民○党類ですがダブルタイフーンです

2018/08/22(水) 11:58:31.84

!extend:on:vvvvv:1000:512
19号と20号が一緒にやって来たと言う事はこの後セルゲームが！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ

Fｰ5が大好きな前スレ
民○党類ですがヨシフ督戦隊です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534845370/

ですがスレ避難所　その334
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1534488867/
ですがスレゲーム総合スレ40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1531637684/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:16:18.53

>>775
これまでの報道の経緯が
防衛省が国産案を断念→LMが名乗り出て案を出す→防衛省関係者が値段の高さを懸念→>>686の記事だし

これでマジで防衛省が国産が本命で、LMとはなーんも交渉してなかったら笑えるけどｗ

2018/08/22(水) 23:16:35.19

寝る

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM3f-mZ3i) · 2018/08/22(水) 23:16:39.18

200億を覚悟というのはべつにおかしくなかろう
戦闘機なんて価格高騰していくもの
LMの出した数字でやや高くらいに思っておけばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/22(水) 23:17:45.50

>>786
そういういちいちリーク情報がでるのって・・・負け犬パターンよな

F-X選定時のタイフーンを思い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-gR2w) · 2018/08/22(水) 23:17:59.37

トルコ官民、中国マネーに接近　インフラ融資36億ドルで合意
対米関係悪化で　中国もトルコを欧州への足がかりに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34411270R20C18A8FF1000/

中国・トルコ、新たな蜜月
一帯一路参画促す／対米緊張投資誘う　巨額融資や企業協力
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34411270R20C18A8FF2000/

トルコ、レッドチーム入り濃厚な模様

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TVPp) · 2018/08/22(水) 23:19:10.97

中国社会とイスラム社会ってそのうち徹底的な対立を引き起こしそうな気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:19:52.41

おならを我慢すると血中水素濃度が上昇する。忘れないことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-jN3x) · 2018/08/22(水) 23:20:38.42

ダブルタイフーンをジョンブルタイフーンだと空目した
(ジョンブルタイフーンはいら)ないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:21:18.50

おならを我慢しないとうんこのスパイが紛れ込む。忘れないことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-mZ3i) · 2018/08/22(水) 23:21:46.25

>>780
水の透明度を高めたり、粉末の湿気を防いだり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/22(水) 23:21:58.35

なんとなく日英共同開発F-3を妄想して、ブリテン島から2200キロの円引いてみたら、欧州の大半を射程に収めててﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:22:06.53

>>791
トルキスタンやら新疆ウイグルがらみもあるし、イスラム教徒の評判は良くないんじゃないか？
東南アジアのイスラム教徒はかなり世俗化してるし

中東ではアメリカやイスラエルとかイランの方が憎しみ度が高いから目立たないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-nU7m) · 2018/08/22(水) 23:22:10.79

翁長の遺言騒動「知事選出ねぇ」という発言を「知事選、デニー」と聞き間違えたという説が出てて草ww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-LFRU) · 2018/08/22(水) 23:22:18.97

もう電話会談終わったのかい？

2018/08/22(水) 23:26:35.37

恥ずかしながらサンチャイルドなる残念な像を初めて知ったﾆﾀﾞが、大阪にもあるのか。
というかいっぱいあるのな。

きっしょいわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-hE18) · 2018/08/22(水) 23:27:39.67

>>800
ＨＭＳ．サンダーチャイルドとな？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:27:46.61

>>798
そりゃ少しとうほぐなまりに近いんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:28:54.76

>>798
「次は負けないよっ！」という空耳ががが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) · 2018/08/22(水) 23:29:56.79

>>717
>>725
日経の有料記事の魚拓がうまくとれないので、gyazoというサービスでウェブ画面の一部をスクショしてみた。
https://gyazo.com/8d2865bd09c0b5b2efe6f78bf5aba873

たしかに「行動半径は約２２００キロメートルに伸ばし」と書いてある。

しかし日経の記者のこと、「行動半径」の意味を「作戦行動半径」とは考えていないかもしれない。
単純にフェリー距離の半分という意味なのか、もっと単純に「航続距離」と間違えた可能性も充分にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-QxOT) · 2018/08/22(水) 23:33:14.58

前スレで学術会議が防衛省からの助成金に反対していた話が出ていたが、あれってパヨク的側面も大きかったと思うが、文科省の省益防衛が本質だったんじゃないだろうか。

>>678
ですがスレでageていて小説のネタを出してくるやつがあなたしかない。
ある意味ホルスタイン氏やとほほ電池さんよりわかりやすい。

>>751
ウクライナは農業面でも大きかったので北海道的側面もある。
ロシア本体の農業力？も大きかったから農業面での衝撃は工業面に比べたら小さいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-hE18) · 2018/08/22(水) 23:34:58.89

>>805
やはり連中がガンだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-tn1O) · 2018/08/22(水) 23:37:38.89

防大、防医大に続いて防工大でも作るかの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:38:32.44

>>805
租借したとはいえ黒海最大の軍港セヴァストポリもあったし
広島とか長崎的な要素もあるか

今のロシアで、クリミアをウクライナに編入させたフルシチョフは
国賊扱いになってたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-9D6x) · 2018/08/22(水) 23:38:57.28

>>445
原始社会でも男児の出生率が高い。その代わり、幼児死亡率でも男児の方が高い。
これで幼児死亡率だけ下がったら、どうなるかは説明の必要は無いだろう？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:41:01.37

>>807
防大って理工系メインじゃなかったっけ
…と思ったけど考えてみりゃ学士しかいないんだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/22(水) 23:41:11.18

>>804
戦闘機において、作戦行動半径以外に行動半径って聞いたことないのよね

あと、航続距離の間違いだったら主翼拡大する必要ないよね

1200キロの間違いかもと思ったが、それでもやっぱり主翼拡大する必要ないし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:41:46.28

LM案前提かよ…＞時論公論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-3boI) · 2018/08/22(水) 23:44:00.65

我々の知らないスゴイメリットがあるのだろうか？
>>LM案

2018/08/22(水) 23:44:38.98

(もしかしてこの数日のちうごく関連の書き込みとか今日のとかもしやここにNH・・・おや誰か来たようだ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:45:06.07

>>797
東トルキスタンにしろウィグルにしろ中国が侵攻してくる前が酷すぎる
逃亡して中国は虐殺と弾圧している、イスラム教徒は中国では奴隷だと
言っている連中ってのが、ソ連の支援で共産主義を名乗り他の部族を
略奪と虐殺しまくって国内を破滅状態にして逃亡した連中だから
今はイスラム教徒と名乗って祖国奪還をわめいてもそら相手にされない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hE18) · 2018/08/22(水) 23:45:06.96

自衛隊高専とか作りませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-bA/g) · 2018/08/22(水) 23:45:23.23

>>812
一斉に同じ報道が始まるのって

2018/08/22(水) 23:45:29.26

>>813
米議会がにっこりしてくれるかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df76-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:47:22.29

>>817
相当戦局悪いんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-tn1O) · 2018/08/22(水) 23:47:51.10

NH=Nippon Hamである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:48:44.36

F-3がもしF-35Cをベースにしていたとして、一切ロッキードとの接触なしで作っていたわけじゃないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Ljx7) · 2018/08/22(水) 23:49:53.52

>>796
以前どこかのスレ（ですがでだったかも知れん）で「英本土の基地から発進して、バルト海上空で大立ち回りをやらかして帰ってこれる戦闘機はいりませんか？メシマズさん」と書き込んだのを思い出した。

こういう記事が出てくるところを見ると、市ヶ谷はマジでそれぐらい足の長い戦闘機を狙ってるのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-hE18) · 2018/08/22(水) 23:50:42.09

時論公論
・「現在世界最強の戦闘機とされているF-22を基本とする案を中心に」といっていて色々と突っ込みどころが
・貿易摩擦ガー。トランプ政権も同じことをやるかもしれないよね！とくさすのも忘れない
・国産押しは一部。だがバッカじゃないのーｗ予算も技術もまったく現実的な選択肢じゃないと切って捨てる
・国際共同開発！国際共同開発しかない！
・増田「わたしが取材しました」（キリッ！）　やっぱりF-22しかないよね！だとさ
・防衛省はF-22をベースにした案を本命視、だってさ
・F-2後継機開発は中止すべし(by財務省)　よりはF-22案がいいだろー！（by防衛省）という構図にしたい模様

F-22案かF-35買い増しかどっちか選べ、だってさ
結局LMの宣伝チラシと、財務省の節約志向を丸めた宣伝放送見た気分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) · 2018/08/22(水) 23:51:58.94

>>813
LM案を進めてくれる評論家やジャーナリストに、
LM社から素敵なプレゼントががが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-dg8D) · 2018/08/22(水) 23:52:27.83

>>804
イメージ図がFB-22すぎてどう見てもステルス戦闘爆撃機なのだ
LMの提案はともかくとして、ひょっとして防衛省は制空ならF-35Aで用が足りると判断していて
中国本土を焼ける本格的な戦爆を作る気なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/22(水) 23:52:40.92

F-35買い増しとかLM大勝利！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) · 2018/08/22(水) 23:52:56.68

>>823
「国産は開発費が数兆円かかる！」と言いつつ、
LM案での費用については華麗にスルー・・・

LMからどんだけ接待されたんだよ！という内容でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-hE18) · 2018/08/22(水) 23:53:07.47

どうなってんだこれ凄すぎ
ttps://twitter.com/takoyakioko/status/1030997800455102464/video/1

最近の花火はこんなことになってんのか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-mZ3i) · 2018/08/22(水) 23:53:10.60

F-35追加購入→確実に中露の負けが加速する
国産→もし成功してしまったら特亜のメンタルが崩壊する
LM案→一番炎上しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:53:29.10

>>823
財務省ならF/A-18Eにさせるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:53:52.68

途中から時論公論を見たけど、やっぱり財務省は共同開発すら反対か
政府としては、国産か共同開発かではなく

予算的にF-3共同開発か、もしくはF-35追加購入の判断を迫られているとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/22(水) 23:54:17.77

>>533
「OKグーグル、戦国ちょっといい話を聞かせて」

◆岡左内の逸話を朗読するグーグル◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-hE18) · 2018/08/22(水) 23:54:33.60

>>827
ロッキードにホイホイ取材にいったんだとさ。絆されたな
国産案は高い！技術がない！の一言で切って捨ててる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:55:37.78

取材＝LMや商社にご接待を受けること
財務省の考え≠日本の国防の必要性

つかF-22のデメリットで値段しか挙げてないやん
・F-2のように「国産」なのにアメリカ側の意向に左右される
・日本側の判断ではいじれない
・日本の技術は抜かれる
という一番大事な部分はスルーだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:56:03.19

まぁ、F-2だって揉めたものの
米国の想定より安く開発できたという実績があるし

防衛省としてはF-2は成功した例扱いなんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-JoLF) · 2018/08/22(水) 23:56:06.49

そもアップデートの手間とコストっていう大元の問題が解決されないのよね＞F-22ベース案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:56:18.09

F-2の時にファイターマフィアが何の実績もないポンチ絵なんぞに命を預けられるかと
国産に大反対していたし、ベース案はアメリカだけが言ってるわけではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-hE18) · 2018/08/22(水) 23:56:36.30

>>833
仮に技術がないって理由で国産化しないなら、永遠に国産できないじゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-Nn7W) · 2018/08/22(水) 23:57:34.13

>>537
当時ってのがいつの時代か知らんけど80年代90年代ならともかく
ｆ２２導入が言われ出した00年代後半ならもう貿易赤字は中国の方がでかかったんじゃないか
いつまでも過去の時代を引きずるのはどこの国にもあることやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/22(水) 23:58:10.78

>>837
さすがにあのときとは状況が違うでしょう

要素技術も積み重なってるし、ステルス実証機も作ったし、シミュレーションで様々なモデルの検証もできてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-ipLS) · 2018/08/22(水) 23:58:48.88

>>838
時論公論では、国産には数兆円規模の巨額の予算がかかるという説明で
技術面で断念とは言ってないな

解説番組だし、これまでの報道でも出ていた内容で新しい情報はないな
財務省の立場ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/22(水) 23:58:54.30

>>579
軍票なんて発行母体が違うだけで紙幣とおなじやん
どちらも発行母体が潰れたら紙になるのは同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-hE18) · 2018/08/22(水) 23:59:16.10

最初にF-2開発経緯で米国の横やりを時間をかけて説明したあとで、「共同開発するかF-35買い増しするか選べ」っていうあたりなー
どうみても共同開発を渋々認めてやるが、それより金を節約しろ無駄な金使いやがってというNHKの傲慢が透けて見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-3boI) · 2018/08/22(水) 23:59:23.79

C-2も無駄遣いに見えるポンコツ財務省だからな

ドイツが導入したC-130Jだって1機200億超えてたのだが,アメリカ価格で導入できると信じてるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-hE18) · 2018/08/22(水) 23:59:42.68

LM案も条件にもよるかもだが、どうせ融通が利かないし
最初の提示はともかく最終的には色々積み重なって高くなるイメージがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-hE18) · 2018/08/22(水) 23:59:55.22

25時からヒストリーチャンネルでP-1のテレビ見るかナショジオチャンネルでメーデー見るか悩む…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65d2-UqfJ) · 2018/08/23(木) 00:00:16.89

金曜日に行われる予定であったHMSアルビオンの英国海兵隊分遣隊及び陸自の上陸演習。
天候の悪化が理由で中止となった模様。
https://ukdefencejournal.org.uk/severe-weather-forces-cancellation-of-joint-uk-japan-amphibious-landing/

残念。ダブルタイフーンが無ければなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a21-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:00:19.63

F-15ベース案とタイフーン案も解説しろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a75-2i7b) · 2018/08/23(木) 00:01:40.50

「数兆円」の開発費だそうだが何機試作するのだ？
数十機作るのか？そうしないと消化できんぞ

全般的に航空雑誌のライターレベルの内容だったみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-arNO) · 2018/08/23(木) 00:01:49.48

TheDeepStateExposed @DeepStateExpose 2018/08/22 0:33:15
This crazed and scary liberal hits this Trump Supporter upside the head for saying, "America was always great, except when Obama was President."
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1031586377463287809/pu/vid/640x640/VwcVTKDMUV5djsqN.mp4
https://twitter.com/DeepStateExpose/status/1031927216983166977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-OZyI) · 2018/08/23(木) 00:02:55.01

財務省は米国が絡むと途端にメクラ判を押す習性がある
おかげでイージス艦も弾道ミサイル防衛もスムーズに導入できたけど

でもＦ2みたいに「共同開発」だと後で打ち切るような

>>833
>>838
恐らく本気で調べもしてないんじゃなかろうか
米議会の話も同じだけど、過去の認識と時代の変化のギャップが大きすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed68-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:05:18.07

>>848
こんな深夜の解説なんかでやらないで
ニュース9とかNスペで専門家連れてきてやれと思ったわ

太平洋戦争の絞りきった雑巾みたいな特番より
こっちの方がこれからの日本にとって重要な話題なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:06:10.06

>>851
日本メーカーに取材にすらいってないな
財務あたりの数兆円ガーというのを垂れ流したようなものだろう
LMに話くらいは聞いたのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed68-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:07:25.73

>>853
そもそも国産は数兆円と言い出したのは誰なんだろうか
防衛省の試算かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:07:26.73

>>844
ドイツのC-130Jは単機価格位でなく初期導入費用や部品代込みの価格
予算内で買えた成功事例
フランスと共同で部品購入や訓練機材や設備などの共用化で予算内に収めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-QcHd) · 2018/08/23(木) 00:07:51.21

なんかこう、「後のロッキード事件である」みたいな事になって輸入機改造派が殲滅されて
政治的に国産案しか選べない状況になったらそれはそれで大笑いできるし
国会でアメリカ人を証人喚問とかまた変なもの見られるかもしれないので楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:08:15.97

>>854
あと防衛省がF-22ベース案を本命視というのもいかにも怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a75-2i7b) · 2018/08/23(木) 00:08:23.35

>>855
「成功事例」でこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de9-DNis) · 2018/08/23(木) 00:08:49.61

>>805
ウリもコテを作るべきだろうか
しかし最近ですがでキスカや空気売りを見ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-OZyI) · 2018/08/23(木) 00:09:06.51

>>805
前川助平とその眷属だしなあ
>>849
どうせライフサイクルコスト全部載せを開発費なり取得コストと判断しちゃうオチだとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-OZyI) · 2018/08/23(木) 00:10:10.32

今更、出来そこないのタイフーンを弄るくらいなら得物込みでラファル入れた方がいいわ。
未だにガタガタの烏賊と違って、ラファルは既に円熟期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:11:25.87

>>859
今ノリでコテ作ったら「とほほルスタイン」みたいなひどい命名がなされかねないぞ
落ち着いて後日考え直すんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6661-4dUf) · 2018/08/23(木) 00:12:21.65

>>744
>菅野寛(かんの・ひろし)
>早稲田大学ビジネススクール(大学院経営管理研究科)教授
>東京工業大学大学院修士課程修了。カーネギーメロン大学経営工学修士。ボストンコンサルティンググループで十数年にわたり数十人の経営者の意思決定をサポート。
>一橋ICS(一橋大学大学院国際企業戦略研究科)教授を経て、2016年より現職。近著に『経営の失敗学』。

これが嘘つきのプロフィールなのでアナタはマークしてよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:13:22.96

>>854
当初は8000億円～1兆円、最近では1.5兆円というのが国内での開発見積もりの数字だったような。
いったい、どこから”数兆円”なんて数字が出てきたんだか。

ひょっとしたら、開発費＋調達費＋LCC全てひっくるめたプロジェクト費用が約6兆円であることを
指しているのかもしれないが、そのあたりの説明はまったくなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-OZyI) · 2018/08/23(木) 00:13:55.76

Ｆ35の時も３０兆円以上の膨れ上がり過ぎたビッグプロジェクト
みたいな煽りがあったが、米空軍だけで1000機以上、他国や海軍海兵隊も併せて何千機もつくるコストまで計算に入れたものだった

そりゃ数が多けりゃね
という話である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-OZyI) · 2018/08/23(木) 00:13:56.63

Ｆ35の時も３０兆円以上の膨れ上がり過ぎたビッグプロジェクト
みたいな煽りがあったが、米空軍だけで1000機以上、他国や海軍海兵隊も併せて何千機もつくるコストまで計算に入れたものだった

そりゃ数が多けりゃね
という話である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de9-DNis) · 2018/08/23(木) 00:14:28.76

>>863
こいつ犯罪者引き渡し協定でアメリカに送還されないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:15:22.65

露軍によりシリア領内でテロリスト８万６千人以上、首領８３０人が殲滅　露国防省
https://jp.sputniknews.com/russia/201808225253589/

みんな大好きスプートニク
首領って水滸伝みたいな山賊が出てきそう…

2018/08/23(木) 00:15:28.96

>>867
レッドノーティスきたら笑うﾆﾀﾞね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-oTXV) · 2018/08/23(木) 00:17:18.86

F-22が本命ならもっと政府と非公式な協議が始まってるとか出るはず
なのに最近になってイギリスが絡むとか出てる辺りあれよねえ
国産は技術的に無理とか根拠を是非>NHK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:19:29.70

>>870
そら西日本豪雨の前に放送されるはずの内容だったし、取材はそれ以前とに済んでいたのだろうね
つまり２か月近く前にそれほど取材せずにNHK的な願望も込めて作ったのが今回の放送内容と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed68-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:19:40.37

>>864
それも誰が試算したかも分からんし
ただ、共同開発の３案より安くなるって話も聞かないし、そもそもベースとなる情報がほとんどない

>>870
時事公論だと技術面の言及はなかった
自民党と防衛省の一部は押しているが、予算面で現実性が低いそうだとのことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:22:15.73

>>872
あれ？技術といってなかった？
それは大変失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-OZyI) · 2018/08/23(木) 00:22:56.83

>>856
財務省なんて仮に事務次官から主な主計官が総辞職ビームくらってペーペーが責任者になろうとも
輸入派になるイメージが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-oTXV) · 2018/08/23(木) 00:23:01.26

>>872
LM案の問題点やら国内産業維持とかの観点は触れなかったわけじゃん？
これが公営メディアとは笑わせますねぇ！
（XF9は編集時期的に厳しいとは言え）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-axIE) · 2018/08/23(木) 00:23:30.98

>>823
F-15全機の主翼換装及び近代化改修でよくね？＞貿易摩擦対策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:24:37.68

日本のF-15は米空軍のやつみたいに機首がもげたりする可能性はないんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed68-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:24:54.26

>>873
自分が見た限りだと
国産、共同開発案、既存機改造案の３つがあり
国産は数兆円かかり現実性が低いと言及、既存機改造案はノーコメントだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:27:45.32

>>878
共同開発案には既存機ベースのとついていたような
既存機改造というと誤解を与えやすいですな（反省）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd75-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:29:43.72

>>853
LM本体じゃなく担当の商社との勉強会（夜の懇親会付き）だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-oTXV) · 2018/08/23(木) 00:30:49.47

ツイッタランドだとまだそんなものかー的な反応だぬ
軍クラはまだ発言してない感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd8a-Iibt) · 2018/08/23(木) 00:31:26.85

那覇から距離円引いてみた
大きい円のが2200キロメートル
小さい円が1400キロメートル（F-35の戦闘行動半径）

https://i.imgur.com/sN8LH7v.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed68-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:31:47.24

>>875
いや国内産業についても言及してた
防衛省や政府は財務省のF-3開発中止とF-35購入案は駄目だと考えているとのこと

>>879
F-2とかF-15Jの改造案ってことじゃないか？
ノーコメントだったから分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 918a-vl9i) · 2018/08/23(木) 00:32:25.68

根拠不明の国内開発には数兆円という一言で切り捨てるのはいかにも乱暴すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-PcWx) · 2018/08/23(木) 00:34:30.18

>>877
基本ないと考えられる

あのF-15機首のぽっきり事故は米のMDの製造ミス、工作機械の設定ミスによる
特定ロットの縦貫強度部材の削り過ぎが原因なので
該当ロットから外れてるかライセンス生産機、かつ国内で交換可能な
F-15J／DJではよほど酷使しない限り同トラブルは出ないものと思われ

なお三菱等F-15向け機器ライセンスメーカーで労使協定締結して
日本ライセンス生産のF-15向け補用部品の米向け逆輸出が構想されてる
該当部および主翼冶具は日本にもあるので、範囲次第では
各国のF-15フリート延命事業への日本メーカー参画もあり得る