民○党類ですがダブルタイフーンです

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/08/22(水) 11:58:31.84ID:Ky+QDOPaa
!extend:on:vvvvv:1000:512
19号と20号が一緒にやって来たと言う事はこの後セルゲームが!(σ゚∀゚)σエークセレント

Fー5が大好きな前スレ
民○党類ですがヨシフ督戦隊です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534845370/

ですがスレ避難所 その334
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1534488867/
ですがスレゲーム総合スレ40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1531637684/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/22(水) 23:54:33.60ID:xuYy3qee0
>>827
ロッキードにホイホイ取材にいったんだとさ。絆されたな
国産案は高い!技術がない!の一言で切って捨ててる
2018/08/22(水) 23:55:37.78ID:nGb1BmmA0
取材=LMや商社にご接待を受けること
財務省の考え≠日本の国防の必要性

つかF-22のデメリットで値段しか挙げてないやん
・F-2のように「国産」なのにアメリカ側の意向に左右される
・日本側の判断ではいじれない
・日本の技術は抜かれる
という一番大事な部分はスルーだし
2018/08/22(水) 23:56:03.19ID:X93sVwTo0
まぁ、F-2だって揉めたものの
米国の想定より安く開発できたという実績があるし

防衛省としてはF-2は成功した例扱いなんでしょう
2018/08/22(水) 23:56:06.49ID:IQotGcQA0
そもアップデートの手間とコストっていう大元の問題が解決されないのよね>F-22ベース案
2018/08/22(水) 23:56:18.09ID:fppRtbAe0
F-2の時にファイターマフィアが何の実績もないポンチ絵なんぞに命を預けられるかと
国産に大反対していたし、ベース案はアメリカだけが言ってるわけではないと思う
2018/08/22(水) 23:56:36.30ID:qz9i6n8r0
>>833
仮に技術がないって理由で国産化しないなら、永遠に国産できないじゃん…
2018/08/22(水) 23:57:34.13ID:ziBD7XKN0
>>537
当時ってのがいつの時代か知らんけど80年代90年代ならともかく
f22導入が言われ出した00年代後半ならもう貿易赤字は中国の方がでかかったんじゃないか
いつまでも過去の時代を引きずるのはどこの国にもあることやな
2018/08/22(水) 23:58:10.78ID:nBpuv8NS0
>>837
さすがにあのときとは状況が違うでしょう

要素技術も積み重なってるし、ステルス実証機も作ったし、シミュレーションで様々なモデルの検証もできてるし
2018/08/22(水) 23:58:48.88ID:X93sVwTo0
>>838
時論公論では、国産には数兆円規模の巨額の予算がかかるという説明で
技術面で断念とは言ってないな

解説番組だし、これまでの報道でも出ていた内容で新しい情報はないな
財務省の立場ぐらいか
2018/08/22(水) 23:58:54.30ID:H5Xbrfsl0
>>579
軍票なんて発行母体が違うだけで紙幣とおなじやん
どちらも発行母体が潰れたら紙になるのは同じだ
2018/08/22(水) 23:59:16.10ID:xuYy3qee0
最初にF-2開発経緯で米国の横やりを時間をかけて説明したあとで、「共同開発するかF-35買い増しするか選べ」っていうあたりなー
どうみても共同開発を渋々認めてやるが、それより金を節約しろ無駄な金使いやがってというNHKの傲慢が透けて見える
2018/08/22(水) 23:59:23.79ID:Muyksh+U0
C-2も無駄遣いに見えるポンコツ財務省だからな

ドイツが導入したC-130Jだって1機200億超えてたのだが,アメリカ価格で導入できると信じてるみたいだし
2018/08/22(水) 23:59:42.68ID:qz9i6n8r0
LM案も条件にもよるかもだが、どうせ融通が利かないし
最初の提示はともかく最終的には色々積み重なって高くなるイメージがある。
2018/08/22(水) 23:59:55.22ID:uvlm8WAT0
25時からヒストリーチャンネルでP-1のテレビ見るかナショジオチャンネルでメーデー見るか悩む…
847名無し三等兵 (ワッチョイ 65d2-UqfJ)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:00:16.89ID:GPs1m8mo0
金曜日に行われる予定であったHMSアルビオンの英国海兵隊分遣隊及び陸自の上陸演習。
天候の悪化が理由で中止となった模様。
https://ukdefencejournal.org.uk/severe-weather-forces-cancellation-of-joint-uk-japan-amphibious-landing/

残念。ダブルタイフーンが無ければなぁ。
2018/08/23(木) 00:00:19.63ID:QPWnGKS70
F-15ベース案とタイフーン案も解説しろよw
2018/08/23(木) 00:01:40.50ID:tuZHYB9z0
「数兆円」の開発費だそうだが何機試作するのだ?
数十機作るのか?そうしないと消化できんぞ

全般的に航空雑誌のライターレベルの内容だったみたいだな。
850名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-arNO)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:01:49.48ID:7esGWccC0
TheDeepStateExposed @DeepStateExpose 2018/08/22 0:33:15
This crazed and scary liberal hits this Trump Supporter upside the head for saying, "America was always great, except when Obama was President."
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1031586377463287809/pu/vid/640x640/VwcVTKDMUV5djsqN.mp4
https://twitter.com/DeepStateExpose/status/1031927216983166977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/08/23(木) 00:02:55.01ID:iACMx4kw0
財務省は米国が絡むと途端にメクラ判を押す習性がある
おかげでイージス艦も弾道ミサイル防衛もスムーズに導入できたけど

でもF2みたいに「共同開発」だと後で打ち切るような

>>833
>>838
恐らく本気で調べもしてないんじゃなかろうか
米議会の話も同じだけど、過去の認識と時代の変化のギャップが大きすぎる
2018/08/23(木) 00:05:18.07ID:G7Al+JjJ0
>>848
こんな深夜の解説なんかでやらないで
ニュース9とかNスペで専門家連れてきてやれと思ったわ

太平洋戦争の絞りきった雑巾みたいな特番より
こっちの方がこれからの日本にとって重要な話題なのに
2018/08/23(木) 00:06:10.06ID:RPsze3ZM0
>>851
日本メーカーに取材にすらいってないな
財務あたりの数兆円ガーというのを垂れ流したようなものだろう
LMに話くらいは聞いたのかもしれないが
2018/08/23(木) 00:07:25.73ID:G7Al+JjJ0
>>853
そもそも国産は数兆円と言い出したのは誰なんだろうか
防衛省の試算かね?
2018/08/23(木) 00:07:26.73ID:OE5ebitV0
>>844
ドイツのC-130Jは単機価格位でなく初期導入費用や部品代込みの価格
予算内で買えた成功事例
フランスと共同で部品購入や訓練機材や設備などの共用化で予算内に収めた
2018/08/23(木) 00:07:51.21ID:sEu57cAs0
なんかこう、「後のロッキード事件である」みたいな事になって輸入機改造派が殲滅されて
政治的に国産案しか選べない状況になったらそれはそれで大笑いできるし
国会でアメリカ人を証人喚問とかまた変なもの見られるかもしれないので楽しみ
2018/08/23(木) 00:08:15.97ID:RPsze3ZM0
>>854
あと防衛省がF-22ベース案を本命視というのもいかにも怪しい
2018/08/23(木) 00:08:23.35ID:tuZHYB9z0
>>855
「成功事例」でこれ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 2de9-DNis)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:08:49.61ID:iCtRglMJ0
>>805
ウリもコテを作るべきだろうか
しかし最近ですがでキスカや空気売りを見ないな
2018/08/23(木) 00:09:06.51ID:iACMx4kw0
>>805
前川助平とその眷属だしなあ
>>849
どうせライフサイクルコスト全部載せを開発費なり取得コストと判断しちゃうオチだとおもう
2018/08/23(木) 00:10:10.32ID:LzmfcpEK0
今更、出来そこないのタイフーンを弄るくらいなら得物込みでラファル入れた方がいいわ。
未だにガタガタの烏賊と違って、ラファルは既に円熟期
2018/08/23(木) 00:11:25.87ID:cKZljJIn0
>>859
今ノリでコテ作ったら「とほほルスタイン」みたいなひどい命名がなされかねないぞ
落ち着いて後日考え直すんだ
2018/08/23(木) 00:12:21.65ID:6XZ9qz4j0
>>744
>菅野 寛(かんの・ひろし)
>早稲田大学ビジネススクール(大学院経営管理研究科)教授
>東京工業大学大学院修士課程修了。カーネギーメロン大学経営工学修士。ボストン コンサルティング グループで十数年にわたり数十人の経営者の意思決定をサポート。
>一橋ICS(一橋大学大学院国際企業戦略研究科)教授を経て、2016年より現職。近著に『経営の失敗学』。

これが嘘つきのプロフィールなのでアナタはマークしてよい
2018/08/23(木) 00:13:22.96ID:DTyykx7o0
>>854
当初は8000億円〜1兆円、最近では1.5兆円というのが国内での開発見積もりの数字だったような。
いったい、どこから”数兆円”なんて数字が出てきたんだか。

ひょっとしたら、開発費+調達費+LCC全てひっくるめたプロジェクト費用が約6兆円であることを
指しているのかもしれないが、そのあたりの説明はまったくなかった。
2018/08/23(木) 00:13:55.76ID:iACMx4kw0
F35の時も30兆円以上の膨れ上がり過ぎたビッグプロジェクト
みたいな煽りがあったが、米空軍だけで1000機以上、他国や海軍海兵隊も併せて何千機もつくるコストまで計算に入れたものだった

そりゃ数が多けりゃね
という話である
2018/08/23(木) 00:13:56.63ID:iACMx4kw0
F35の時も30兆円以上の膨れ上がり過ぎたビッグプロジェクト
みたいな煽りがあったが、米空軍だけで1000機以上、他国や海軍海兵隊も併せて何千機もつくるコストまで計算に入れたものだった

そりゃ数が多けりゃね
という話である
867名無し三等兵 (ワッチョイ 2de9-DNis)
垢版 |
2018/08/23(木) 00:14:28.76ID:iCtRglMJ0
>>863
こいつ犯罪者引き渡し協定でアメリカに送還されないかな
2018/08/23(木) 00:15:22.65ID:OE5ebitV0
露軍によりシリア領内でテロリスト8万6千人以上、首領830人が殲滅 露国防省
https://jp.sputniknews.com/russia/201808225253589/

みんな大好きスプートニク
首領って水滸伝みたいな山賊が出てきそう…
2018/08/23(木) 00:15:28.96ID:DKbbO8/80
>>867
レッドノーティスきたら笑うニダね。
2018/08/23(木) 00:17:18.86ID:gtuKIL2M0
F-22が本命ならもっと政府と非公式な協議が始まってるとか出るはず
なのに最近になってイギリスが絡むとか出てる辺りあれよねえ
国産は技術的に無理とか根拠を是非>NHK
2018/08/23(木) 00:19:29.70ID:RPsze3ZM0
>>870
そら西日本豪雨の前に放送されるはずの内容だったし、取材はそれ以前とに済んでいたのだろうね
つまり2か月近く前にそれほど取材せずにNHK的な願望も込めて作ったのが今回の放送内容と
2018/08/23(木) 00:19:40.37ID:G7Al+JjJ0
>>864
それも誰が試算したかも分からんし
ただ、共同開発の3案より安くなるって話も聞かないし、そもそもベースとなる情報がほとんどない

>>870
時事公論だと技術面の言及はなかった
自民党と防衛省の一部は押しているが、予算面で現実性が低いそうだとのことで
2018/08/23(木) 00:22:15.73ID:RPsze3ZM0
>>872
あれ?技術といってなかった?
それは大変失礼しました
2018/08/23(木) 00:22:56.83ID:iACMx4kw0
>>856
財務省なんて仮に事務次官から主な主計官が総辞職ビームくらってペーペーが責任者になろうとも
輸入派になるイメージが
2018/08/23(木) 00:23:01.26ID:gtuKIL2M0
>>872
LM案の問題点やら国内産業維持とかの観点は触れなかったわけじゃん?
これが公営メディアとは笑わせますねぇ!
(XF9は編集時期的に厳しいとは言え)
2018/08/23(木) 00:23:30.98ID:JY36tmQz0
>>823
F-15全機の主翼換装及び近代化改修でよくね?>貿易摩擦対策
2018/08/23(木) 00:24:37.68ID:eg/4EL4m0
日本のF-15は米空軍のやつみたいに機首がもげたりする可能性はないんですか?
2018/08/23(木) 00:24:54.26ID:G7Al+JjJ0
>>873
自分が見た限りだと
国産、共同開発案、既存機改造案の3つがあり
国産は数兆円かかり現実性が低いと言及、既存機改造案はノーコメントだった
2018/08/23(木) 00:27:45.32ID:RPsze3ZM0
>>878
共同開発案には既存機ベースのとついていたような
既存機改造というと誤解を与えやすいですな(反省)
2018/08/23(木) 00:29:43.72ID:dTI23U2Y0
>>853
LM本体じゃなく担当の商社との勉強会(夜の懇親会付き)だと思う
2018/08/23(木) 00:30:49.47ID:gtuKIL2M0
ツイッタランドだとまだそんなものかー的な反応だぬ
軍クラはまだ発言してない感じ
2018/08/23(木) 00:31:26.85ID:NCTHSIez0
那覇から距離円引いてみた
大きい円のが2200キロメートル
小さい円が1400キロメートル(F-35の戦闘行動半径)

https://i.imgur.com/sN8LH7v.jpg
2018/08/23(木) 00:31:47.24ID:G7Al+JjJ0
>>875
いや国内産業についても言及してた
防衛省や政府は財務省のF-3開発中止とF-35購入案は駄目だと考えているとのこと

>>879
F-2とかF-15Jの改造案ってことじゃないか?
ノーコメントだったから分からんけど
2018/08/23(木) 00:32:25.68ID:RPsze3ZM0
根拠不明の国内開発には数兆円という一言で切り捨てるのはいかにも乱暴すぎるな
2018/08/23(木) 00:34:30.18ID:cKZljJIn0
>>877
基本ないと考えられる

あのF-15機首のぽっきり事故は米のMDの製造ミス、工作機械の設定ミスによる
特定ロットの縦貫強度部材の削り過ぎが原因なので
該当ロットから外れてるかライセンス生産機、かつ国内で交換可能な
F-15J/DJではよほど酷使しない限り同トラブルは出ないものと思われ

なお三菱等F-15向け機器ライセンスメーカーで労使協定締結して
日本ライセンス生産のF-15向け補用部品の米向け逆輸出が構想されてる
該当部および主翼冶具は日本にもあるので、範囲次第では
各国のF-15フリート延命事業への日本メーカー参画もあり得る
2018/08/23(木) 00:37:07.76ID:JY36tmQz0
延命用ってたしかF-15SAの主翼に交換するのが提案されてなかったけ?
2018/08/23(木) 00:37:23.51ID:DKbbO8/80
しかし、ミドリのババァのせいでいよいよ東京五輪失敗の可能性が見えてきたニダね。
2018/08/23(木) 00:37:36.46ID:RPsze3ZM0
XF9-1の完成と納入のタイミングは神がかっていたんだな
この情報があるとないとで評価ががらっと変わってしまう
2018/08/23(木) 00:38:05.01ID:OE5ebitV0
F-15 2040なんかは飛行時間が短く状態の良い州軍のF-15や機体寿命に
余裕のあるF-15Eなどが対象だから、さんざん使い倒している空自機が
同じような事が出来るとは思えないけどなあ
2018/08/23(木) 00:39:40.27ID:7wg6uY3T0
>>882
北京焼けそう
2018/08/23(木) 00:40:27.39ID:7wg6uY3T0
>>887
万博の誘致成功しないかなぁ
2018/08/23(木) 00:40:28.47ID:Il1k/15j0
スウェーデンのグリペンがバードストライクで墜落
乗員は無事の模様

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000034-jij_afp-int
2018/08/23(木) 00:42:46.47ID:IffKuPEuM
改修、延命はF-15Eだけでいいでしょう
ただF-15C(系統)の戦闘機もこのまま朽ち果てさせるわけにはいかないわけで
なんか日本企業にもできる事があるんじゃないか
2018/08/23(木) 00:43:25.41ID:av74unet0
>>875
産業維持については言及されてたし、最後のまとめで「国内産業の維持をとるか、財務省に根強い防衛費抑制案をとるか政治サイドが決断しなければならない時期に来てる」って言ってたやん。
2018/08/23(木) 00:43:38.20ID:cKZljJIn0
>>886
そちらは飛行時間が短めで状態良い機向けの全面改修・延命事業やね

日本のはJ/DJライセンス範囲と破棄されたとされる冶具から考えて、
ある程度使われ代替機のあてがある分の
A〜D改修機の戦力維持事業向けパーツ供給と思われ
当たってれば米軍州軍機ともしかするとイスラエル・サウジ向けになる希ガス
2018/08/23(木) 00:43:48.35ID:qhUmy99+a
>>744
そもそもホモ・サピエンスならば「いい仕事をしたい」という発想は持っていて当たり前では?
2018/08/23(木) 00:44:05.84ID:vAXHY6kD0
>>892
冷凍チキンは砲弾じゃないと何度も注意したじゃないの
2018/08/23(木) 00:45:14.64ID:DKbbO8/80
>>891
金ドバァってやれるんなら良いけどしみったれたものになりそうでやだな。
2018/08/23(木) 00:45:22.48ID:DNlvX9oR0
>>889
やろうと思えばできるでしょ
寿命と費用との釣り合いが問題なだけで
2018/08/23(木) 00:45:29.05ID:JY36tmQz0
>>893
APG-83にレーダー換装でよくね?>とりあえず
2018/08/23(木) 00:45:45.76ID:/b881wyY0
>>723
いっそ主翼付け根と機首を一体化して低抵抗化した上で垂直尾翼も廃止してはどうか?(ノースロップ並感
2018/08/23(木) 00:45:52.02ID:IffKuPEuM
BAE「スウェーデンのみなさんにも単発戦闘機ではダメだとご理解いただけましたでしょうか
 そこでこの新戦闘機……」
2018/08/23(木) 00:47:53.19ID:tuZHYB9z0
財務省は最近特にサイコじみてきているなあ
ヘイトが向くとわかって後に引けないとかと思っているのか
2018/08/23(木) 00:47:54.83ID:vAXHY6kD0
>>900
患部を乾燥させる次スレを
2018/08/23(木) 00:48:43.53ID:DTyykx7o0
>>894
そもそも、「防衛費抑制案」とは何か?という根本的な疑問が出てくる。
国内産業の維持=国内企業主導でのF-3開発、と理解するのであれば、
防衛費抑制案=国際共同開発、となるのか、あるいはF-35追加調達となるのか。

少なくとも番組では、「国際共同開発=費用が安く済む」という根拠はなかったと思う。
2018/08/23(木) 00:49:07.07ID:RPsze3ZM0
>>903
やっぱり財務省の思い込みかネガキャンかね。数兆円の開発費とかいうのは
2018/08/23(木) 00:50:33.92ID:av74unet0
>>903
クアッドコア三連エンジンで驚異の大出力!
驚異の空力設計!速度が十分な時はエンジンをほぼ停止する省エネ準ゼロエンジン機能搭載!
ミドルクラスの機体サイズで拡張スロットや追加アビオニクスラックも充実!


という電波を受信した
2018/08/23(木) 00:50:46.33ID:IffKuPEuM
いや、とりあえず言ってみて反論させて費用的に妥当かどうか考えるスタイルでしょ
2018/08/23(木) 00:51:01.91ID:tuZHYB9z0
>>906
何機試作するんだよっていう。
2018/08/23(木) 00:51:10.26ID:av74unet0
>>907>>902あてですた
2018/08/23(木) 00:51:11.56ID:Bs1e4M+v0
うむ
技術は積み上げが大事ですね
金がかかるからやらないというのだと前に進めないのです
(何か見ていた模様)

>>897
うちは悪くない悪くない悪くない
2018/08/23(木) 00:51:27.26ID:cu8bT8wI0
>>302
お年寄りは機器の主電源ではなくコンセントに近いところから切りやがるのよ
待機電力すらも許せないらしい
2018/08/23(木) 00:51:29.76ID:vAXHY6kD0
ファンネル付きのi3fighterはF3なん?
2018/08/23(木) 00:52:39.30ID:av74unet0
>>905
番組内で言及があった「財務省の一部から出た”費用抑制案”」というのが
「F-35を買ってきて改造すっれば安くね?」だけだったしなあ
2018/08/23(木) 00:52:42.20ID:Bs1e4M+v0
>>912
うちの親もそれだった(過去形)
2018/08/23(木) 00:52:49.53ID:vAXHY6kD0
>>908
目力を感じたので
事業仕分けから外しました
2018/08/23(木) 00:52:53.32ID:0Tb6F5WM0
もう世知辛い東京はいやだ
HongKongに帰りたい
ママに会いたい
2018/08/23(木) 00:53:39.29ID:JY36tmQz0
>>911
猫「かぷ(じゃれがみ)」
2018/08/23(木) 00:54:05.47ID:Bs1e4M+v0
>>917
どうぞどうぞ
ささ、この飛行機に乗るのです
2018/08/23(木) 00:54:41.87ID:vAXHY6kD0
>>917
メガコーポの工場地下で電力を作るお仕事(´・ω・`)
そこは東京じゃないのよ( ;∀;)
2018/08/23(木) 00:56:43.78ID:SZ+7ltR60
海に帰ろう
硫化物で満たされた母なる海に
2018/08/23(木) 00:56:59.14ID:Bs1e4M+v0
>>918
くけけけけけkkっけけけけkじぇkk

パニック
2018/08/23(木) 00:57:55.85ID:RPsze3ZM0
>>914
財務省が想像以上に安全保障環境をナメてるのが明らかになりましたな
2018/08/23(木) 00:58:32.98ID:Y+TYjpGf0
あれ?エース不在ですと
2018/08/23(木) 00:58:56.49ID:tuZHYB9z0
産業政策に関しても何も考えていない。
2018/08/23(木) 00:59:32.42ID:Bs1e4M+v0
>>923
だって財務省はお金事しか考えないとこでしょ(偏見

>>924
700番台後半で寝る宣言してますた
2018/08/23(木) 00:59:37.71ID:Y+TYjpGf0
久しぶりにだいぢん出馬していい?
2018/08/23(木) 00:59:58.83ID:JY36tmQz0
>>922
猫「はむはむ。」(甘噛み)
>>923
もういっそ10年ぐらいの装備調達予算固定費でだしまおうぜ。
一括調達した方が10年間で見れば安くなるし
2018/08/23(木) 01:00:08.22ID:IffKuPEuM
まあF-35を改造して、というのはなくなっただろ
F-35を改造するならパートナーはLMになるわけで
LMは要求仕様満たすためにF-22の機体をベースにすると言ってるんだから
2018/08/23(木) 01:00:30.48ID:Y+TYjpGf0
チャレンジしまっせー
2018/08/23(木) 01:00:36.05ID:Bs1e4M+v0
梅の人がうまくいかんかったらお手伝いするです
2018/08/23(木) 01:00:58.75ID:JY36tmQz0
おう・・・。900踏んでた(気がついてなかった)。
>>927
どうぞ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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