争始まるか…？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:21:41.29

>>762
お前はFFMから何を学んだんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:22:29.86

>>749
結果、ドレッドノート就役後の旧式戦艦の群れになりかねん

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:25:54.82

>>762
次期DDは将来的な驚異にも対応できなきゃいけないから、あきづきじゃあ不足やろ

ESSMじゃ僚艦防御が精一杯で艦隊防空むりやから、A-SAM開発してるわけやし
で、A-SAM開発してるってとはそれに見合った船体が必要ってこと
一回戦に消費する弾数の想定は増えることはあっても、減ることはないだろうから、でかい船体になるよね

よって基準7000tのDDってのはわりと妥当な数字に思える

予算？
31年度の概算要求は前年比7.2％増（3500億増）です
この調子なら予算は問題なさそうね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:25:59.87

ＢＭＤ弾発射に最適な配置
DDHを展開すべき海域
説明しても永久に理解できない予かん

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:26:31.77

>>764
貴方が何を学んだか教えてくれます?

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:26:50.64

>>732
Mk41は48セルで中SAM改が48発発射機ごと搭載されるかもしれん
>>765
ドンガラさえ大きいの作っておけば武装の変更は難しくないだろう、スプルーアンス級の如く

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:30:25.25

これは予算の制約バカのせいで荒れる予感

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:32:22.70

A-SAM×48
SUM×16
新型SSMor巡航ミサイル×16
これくらいは欲しい 〜ひゅうが型譲りのクソデカフランクアレイソナーを添えて〜

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:32:23.14

>>770
あのね、別に買えるに越したことは無いんだよ。
つまらない煽りしか言えないなら宿題でもしてたら?

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:35:27.42

基準7000トンはもて余すのではないかという不安は尤もだと思うが、30FFMの顛末を考えれば、もう少し予算面は楽観的になってもいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:45:32.16

>>773
30FFM、いざ出来上がったらやっぱり値段相応ね、、、って事になりそうで怖いんだよね。VLS付いてねぇ！とか（笑）

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:47:22.11

>>774
今回実は16億だか値上がりしてるので逆にVLS増えてる疑惑

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:47:43.88

>>774
それがね、蓋を開けたら一隻500億の豪華仕様みたいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:51:36.59

32セルVLSっておいくら？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:52:09.45

ミーは>>774もつまらない煽りに思えて仕方ないのだが…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:53:39.53

>>777
1モジュール9億と仮定すれば36億
レートによりけりだが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:56:26.74

>>774
30FFMの初期バッチについてはそうだと思う（SAMも無くて防空は主砲とSeaRamのみ）けど、バッチが進むと新艦SAMとかLRASMとかが載り出して愉快なことになりそうに思うよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:57:34.17

>>778
煽りに見えるの?
色々残念な感じですな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:12:36.73

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:12:53.22

今更VLSなしはあり得んだろ
どうしてもVLS無しにしたいんかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:13:27.59

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:14:40.00

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:15:41.83

もともと400～500億円と言われてたところ497.5億やから、フルスペックって事やろうな>30FFM

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:17:14.57

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:17:41.06

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:18:48.89

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:19:35.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:20:17.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:20:30.45

>>783
> 今更VLSなしはあり得んだろ
> どうしてもVLS無しにしたいんかね？

結論有りきで話してる訳じゃあるまいし。
値段考えたら後日装備という線も十分あると思うがね。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:21:15.22

>>792
いや、値段見たらフルスペックだと思うぞ
ほんとに値段見てるんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:25:41.82

>>792
去年の段階で16セルは載せる事になってた筈だが……むしろ今回のは24セル位に増えてるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:26:08.17

>>793
だから可能性もあるねと言っとるだけだよ。
有るに越したことはない。
正式発表されて無いんだから、お互いこれ以上言っても仕方無かろう?

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:50:37.24

一応値段の話をすると30FFMフルスペックとして、同等程度の装備たかなみ型が640億くらい。ホントに500億でできるかいな?という程度の疑問。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:38:18.69

海自がDDに必要な機能を積み上げたら640億のなみ型になったんだろうから削る
ところはないんでね？

護衛隊群向けじゃないから必要な機能も違うんだろうけど。

護衛艦は発展性が命だから、次世代主力護衛艦は基準9800tぐらいはいるだろ。
補助的に使う護衛艦が基準5000tぐらいで。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:46:02.08

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:48:09.65

>>765
旧式戦艦群はドレッドノート就役でもかなり長く活躍しとるぞ？
新型登場で一気に陳腐化ってのは俗説受けはするが実情とはややかけ離れてる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:49:37.47

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:49:38.76

>>797
機関のシフト配置とオールガスタービンを削ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:50:18.26

>>797
> 海自がDDに必要な機能を積み上げたら640億のなみ型になったんだろうから削る
> ところはないんでね？

削るとしたら対空レーダー関連、ESSMかな。
完全に割り切ってSEARAM任せ。
1基しか無いCIWSがファランクスではないというのもある意味辻褄が合う。
想像ね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:52:23.77

概算要求のとこに日本版CECみたいなものの説明があったけど、
あそこに描かれている護衛艦が次期DDってやつか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:02:29.44

>>801
後艦首ソナーが無くなってるのと着艦拘束装置一機に減か

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:10:18.31

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:13:12.59

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:22:17.76

ヘイト記者望月無用

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:24:07.02

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:26:30.06

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:58:40.62

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:16:50.21

>>684
>5番艦からリチウムイオン電池搭載予定だったからそこから別型

「～しお」型に戻る訳ですね

リチウム塩だけに

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:10:21.39

https://i.imgur.com/VnTc7Ap.jpg

右に30FFM
真ん中上がイージス、真ん中下があめ・なみ型

・・・左になんかいるね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:35:24.47

石破茂氏「防衛庁長官時代に、中国軍に自衛隊の機密以外を全て見せた」
https://www.youtube.com/watch?v=EBBE6HqQmSo

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:37:57.01

石破「全て見せた。小姐とベッドにいた俺の裸もだ。」

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:53:01.95

>>812

「ネットワーク」って、つまりは「共有フォルダ」を持つシステムってことだわな。
共有フォルダが星型（サーバだけにある共有フォルダ）じゃなく「いもずる式（個別ワークステーションごとに共有フォルダを持つ）」なら、
どうやって無数の共有フォルダの中にあるファイルを別のワークステーションからリアルタイムで見れるのかね？

衛星がサーバーだったら、衛星破壊されればネットワークはそれで終わりだわな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 02:11:01.22

>>812
あきづきとズムたん足して2で割ったみたいな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 02:13:39.94

ほぼリアルタイムなら作戦に参加する各ワークステーションが相互に専用（参加数－１）の回線を持つっていうことか。
すべての回線が混線を避けるとすれば、その場合には無線回線数は、（参加数－１）の２乗になるな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 02:22:02.26

違うな。ちょっと面倒な算式になるね。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 02:28:49.20

つかたかなみ型のESSM化どうなってるのか全然分からなかったけど年度一隻ずつ地道にやってたのね
ひゅうがと月のシステム更新って界隈で言われてたFCS-3改のよく分かんないアレの是正なのか…？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 02:59:45.17

スレの最初の方でRWSについて話してるけど世艦に研究開発したRWSをDDに流用するって書いてなかったっけ
あのJCECとかFFMのバッチ構想とか初出した号のやつ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 03:00:55.56

船舶数（飛行機数）が4の場合なら６回線、５の場合には10回線、６の場合には15回線、・・・
つまり、ｘ＝(n(n-1))/2だな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 03:50:00.81

29年度のレビューシート、25DD向け装備品の中に"艦対艦ミサイル艦上装置2型"があるんだけど、これって新SSMなんじゃ…？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 04:11:39.51

>>822
２型だとSSM-1B管制用
（と後方互換として追加して組み合わされる
輸入管制ユニット部でハープーン）向けのだよ

平成30年度調達予定品目（中央調達分）で出てる
艦対艦ミサイル艦上装置3形（SSMS－3）のほうでないかと
思うんだが……

探してるけど29年度レビューシートでpdfのって出てる？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:01:53.56

>>812
ポンチ絵である程度サイズを表してるならイージス並みに見えるなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:16:14.47

7000トンDDXかぁ。艦隊のレーダー機能をDDXが担当すると言うことは、こいつのレーダーはSPY-1より圧倒的に優秀である、と言いたい訳でしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:31:34.36

>>825
ネットワーク化でピケット艦として機能しているという意味じゃ無いかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:35:22.03

タンカーねえ
http://r2.upup.be/f/r/yrASpFBfNI.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:40:03.47

今までなら、イージス艦がセンサーと対空を両方担当する図になったはずで、イージス艦は弾道弾対処、つき型が対艦ミサイル対処ですね。
DDXがセンサーになるのは、たまたま前方にいる為か？センサーの優秀さを示すのか？SPY-6程度のレーダーは造るのかも？と期待しちゃうね。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:57:37.95

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:59:50.55

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 08:08:52.23

タンカーやらの補助艦艇や、陸自の輸送船部隊新設などを見るに、海自ＯＢはこれからガンガン働くことになりそうだな
能力や意思にもよるんだろうけど、事実上の退官延長みたいなことになる気が

護衛艦総合スレ Part.103

護衛艦総合スレ　Part.103