【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

2018/08/27(月) 18:50:29.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/27(月) 19:04:21.99

>>1

コピペミスってタイトルの最後のかっこがないです。すいません。

2018/08/27(月) 20:00:40.31

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/08/28(火) 06:26:11.43

時系列がごちゃごちゃになってる人がいるが
先日の日経新聞で出ていた記事は7月に防衛省にLMが提案した内容
その後に高過ぎ報道やら英国との協議ということが伝わっている

なんでLMのリークが主だとわかるか？
厳密にいうと高過ぎ報道は日本側のリーク
後はLM側のリークと考えてよい
防衛省側がリークしたなら公正に審査してますというポーズをしないといけない
それが財務省や納税者への義務だからだ
だから駄案だろうと特定案だけを審査して他は門前払いとは形上はできない
だから防衛省がリークした場合は他の案についても出てくる

高過ぎ報道はLMには都合が悪い報道なので自らするわけがない
だから防衛省側からの反応だったとわかる
何故日経新聞が記事にしたかを推測すると
防衛省の良くない反応に対して経済的にめ政治的にも有利だとアピールしたかったのだろう
日経新聞は比較的経済関係の人が読む新聞だからだ

F-22改造案が日本主導開とした読売の記事の意味もわかってきた
おそらくLMの主張をそのまんま記事にしただろう
こんなに日本側に譲歩してるから日本主導だとLMがいったことを記事にしただろう

いまのところはリークがある情報がそのまま記事にされてるだけ
ある意味FSXの時とあんまり変わらない
売り込み側がやたら情報をリークするのは
リークする側が不利だと推測できる
大事な顧客を困らせる撹乱は本命候補はしないからだ

2018/08/28(火) 07:15:47.76

優勢の案をひっくり返そうとリークするのは良くある話だな
最近だとグローバルホークの決定直前にヘロンTPのリークが出た

2018/08/28(火) 07:33:25.02

日経報道のソースは政府筋だろうね
ロッキード情報なら三菱が主翼を設計とか言わんだろ

2018/08/28(火) 07:39:00.74

エンジンは日本製とかもいってるからLM側だよ
ようは日本側にもメリットがあるというリップサービス
防衛省側はそもそもリークする理由は全くない
本命案なら手続きをしっかりふんで選ぶだけ
防衛省は特定の案を依怙贔屓したと批判されたくないから
LM案だけ宣伝なんて立場上できない

2018/08/28(火) 07:44:53.13

LM案の提案に高過ぎ反応とそれが報道された
それに対してこんなに得だとアピールしたのが日経の記事ネタ
今回は読売にはネタを提供しなかったのだろう
なにせ高過ぎ報道してしまったから

2018/08/28(火) 07:58:46.57

>>6 ロッキードだろ。航続距離を伸ばすには主翼を大きくするしかないんだから当然。
5割以上というのも、F2がエンジンを含まず6割なんだからそれ以上になることはわかってるが駆け引きだろ。日本としてはエンジンがあるんだから7割以下は譲れないだろう。

2018/08/28(火) 08:06:00.32

基本的にはLM案はボツ扱いだろ

開発費を少なくしたいから
既存機改造案も検討されてるのに
ほとんと新規開発と変わらないなら
そもそも比較検討の意味がない
しかも開発費は全額日本持ちで無条件で
LMに分担を50%もさせる
F-2の時に問題になったことがそのまま

これは流石に選ぶわけにいかんだろう
しかも米国政府や議会次第でどう遅延リスクも高い
遅延はそのままコスト高に繋がるから選ぶのが難しくなる

LMはかなり焦って日経に記事ネタを提供したのだろう

2018/08/28(火) 09:15:32.86

アメリカが金を出さないからまるで安くならんどころかロイヤリティの支払いで
国産よりもずっと高くなりそうだしな、F-2はちゃんと教訓にしてほしいわ

2018/08/28(火) 10:00:21.89

LMはF-35改造案を引っ込めた時点で負け
コスト的にそれ以外に自主開発案に勝てる訳がない
F-35改造案といっても小改造の場合の話

ただでさえ高かったF-22を原形がわからなくなるほど改造したら
そりゃコスト的に高過ぎるとの批判が出るのは当然
どっかの国みたく海外企業に設計してもらわないと戦闘機開発ができないとかいう国じゃないと選べない

ある意味LMは日本を相当に侮ってたかもしれない
日本側XF9-1を作ったことで提供が迷走したのだろう

ちなみにボーイングはF-15Xなんてものを提案してないか
提案しても最初から採用されないとわかってる
強引に採用させたいなら情報リークしまくりだろう
基本的には自主開発案参加とF-15改修絡みだで機材共用や共同開発中心
ノースロップは最初から既存機はないから自主開発案参加が前提
BAEはテンペストと構成要素の共同利用がメイン

2018/08/28(火) 10:50:10.26

XF-9のポジティブな報道しかない中でのRFIでそんな負け確として提案出すかね？
議会ロビーとか駆使しまくってゴリ押しするとか色々搦め手を仕掛けて来そうで嫌だね

2018/08/28(火) 10:59:21.26

>>13
ダメ元で提案だす事はあると思う。
規模はだいぶ違うが「この案件は取れないはずの案件が取れてしまった」って大わらわになってる仕事に関わった事がある。

LMとしては、F-35もありあまり関わっていられないので手近で実現可能な提案を出したといったところじゃないか。

2018/08/28(火) 11:11:37.53

LM案を引き出した、ということで精神的に満足して、
実際の開発では、国産主体で行きましょう。
LMに付き合うには、金がかかりすぎる。
案の段階でそれなら、実際に始まったらその2倍だろう。

2018/08/28(火) 11:14:35.55

今の時点ではジャパンバッシングの頃のように、計画が米議会にも注目されているわけでないのは好材料かも
ただ米企業との共同開発になったら何かしら分担割合増とかつっこまれてきそうでやだなとは思いますな
ほぼ口を出していないトランプ大統領とかも、米企業の製造割合増とかの案件だと遠慮なく口だけ出すかもしれんですし

2018/08/28(火) 11:18:58.24

>>12
パっと見ただけだとノースロップが好き（良いと思うけどそれぞれの案に一長一短があるし）

2018/08/28(火) 11:21:58.15

そもそも機種選定要求仕様は各種DMUと実証機で既出として
防衛装備庁の入札説明会には呼ばれもしないのに
しゃしゃり出て来て「何を造って欲しいのか判らないが
予定価格を超過した1機あたり単価が数百億円で如何♪」
とかムシの良い手前勝手なことを打診したり鼻水垂らして
泣き叫びながら意味不明なことをのたまう招かれざる客
ではないのだが困ったオツムの外国企業だしちょっとは
空気嫁ｗ

余計な薮蛇をつっ突かずに黙っていればスタンダード3
迎撃ミサイルのイージスアショア案件でレーダー受注は
お詫びとして狙えたハズだったのにリークされてしまい
こちらも事実上の選考排除決定の流れだよなぁ。。。

まったくイソップ寓話の金の斧かよorz

2018/08/28(火) 11:27:12.11

>>15
LM案はLMがそれほどの提案を出さざるを得なかった（それでも負けた）
という意味でF-3の高性能の傍証になるじゃろね
仮想敵国にとっては厄介なことに

2018/08/28(火) 11:29:51.20

ノースロップグラマンの系列親会社であるシュローダロックフェラー商会は
新明和工業という企業の株式仕手戦に参戦しており過半数に迫っているが
経営権奪取を狙っているわけでもなくその目的とは米軍納入の実証機には
全く関係無い社有新技術実装のための物資技術供与の受け皿になって欲しい
こととその正当対価となる利益確保のための外国資本による投融資判断
なのだろう。

2018/08/28(火) 12:12:05.28

>>14
まあ不戦敗よりはマシてんで出すことも多々ありますけどね…
あんまり意味ある案に見えないし取れたらめっちゃラッキー！ぐらいの話もあるのか

2018/08/28(火) 12:29:35.96

まだRFIだし、どこも簡単な見積りだけだよ
詳細が欲しいならRFP出すし

2018/08/28(火) 12:50:19.64

まあ、日本側もF-22の小改造で
簡単に要求を満たせる条件は出さない
ちなみに既存機改造案に関しては
無人機の運用については要求されてないらしい
無人機の運用まで視野に入れた原形となると
よほどコスト的に有利な点がないと厳しいだろう

2018/08/28(火) 12:55:55.54

トランプの口癖を思い出そう。
「有権者諸君！プライムミニスター・アベは、アメリカ製の軍事製品をもっともっと買うそうだ！
　これは私の功績だよ！」
敵は議会だけじゃない。
大統領選が近づけば、さらに声は大きくなるだろう。

2018/08/28(火) 12:57:19.14

F-35B買うから問題ないっしょ

2018/08/28(火) 13:02:05.77

空自基地も外から見えない様にとか掩体を整備せんでいいのかな

2018/08/28(火) 13:08:54.92

なんで既存機改造で無人運用についての要求が出されなかった考えてみよう
それは安ければそうした機能も切り捨てることも検討していたからだ
だけど安くもなく機能拡張も考慮されない既存機改造案は意味がないということ

2018/08/28(火) 13:36:03.96

確かにLMのF-22改造案では無人機の運用には触れられていないな
そこまで改造すると新規設計とコストが変わらなくなってしまうのか
やっぱ一から作ったほうがコスパいいのでは

2018/08/28(火) 13:39:15.94

>>28
同感
LM案が優れているのはただステルス戦闘機作った実績があるという点のみ

2018/08/28(火) 13:51:06.07

既存機改造案には無人機運用の要求は出てない
これのソースは読売の記事

ちなみに無人機運用を要求された設計案もあるという意味でもある
既存機改造はあくまでもコスト重視で要求性能のハードルをさけだたということだろう
そのコストがLM案はダメだったということになる

まるっきりの新設計案としてならLM案も考慮の余地はあっても
既存機改造という範疇では完全にアウトだろう

2018/08/28(火) 14:04:42.99

クラウドシューティングも絶対無理だろうしなぁ

2018/08/28(火) 14:12:23.39

>>30
3月RFI出した時に無人機運用などの要求性能も米英政府に伝えたから、要求してないことはない
同時に出したAAM8発と長い航続距離という要求をクリアするためにロッキードがF-22ベース案を出したし

2018/08/28(火) 14:40:19.55

無人機運用は中長期的な目標ってことでRFIには入れてないそうだよ
配備初期にはなくてもいいってことなんでしょ

2018/08/28(火) 14:46:53.36

>>33
ソース教えてくれる？
4月の読売の報道では防衛省が3月に米英両政府にF-2後継機の要求性能(F-35同等以上のステルス性と航続距離
AAM8発、無人機子機など)を伝えたと書いてあるから、違う報道があるなら教えて欲しい

2018/08/28(火) 14:52:06.95

前スレ終盤で耐熱性の話題でレニウムの話が出ていたけれど、
耐熱合金を考える上で最強のレアメタル元素であるレニウムの世界最大の鉱山は択捉島のそれ

だから、この世界最大のレニウム鉱山が択捉島にあるという一点だけをとっても、
ロシアが択捉島を手放すことは有り得ない、たとえ何十兆円もの規模の日本からの経済援助と引き換えという条件であってもね
（もちろん、国後・択捉の二島は残りの千島列島と併せてオホーツク海をロシア戦略原潜の安全な住処とする上で不可欠だから日本に返してくれる筈もないのだが、それを別にしても、という意味です）

日本にとっては択捉島とそのレニウム鉱山は何重の意味でも悔しく苦い思い出や痛恨だけが残る場所となってしまった

戦前に択捉島のこの鉱山で採れた鉱物から新しい元素を発見しかけたのは日本人、だがその新元素の同定（正しい原子番号の決定）を間違ってしまい
新元素発見の名誉は海外の研究者のものとなり、Nipponiumu（ニッポニウム）という新元素名も幻となった、この時の新元素こそが今でいうレニウムそのもの

更に言えばこの時に “Nipponium” という元素名を提案してしまったので、先日の理研－九大チームによる113番元素の発見では
この名前を提案できなくなってしまい（一度、提案した元素名は提案が却下されても二度と提案できないというルールがある）
“Nihonium”（ニホニウム）というニッポニウムに比べるとやや語呂の悪い（というか破裂音がないので少しインパクトに欠ける）元素名とせざるを得なかった
そして今は日本の国防を担う戦闘機エンジンをより強化する上で極めて重要な資源がよりによって日本に刃を向けるロシアの手に堕ちているという苦い現実だけが残ってしまっている

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.71]) · 2018/08/28(火) 15:24:36.09

>>16 トランプとしては金額的には大きくないからあまり関心ないよ。
ロッキードが得意の賄賂構成で議員連中を抱きかかえるとうるさくなるのは目に見えてるからロッキードとは絡みたくないな。

2018/08/28(火) 15:31:06.57

>>33 計画では3～５年遅れで運用するだけの話だが、かと言って最初から無人機を運べない設計なんか許されるわけがない。
戦闘機本体の方は対応していないとダメだよ。

2018/08/28(火) 15:37:57.83

>>34

読売に出てたぞ
F-22改造案を正式提案した7月の記事
朝刊に出てな
もっとも読売記事が正しいかは知らない

2018/08/28(火) 15:42:29.24

>>37
運べない設計って何だ？
無人機のサイズ、重量にもよるがパイロンに吊るすだけだろ

この場合の運用ってのは管制能力のことだと思ったけどな

2018/08/28(火) 15:43:23.00

>>37
F-3で行けっ！ファンネルっ！ごっこやるん？
単座じゃ操作は無理だし無人機は別に飛ばすんだと思ってた

2018/08/28(火) 15:43:30.25

>>38
その記事読んだけど、無人機運用能力を要求してないなんて書いてる？
それぞれの提案に触れてロッキード案が高いと言ってるのでは？

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.71]) · 2018/08/28(火) 15:43:50.72

前スレで出てきたNK-32 は確かに推力は大きいんだが、それほど優秀なエンジンでもなさそうだけどな。
NK-32
TIT 1357℃、口径146cm 全長6m
推力 137kN/ 245kN
推力重量比 7.35 バイパス比1.4

高バイパスに振っててスーパークルーズはできなさそうに見える。

2018/08/28(火) 15:44:27.85

ようは完全に新規開発と既存機改造とは
同じ性能は求めなかったということだよ

考えてみな
既存機改造(小改造)で満たせるような要求では
そもそも新規開発なんてコスト的に成立しなくなる
逆に防衛省の要求全て実現するなら新規設計しかなくなる

既存機改造案に求めたのは多少は機能を割愛すれば
どんだけ低コストで要求に近いものができるかというのが主旨
しかるにLM案はほとんど新規開発に近くコスト的にも高い
そりゃ防衛省の反応もよくないのは当たり前

それだったら最初からLMの新規開発案として売り込めばよいことになる
わざわざF-22改造なんて肩書きはいらない

2018/08/28(火) 15:46:50.34

>>41

今回は無人機の運用は
求めなかったと記事には出てたな
つまり前回求めたものとは
違う条件だったみたい

2018/08/28(火) 15:47:36.11

>>42
それはバックファイアやブラックジャックのエンジンだ
しかも3重軸
言うならばRB199の類のエンジンの化け物って事になる

なお、超音速旅客機用であればバイパス比1：3.3なんてのまで許されるだろうという
それで更にABも付いているという仕様だとさ

2018/08/28(火) 15:52:14.80

>>43
既存機改設計の方が安く上がると言い出したのがどこか言わなくてもわかるな

2018/08/28(火) 16:03:42.71

>>45
> なお、超音速旅客機用であればバイパス比1：3.3なんてのまで許されるだろうという
> それで更にABも付いているという仕様だとさ

えっ、3.3なんてそんな高いバイパス比でA/Bなしで超音速巡航が可能なのか？
確かコンコルドの場合、M2での巡航中はA/Bなしで今で言うスーパークルーズ状態だっただろ
コンコルドにとってオリンパスエンジンのA/Bを焚くのは離陸～超音速への加速時だけだったと理解しているんだが

2018/08/28(火) 16:09:54.02

>>47
バイパス比1：1.6のJT8Dだって超音速ビジネスジェットのエンジンの候補にされてるねえ

2018/08/28(火) 16:18:28.63

あと何スレくらい、この国産案 vs LM案
の不毛な争いが続くんだろう・・・

2018/08/28(火) 16:19:14.82

>>49
正式決定までじゃない？

2018/08/28(火) 16:22:06.93

まぁ択捉で出るなら道東でも出そうだな、鉱脈が表に出てはいないんだろうけど

2018/08/28(火) 16:22:15.60

ネタ切れでぼくのかんがえた中国征伐論とかぼくのかんがえた日本の在り方とか語られるよりよほどまともな展開かと

2018/08/28(火) 16:23:55.21

>>52
ぼくのかんがえた日本企業の創造性のなさをいわれることもあるがそれよりはいいかな

2018/08/28(火) 16:42:45.54

早く夏休み終わらねーかな。
いい加減うんざりだ。

2018/08/28(火) 16:51:12.34

前々から思ってるけど、万が一LMになった場合、このスレどうなっちゃうんだろうな

そんな自分は、決定したならどっちでもいい派
そりゃ国産に準じるなら嬉しいが

2018/08/28(火) 17:07:48.26

LM案だとしても、XF9採用はほぼ決まりなの？

2018/08/28(火) 17:12:40.81

現在のLM案だと当初は米製のエンジン・アビオ
将来はF9や日本製アビオを積んでもいいよ・・・という無茶な提案

要はFB-22の開発・ライン立ち上げを日本の金でやって　保険にしておく感じ

2018/08/28(火) 17:28:06.83

LM案はないだろうけど、日本の案とアメリカの案て限りなく同じだから

長距離機×低整備負担次世代ステルス×センサーAI自己防衛システム
そこららへんでセンサーaiは単独開発じゃいくらかかるかわからない

アメリカは日本のライン流用して、新ステルスも取り入れたい
日本はアメリカ既存パーツを応用して共通化してコスト抑えたい狙いがある

両者の要求は限りなく酷似してるが、日本は長距離×大型レーザースタイル戦闘機を要求し
アメリカは長距離×爆撃機を望む
なのでとくに胴体ウェポンベイ構造に違いがあり、少なからず胴体のみは別ラインである

こんなイメージな。現実的な案では日本、アメリカ両者の事情で共通機×交互調達じゃないとコスト浮かない

2018/08/28(火) 17:40:12.06

>>55
笑ってごまかすさ
と冗談はともかく、国内分担分の内容を追っかけつつLMが怠惰の気を起こさないように祈ることになると思う

2018/08/28(火) 17:40:16.35

それでいつ決定するの？
2018夏って話だったけど8月もう終わるぜ？
暦の上では9月は秋や

2018/08/28(火) 17:41:02.83

>>56
「あとで載せることを検討」なので、ほぼ口約束レベル

2018/08/28(火) 17:42:25.75

>>48
アフターバーナー炊けば別だがアフターバーナーなしのスーパークルーズならターボファンは抵抗でしかないんじゃね？
F-22はターボファンでアフターバーナーなしのスーパークルーズできるが亜音速時の効率の為にターボファンになってるだけでアフターバーナーなしのスーパークルーズの効率を追求すればターボジェットの方が効率いいはず
超音速民間機ならF-22と違い超音速がほとんどで亜音速はその通過点だけのはずなんで

2018/08/28(火) 17:47:20.80

>>57
そんなもん条件次第でしょ
「日本製のエンジン・レーダーを搭載すること」って付けたらそうするしかない

2018/08/28(火) 18:02:40.29

LMは色々なメディアにリークして、話題が広がり、政治問題化したいのだろうね。

2018/08/28(火) 18:06:40.56

>>64
F-2の成功体験が忘れられないんでないの

2018/08/28(火) 18:22:27.11

>>63
とりあえず　現在のLM案だと当初は米製のエンジン・アビオ・・・それで70機240億、140機210憶円

「日本製のエンジン・レーダーを搭載すること」・・・と条件付ければ　その分値が上がるのだろうな

2018/08/28(火) 18:38:27.80

LMが提案したプランは別な意味で重要
なぜなら事実上、既存機改造案が消滅したから
既存機改造が有利と主張した者が自ら間違いと認めたのと同じだから

LM案がありなら国内企業案でなくても
ボーイングの提案した新規開発案でも
ノースロップが提案した新規開発案でもよいことになる
既存機改造という範疇を越えてるので
なにもLM案でなくてもよいということになる

既存機改造案のコスト的有利さがアピールできないと
アメリカ企業と組むだけならLMでよくなってしまう

悪知恵を働かせば日本企業とボーイングとの共同提案とか
日本企業とノースロップとの共同提案というと形でもよいことになる
十分日米の協力関係をアピールできる

事実上既存機改造案は消滅したのは重要だろう

2018/08/28(火) 18:38:44.60

まあ仮にLM案になってもアビオ研究は他で電子戦機作ろうって話で継続しそうだしエンジンも今と同程度の研究予算はつきそうな気もするけど…

2018/08/28(火) 18:51:41.43

>>67

訂正 LMでなくてもよくなる

2018/08/28(火) 18:59:16.01

LMがアジア人を下に見てゴウツクな事言ってきてるだけだし
日本製エンジン積む気なんか端からないだろ

2018/08/28(火) 19:01:36.50

>>68
軍需産業だって慈善事業じゃないから
仕事がないと本当にどんどん潰れて取り返しのつかないことになる
それは三菱がさんざん言ってること

2018/08/28(火) 19:05:54.90

レーダーとエンジンはロッキード製じゃないからAPG-77やF119からの積み替えのすり合わせのコストが多少掛かるくらいであんまり変わらん気がする

2018/08/28(火) 19:10:03.55

つかLM案魅力は薄いし確実性もないしでいいとこないんで
F-3の枠内ではやらずに再開されたF-22輸入計画として提案させて
それをF-3計画と競わせた方がまだ筋がいいんじゃねぇか
開発を伴わない（または小規模な改修に留める）純粋な再生産計画なら
例えばF-35を調達停止して代わりに入れることで早期調達する
（機種構成がややこしくなるがF-3までの貴重なストップギャップにはなる）
なんてことも提案可能だろうしアメリカの既存F-22にも改修内容適用して
スケールメリット出しつつ米軍の戦力向上を支援することもできるだろうし

2018/08/28(火) 19:15:49.33

いずれにせよ内容見るかぎりLM案が競うべきは
F-35であってF-3国産案じゃねーよ明らかに
F-22を早期（2年以内）に生産再開して供給する、
既存の空自F-35は抱き合わせでB型と交換するぐらい提案すりゃいいのに
せっかく両方同じ会社で作ってんだから

2018/08/28(火) 19:20:29.77

どこをどう考えても何のメリットも無いんだよなLM案
F-35買い増しより劣る

2018/08/28(火) 19:22:13.90

>>73
どうも見ているとLMというかアメリカの悪い癖が出ているようにも見える
ひとつの計画であれもやりたいこれもやりたいで色々詰め込んでJointするってやつ
・日本のF-3計画をとりたい
だったら、基本機を決めずに応相談で共同開発しますよー。日本向けのオーダーメードですよーとか言っとけば私も含めてすんなり乗っかる人も増えただろう
・ＰＣＡ計画の前に一度大型戦闘機作ってその成果を2030年代完成の計画に活かしたい
ってのがJointされた。ここまではまだ納得できないでもない
これに
・F-22のアップデートしたいな
ってのがくっついて、F-22基本の再設計なんて話が出てきてくっつく。独立してやっとけばいいものを予算がおりなかったのかとこれで日本側から白い眼で見られて
・作れなかったF-22発展型を一度作ってみたいな
という、完全にLMの内輪の都合が追加され、日本側の航続距離要求をみて渡りに船とFB-22もどきがあらわれた
これに
・日本メーカーをそろそろ黙らせて新型戦闘機の死命を握りたいな
なんてのがあわさっているから始末が悪い

もちろん先方の親切心とかも多少はあるだろうけれど、いくらなんでもやりたいことをくっつけすぎではないかなと思うのです

2018/08/28(火) 19:23:27.81

どっちにしろ既存機改造案は
F-35以外はコスト的に存在意義はないだろ
F-22を持ち出した時点でコスト的有利さは消滅した
おまけに大改造案だから確確実性や
米空軍との共通性という利点もほとんどない

2018/08/28(火) 19:30:56.77

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第153号積層造形部品の将来の航空機への適用に関する調査 1件入札年月日平成30年10月9日
納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-153.pdf
>納地防衛装備庁
第152号再公告（公告第111号） 1式入札年月日平成30年9月7日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-152.pdf
>アレイ動作確認用プラズマモデルの製造納地防衛装備庁電子装備研究所

2018/08/28(火) 19:34:13.88

新規開発:性能的には最も高性能だかコスト的にも技術的にもリスクがある

既存機小改造:性能的にはそこそこしか望めないがコスト的に安く確実性がある

既存機大改造:性能的に中途半端でコスト的に有利ではなく確実性もない

2018/08/28(火) 19:34:46.51

>>76
そうか。やっとわかったぞLM案の微妙さの理由が
豪華な計画に見えて貧乏臭いんだ
議会に絞られすぎjoiontされるのに慣れすぎたのだろうか

2018/08/28(火) 19:42:15.64

日曜安全保障　米 VS トルコ　なぜ日本の脅威に?
2018年8月19日日曜午後6:14　（抜粋）
ttps://www.fnn.jp/posts/00399007CX

>能勢解説委員「大丈夫と言えるかどうかなんですけど、トルコが『S-400』を導入すれば、ロシアが整備や
>部品供給で関わることになります。アメリカ議会は、ロシア側が『S-400』を通じて『F-35』の弱点を分析
>することを懸念しているんじゃないかと思うんですね」、

>能勢解説委員「『F-35A』は、日本の安全保障の根幹を担うステルス性の戦闘機ですね。だから、その特殊な
>能力を暴かれると、影響は小さくないですよね」、「さらに、トルコが加入しているNATOでは、防空システムを
>統一化しています。そこにロシア製の『S-400』が入ってくるとなると...」

2018/08/28(火) 19:43:14.37

F-35のアビオニクスに加えてリフトファンも組み込む
と宣言していたらガタッと海自が席を立ったかもしれんがな

2018/08/28(火) 19:52:06.02

>>55
このスレがどうなるかより、日本の戦闘機開発能力がほぼ死滅することを心配した方がいい。

2018/08/28(火) 19:52:50.86

>>80
しかもその計画、まだ議会の承認を得てないんだぜ・・・

2018/08/28(火) 19:53:27.38

このスレで心配してもどうにもならんだろ
なるようになるだけ

2018/08/28(火) 19:55:43.05

>>83
別にお前が心配したって何にも変わらないし

2018/08/28(火) 19:56:50.53

つっても官僚が最良、メリットが多いからって理由で選ぶことなんてほとんどない
アメリカに本格的に圧力かけられたらコロッと

2018/08/28(火) 19:56:56.71

>>82

そういうの欲しいんだったら、F-35Bそのまま購入する方がいいのでは?
将来戦闘機の構想とは違うものようだから。

2018/08/28(火) 19:59:26.02

>>87
貿易戦争の頃の通産官僚はアメリカからよくタフネゴシエーターと呼ばれたもんだぞ？
先のTPPでも甘利の統制もあって全く圧力に動じなかっただろ？

2018/08/28(火) 20:01:24.72

>>83
それもあるが、米国の戦闘機業界はどうなんだろうな
米政府はノースロップを選んでくれた方がと思ってたりしないか？

2018/08/28(火) 20:02:56.69

ノースロップが参加してくれるなら鬼に金棒だが人手は大丈夫かな？
いやB-21もうできてるらしいし手も空いている…のか？

2018/08/28(火) 20:07:00.10

>>87
TPP交渉では甘利大臣と首席交渉官が粘り強く交渉した結果、
当初の想定以上にアメリカ側の譲歩を引き出すことに成功した。

まぁその結果、トランプ政権になってアメリカがTPP交渉から離脱することに
つながってしまったのは皮肉としか言いようがないが。

2018/08/28(火) 20:07:04.79

>>84
大問題化フラグばっかじゃないですかやだー
>>89
政治家サイドからねじ込むのが常套手段でしたね

2018/08/28(火) 20:08:20.15

>>90
今後のアメリカの戦闘機業界を考えるなら、やはりLMが中心となって再編成の方向性じゃないかね。
今までだって、米国の防衛産業は吸収・合併を繰り返してきたわけだし。

2018/08/28(火) 20:08:20.45

>>82
F-3後継案の話だよな？
リフトファンなんて積むわけないだろ
あれ、Ｂ型だけは翼にまでダクト通して、
吹き出しエアで姿勢制御させたりとかなり大がかりなことやってんだぞ

2018/08/28(火) 20:08:52.08

>>92
それが日本主導の太平洋自由貿易圏につながって米国はあとから参加せざるを得ないとかなんて皮肉だと
戦前のブロック経済の様相を知っていれば乾いた笑いしか出ないわと

2018/08/28(火) 20:09:30.97

もう軍用機まともにやる気ないとみられるボーイングを戦闘機業界に引き戻すのか
あるいはノースロップに餌やるか
ロッキード独走が続くだけというのは米国的にどうなんだ

2018/08/28(火) 20:09:45.23

>>95
自己訂正
F-3案な
なんだよF-3の後継って未来の第7世代機とかか

2018/08/28(火) 20:09:52.27

>>95
まだ現実的は話はないけど、一部では
「日本が空母導入した場合の艦載機に、STOVLなF-3艦載機バージョンを！」
と主張する人たちもいるのですよ。
リフトファン搭載の話は、そういう方向じゃないですかね。

2018/08/28(火) 20:10:38.13

>>95
ネタレスだぞ

2018/08/28(火) 20:16:04.23

>>99
夢見すぎだなぁ

2018/08/28(火) 20:18:11.85

STOVLって最初からそれ目的で設計しないと難しいでしょ
出来上がったそれはF-3じゃない別の何かだわ

2018/08/28(火) 20:24:15.69

自民党の一部政治家に艦載機化を要求する跳ねっ返りが居るという噂話はあるらしいが　リフトファンなんて出てたか？

2018/08/28(火) 20:26:48.09

皇紀2700年にこじつけたい勢とかいるんじゃないか
そういうのは気にせず艦載機はゆっくり作ればいい

2018/08/28(火) 20:27:21.43

>>89
交易交渉は開国以来それなりに日本も数をこなしてきたけど
政治経済安保が絡む兵器開発ではどうなんかな？

拉致問題・兵器システムの連携とかでごねられたら、LM案にイチコロで首たてにふりそうで怖い。
F-2のトラウマやでホンマ
「ウチがやらないなら米軍との連携無しな。数必要なら在日米軍基地使うし」
みたいな

2018/08/28(火) 20:30:36.96

F-35B導入したほうがいいんじゃねぇの
大型双発機って艦船のスペース食うし、
STOVL機で双発は難度が高い

2018/08/28(火) 20:33:14.02

>>106
F-35Bであれば船の方も色々選択できるからな
逆にF-3艦載機化とかだとキティホーク位のサイズが必要だわ母艦が

2018/08/28(火) 20:33:50.50

第6世代機は以前アメリカが作った透明マントの理論で、レーダーからも肉眼でも見えなくなる機体になる。

第7世代機は瞬間移動が可能になる。
突然敵の背後に撃ったら即座に1000km離れた安全地帯に飛べる。

第8世代は時間を飛び越える。

2018/08/28(火) 20:41:55.21

というか、艦載版を作るくらいなら2200kmなんて……

2018/08/28(火) 20:45:17.53

>>9
いや、日本の政府筋だろ、ロッキードなら三菱がとか社名まで言わないよ
ロッキード提案をベースに三菱も加わって開発分担の協議が始まってるんだろうね

2018/08/28(火) 20:48:50.24

>>68
今程度の予算では永遠に使い物になるエンジンは出来ないよ。

2018/08/28(火) 20:49:38.10

逆に日本政府が主翼は三菱なんていわんよ
なぜなら日本が金だすのに最終組立が
日本じゃないなんてあり得ない
日本側が下請け扱いなんて日本側がいうわけない

2018/08/28(火) 20:50:43.41

じゃ外付けのリフトファンでいいよ

2018/08/28(火) 20:52:34.17

>>113
再利用型ロケットで打ち上げて飛ばせば宜しい
帰りは再利用型ロケットをまた打ち上げてドッキングして降りてくるのだ

2018/08/28(火) 20:59:23.44

>>112
ロッキードが三菱なんて言わんよ

2018/08/28(火) 21:00:36.55

【癌センター、収益UP】　×さくらももこ（53）　△貴乃花（46）　×亜利弥(（45）　△神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50

自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！

2018/08/28(火) 21:14:03.60

おや
生コンの件で荒ぶっておられると聞きましたがこんな場末にも来られましたか
ようこそF-3スレへ

2018/08/28(火) 21:16:54.95

>>91
ノースロップグラマン
「弊社と致しましてはB-21改造の戦闘機型をご提案申し上げます。これならご希望の航続距離もバッチリ、MRAAMだってたくさん積めますよ。貴国のASM-3だって余裕で内装可能。既存機の改修ですからコストもお安く上がります。

え？それ爆撃機じゃないかですって？いやこれ四発じゃなくてちゃんと戦闘機並みに双発機ですし、それにまともに空戦ができなかったF-111だって戦闘機枠だったでしょ？最近はAAMも発展してますし、もう格闘戦なんかやる時代じゃないですよHAHAHA」

とかクソたわけたことを言ってきたら腹を抱えて大笑いするんだがなw

2018/08/28(火) 21:20:11.96

>>118
実用性に富んだライトスピードウェポンを搭載したら認めてやるよ

2018/08/28(火) 21:22:37.98

>>117
ああ、あれですか
>>118
何より全翼機ですからね

2018/08/28(火) 21:25:11.76

>>120
そう。関西生コ◯連◯のトップが捕まった

2018/08/28(火) 21:33:43.64

>>71
誰にとって取り返しが付かないんだ?
少なくとも戦闘機に関しては日本の産業は潰れても構わんぞ。

2018/08/28(火) 21:37:10.05

>>108
チラ裏

2018/08/28(火) 21:38:42.73

>>112
F-35「よんだ？」

2018/08/28(火) 21:59:41.99

素晴らしい提案だが一つだけ問題がある

我が国でB-21と言ったら昔いた変な3人組だという事だ

2018/08/28(火) 22:15:20.33

第２０回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２６年８月２１日（PDF）(抜粋)
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
P.25-26 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究電動アクチュエーション技術の研究
P.25-26 P.30 将来ＨＭＤシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もＦ２後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付そこは大丈夫だと思っております。

2018/08/28(火) 22:21:39.36

>少なくとも戦闘機に関しては日本の産業は潰れても構わんぞ。
うわぁ……

2018/08/28(火) 22:22:12.59

>>95
リフトファンだけ売ってもらうとか

2018/08/28(火) 22:25:44.36

F-16を200億でぼられることになると＜日本の防衛産業つぶれたら

2018/08/28(火) 22:26:12.59

F-3を単発にしてまでSTOVLだのリフトファンだの無い事ぐらい　考えるまでも無いだろうに

2018/08/28(火) 22:31:29.07

>>126
もう内部じゃ決まってるっぽいな
技術計画官の思い込みとかじゃないよな？

2018/08/28(火) 22:39:15.44

>>131
まあーあくまで平成26年8月時点での話しだから

2018/08/28(火) 22:40:14.69

>>129
F-35を300億じゃあね？

2018/08/28(火) 22:45:14.88

>>128
まるで意味が分からんのだが

2018/08/28(火) 23:01:25.14

竹内氏のIHIエンジン選ばれたらいいね　可能性低いけどな

ってのはアレかな？
次期F-3　どれくらいの規模でどの様な機種になるか　一部出てる大型で一種の爆撃タイプみたいなのだったとしたら
短信かどっかに米もそのような形態な機種になった場合
今の戦闘機に積んでるタイプのエンジンは格闘向きだけど長距離向きではないから
格闘も航続距離も両方対応できるエンジンが要るからそれを開発みたいな記事があったな

IHIのエンジンでは格闘に向いてるが航続距離に向く効率のエンジンではないからって事なんだろか

2018/08/28(火) 23:04:25.66

XF9は燃費の良さも目指してなかったっけ？

2018/08/28(火) 23:04:59.94

F119より14％燃費良いのにか？
可変サイクルに非ずんば航続距離向きに非ず・・・と

まあ　何故か米国最先端に届かないと声高に無意味と言う連中が居るけど

2018/08/28(火) 23:06:53.72

>>135
あんなのﾂｲｯﾀのウケ狙いだろ、そもそも指定してたエンジンは国産エンジンとかF9でなくXF9-1なんだから元々選ばれるわけがない

2018/08/28(火) 23:06:58.27

第２１回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２７年８月２０日
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
光波スマートセンサ技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。

2018/08/28(火) 23:32:31.09

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
22-24がないなあ、25はJNAAMについて質問がある。

>>126 P.13-14

>宮崎委員今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。

2018/08/28(火) 23:51:25.86

>>112
最終組み立てがあっちというのはちょっとメリットあるかも？
ブランドがあっちなら日本のエンジン、レーダー、主翼を使っていても
下請けだから武器じゃありませーん！、で他の国に輸出しやすいからなｗ
（無論、ちゃんと製造権とロイヤルティーその他を取る前提です）

2018/08/29(水) 01:16:00.08

>>139
だめだこりゃ

2018/08/29(水) 02:15:25.63

>>142
は？

2018/08/29(水) 03:24:44.14

>>143
142さんは、そこの佐藤委員が同じ質問を何度も繰り返して無意味に会議時間を消費しているのを指して「だめだこりゃ」って言いたいんだろうよ

2018/08/29(水) 06:07:56.39

>>122
同意出来ない
裾野が広い。狭い話じゃない

2018/08/29(水) 06:15:10.76

そいつは相手する価値無いと思うぞ

2018/08/29(水) 06:54:13.29

平成30年度版防衛白書索引将来戦闘機　／　370, 408, 409, 416, 418, 426
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/H30_MDF_whitepaper.pdf
P.418 将来戦闘機：F-2戦闘機の後継（検討中）

>>126 >>139-140 有識者委員の名簿 H28年
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gaiyo.html
>>NHKの元キャスターらしき人の名前があるな。

F-4EJファントム後継F-35A選考時の詳細な経緯説明
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
P.2-4 決定までの大まかな流れ。
>F-22A、F-35A、タイフーンなど6機種に質問状（RFI）をH18年3月までに送付
>F-22Aを除きH19年3月までにおおむね回答を得る。>F-22Aは回答なし。
>H19年2-3月、H20年3に次期戦闘機企画室長による海外調査
>前中期防期間内における7機の次期戦闘機取得見送り。
>H22年2-3月調査対象機種の共同開発国や運用国の海外調査
>H23年1月戦闘機の製造技術や知見のある国内企業に助言を求める。
>H23年4月13日提案要求書（RFP）を発出。
>提案書提出締切り日H23年9月26日 F/A-18E、F-35A、タイフーンの3機種の提案書を受領
>H23年12月13日航空幕僚長防衛大臣にF-35Aを最適と上申。
>H23年12月19日防衛大臣F-35Aを次期戦闘機（F-X）とすることを決定。
>H23年12月20日安全保障会議でF-35A42機導入決定、同日閣議において了承。

RFPを出した3機種の詳細と評価も後のページに書いてあります。

2018/08/29(水) 08:56:33.07

F-22改造案はFSXでF-18改造案が何故流れたかを考えると運命がわかる

F-18改造案はなぜ採用されなかったか？
それは既存機改造なのにリスクも開発費も高くなったから
だから政治問題化させてまでFSXつぶしに奔走したMD社は受注に失敗してF-16改造型という意外な結末になった

FSX選定当時は現在のスーパーホーネット計画はなく
単にホーネット2000という輸出用戦闘機を
日本の金で開発しようとMD社は目論んでいた

FSX国産案が難しくなったのでマスコミ等ではF-18改造案が有力と一斉に報じた
これはMD社の情報リークが大きかったのだろう
だけど防衛庁の見解はまったくちがった

F-18案は国内企業もわりと乗り気だったらしいが
実はエンジンと機体が同時開発になり開発費の見積りもリスクも国産案より高くなっていた
あまりに既存機改造の範囲から外れてリスクも高いか国産企業が乗り気でも採用できなくなった

F-3においてはFSX選定時のようは政治的圧力は存在しない
技術的にもエンジン開発もしておりステルス実証機まで政策している
その状況で既存機改造の利点を全て捨てた案を採用するかを考えれば結末はわかる

現在は同時のような政治的圧力もなければ
エンジンがないとう技術的弱点も存在しないのだ

2018/08/29(水) 08:58:34.12

訂正現在は当時のような

2018/08/29(水) 09:01:07.16

防衛産業を潰れても構わんと言っちゃう自称保守…

2018/08/29(水) 09:02:42.58

>>143
普通16億円も減るのはおかしいだろ

2018/08/29(水) 09:06:39.90

少し誤解があるが米海軍が現在採用してる
スーパーホーネットとFSX選定はほとんど関係ない
結果的にはホーネット2000構想と同じような機体になったが
FSX選定当時は米海軍にF-18大幅改造型を採用する予定もなくF414エンジンも存在しなかった

FSX選定時点ではMD社はあくまでも輸出用機を日本の金で開発しようとしていた
現在のスーパーホーネットはA-12計画が開発中止になり
冷戦終了による軍事費削減という中でたまたま適当な機体がなかったので開発が実現しただけ
FSX選定時はF-18発展型は海軍が採用する予定はなかった

2018/08/29(水) 09:57:01.12

>>131
その目標がご破算になったって事を今話題にしているのに・・・
空自は日本航空業界を信用してないよ、F-2で懲りたからな。

2018/08/29(水) 10:04:36.27

>>153
F-2、F-22で懲りたのはLMの無責任さだろ
自衛隊はLMを信用してないよ

2018/08/29(水) 10:12:10.36

東日本大震災後にF-2Bの再生産ができなかったことは記憶に新しいからな

2018/08/29(水) 10:25:45.23

トランプ「f3やらせろ」

トランプ大統領「真珠湾忘れぬ」と安倍首相に不満＝７月に日朝高官が極秘接触
https://web.smartnews.com/articles/fbAmjepuZtb

2018/08/29(水) 10:27:28.74

自衛隊のF-2の評価って低いの？
現場と背広組じゃ評価違うんだろうけど
ワイ将的には、開発費も単価も高けーよF-18ライセンス生産しとけば良かったやろ、です

2018/08/29(水) 10:28:28.87

昔はともかく今は低くないでしょう

2018/08/29(水) 10:35:25.08

エンジンを積み替えてちょっと弄っただけのグラマンG-98案も、F11F-1という原型があったにも関わらずペーパープラン扱いされて、マルヨンに負けとったな。

2018/08/29(水) 10:38:57.39

F-18にASM×4は・・・

2018/08/29(水) 10:39:42.17

>>155
直したんですよ。
海水に没した機体を分解して錆て使えなくなる部品を一々選別して再生産する一方、使える部品は
最新の洗浄システムで徹底的に洗ってF-2を生き返らせたんです。

１機あたり３０億円くらいのコストが掛かったみたいですが日本の技術の凄さを世界に知らしめる
事が出来ました。

（－ω－！）だから何？　予算の無駄使いじゃね？　という声が一部の国からでてきそうですが…　W

2018/08/29(水) 10:39:42.22

むしろF-2で戦闘機を好きに弄れる幸せを知った感じはある

2018/08/29(水) 10:42:53.47

弄る喜びを知りやがって

2018/08/29(水) 10:47:40.57

>>158
最初はFBWコードの完成度が低かったので性能が悪かったけど今はF16を圧倒している

2018/08/29(水) 10:48:53.85

>>158
レーダーをJ/APG-2に換装して探知距離の大幅な延伸とそれに伴う強化でAAM-4を運用可能に
なって空自のパイロットの信頼感は各段に向上しているそうです。

また地上目標を攻撃するときに必要なターゲット・ポッドの追加など近代化改修も進んでいます。
大事な事はF-15J/DJに対してF-2日本が完全に自由にアップグレードができることですね。

F-15Jに日本製のレーダーを搭載することは将来レーダーの試験ですらアメリカは許可してくれない。
だからこそ、無理をしてまで国産戦闘機を開発する必要があります。

2018/08/29(水) 10:58:02.11

>>164
当初はレーダーJ/APG-1がピトー管の位置が原因でまったく使い物にならない事や、CFRP（炭素複合材）
の一体成型で造られた主翼にサージング（これは飛行機開発で普通に起こる…）が発生して、

翼がもげる失敗作でレーダーも使い物にならない…

などと糞マスコミに酷評されていましたね。その時の印象操作が今でも糸を引いているようです。
まあ、リチャード・アブラフィア氏みたいに日本にボーイングの戦闘機を売り込む目的でF-2とともに
日本の戦闘機開発能力をディスる人が活躍していたりもしますが。

2018/08/29(水) 12:04:29.12

ぶっちゃけ最初が失敗作でも国産なら後からどうとでもなる

2018/08/29(水) 12:06:33.93

（テジャスを見ながら）

2018/08/29(水) 12:08:01.51

>>167
つまりF-3は失敗策でも良いという事だな。とりあえず作れば後で何とかなる

2018/08/29(水) 12:12:20.61

やっぱF-22の改造品よりも国産で行ってほしい
性能は劣るだろうけどお金が国内に多く落ちるほうが大切。
ぶっちゃけF-18最新型のブロック3より性能が良ければ成功だと思うよ。

2018/08/29(水) 12:15:59.21

>>168
逆に考えるんだ
インド時空でさえ国産ならあそこまで進展できると考えるんだ
（ラファールを見つつ）

2018/08/29(水) 12:17:26.39

>>170
仕様見る感じ国産案はF-22改造より性能上やぞ？
XF9はF119より燃費いいし（したがって航続距離は国産が上）
無人機との連携も入ってるし（F-22改造案では明示されていない）

2018/08/29(水) 12:19:30.44

とにかく金
タイフーンもトランシェ３Bが行方不明でもうテンペストとか言ってるし

2018/08/29(水) 12:20:53.18

ファスナーレス構造や炭素複合材で構成された
機体は軽くスパコンやシミュレーション技術の
進歩によってF-3はF-22よりも洗練された
形状ステルスを保持するのは確実

2018/08/29(水) 12:21:24.87

>>168
テジャスの良さが分からん奴は素人よ

2018/08/29(水) 12:30:08.99

アメさんが水面下で日本の単独開発に難色を示したのだろう
それも、かなり強硬に
ま、ATD-Xの開発にすら反対していたわけだしね
日本がそこ(戦闘機)に参入するのは容認できないという事でしょ
それが「国産断念」のニュースに繋がってる

日本としては、アメ企業を一枚噛ませる事でお茶を濁すつもりかも知れん
いわば、形だけの国際共同開発
それでも、国内主導で開発するならアメさんとの摩擦は不可避だな
トランプだし
最大のリスクは、トランプかも

**名無し三等兵** (JP 0Hff-k0PZ [101.102.202.77]) · 2018/08/29(水) 12:37:41.04

アメリカがX-2の開発に反対したことなんてあった？

2018/08/29(水) 12:37:54.71

アメリカは俺の味方だという思いを受け取った

2018/08/29(水) 12:39:26.61

>>153
F-1からずっと懲りてるだろw

2018/08/29(水) 12:43:03.88

アメさんが全力でF-3の国内開発を潰しに来た場合、
日本は立ち向かうのか、それとも全面降伏(LM案採用)するのか
日本政府には、軍ヲタが考える以上に難しい判断が迫られてるよ

国際情勢、経済、色々影響を考えないと駄目だからな
エンジンだって自前で用意出来そうだし、アメの圧力なんか無視しろ
と軍ヲタは勇ましい事言うんだろうがね
事はそう簡単ではないのだよ

2018/08/29(水) 12:43:13.71

基本アメリカは日本が防衛力強化することに賛成だよ
自分の負担減るし

2018/08/29(水) 12:44:39.68

>>177
何で、フランスまでRCS測定しに行ったと思う？
施設を貸さないと言うのは、アメさんの意思の表明だよ

2018/08/29(水) 12:45:58.28

>>181
それは、アメ製の兵器システムを導入する場合に限る
MDにしても、もし、日本が自前でやろうとしたら反対するよ
アメはそういう国

2018/08/29(水) 12:49:35.30

>>182
施設を貸さなかったからお前は俺に反対なんだな！って他人が自分に便宜を図るのが当たり前だと思ってる依存心の強い朝鮮人かいな

2018/08/29(水) 12:50:21.93

FSXの時もそうだったが、政治案件として象徴的なイシューに祭り上げられると厳しくなるだろうな
そうならない様に、日本政府は細心の注意を払ってる様ではあるが
でも、そう(政治イシューに)なった場合、日本政府が制御できるか怪しい
そのくらい日本は弱い立場だ
未だにね

2018/08/29(水) 12:51:23.20

そうだな、P-1国産できたな

2018/08/29(水) 12:54:06.74

自分に同調しない者を朝鮮人とか言い出すのは完全に病気

2018/08/29(水) 12:56:06.50

米国の対日貿易赤字も80年代と比べると
かなり減っているので
レーガン時代みたいな無茶な要求は
さすがに出来ないけどね

2018/08/29(水) 12:57:09.33

イシューって掲示板とかでもほとんど使われないよね。
韓国の反応系サイトくらいかな。

2018/08/29(水) 12:59:07.09

>>186
P-Xも相当アメと揉めたんだがね
ただ、アーミテージのような知日派がFSXの二の舞を避けたのだよ

しかし、トランプ政権はどうだろう？
日本に譲歩する余地があるだろうか

2018/08/29(水) 13:01:21.81

久々にwiki見たんだが、アメリカは当初F-2を自力で作るのは賛成みたいな立場だったらしいじゃないか。
エンジンのみの提供もオッケーみたいな。

けど仕様策定が固まらないでワチャワチャ揉めてる間に見切られた感じ。

今回は国産だろうが共同だろうが日本製エンジンになるだろうが、こういうごちゃごちゃした日本の悪い部分が出ると
結局時間無くなってF-35の輸入で終わるかもな

今大切なのは国産か共同かよりきちんとした要求策定することじゃないか。

2018/08/29(水) 13:03:20.28

口語だと使う人もいるかな？
掲示板だと「案件」とか「マター」とか使う人が多い印象

実際問題、トランプにLMが何か吹き込んだら不味いことになるのはそうだけど、今のところはそうでもなさそう

2018/08/29(水) 13:03:34.65

＞エンジンのみの提供もオッケーみたいな。

アメリカ側と言ったって議会は別だし

2018/08/29(水) 13:07:59.60

KFX見る限りF414ぐらいなら使って輸出する戦闘機作るって言っても別に問題なさそうだし
企業が儲けるためにちょっと噛ませてよってのはあるだろうけどエンジンすら国産なら流石に介入は考えにくい

2018/08/29(水) 13:11:20.54

>>187
別に朝鮮人だと言ってるわけじゃないんだが…
単語で脊髄反射する前に言い回しの意味をちゃんと理解する癖をつけような
頭の病気で難しいのかもしれんが

2018/08/29(水) 13:16:56.62

アメ公のJAP不信からくるF-3潰しを回避するにはアメ企業を噛ませるしかないのだろうけど
問題はどこのどの部分に噛ませるかだよな

2018/08/29(水) 13:18:52.83

なんか必死にアメリカ企業を噛ませるしかないという方向に話を持っていこうとするのが割とキモいのよな

2018/08/29(水) 13:18:55.23

米国企業はレイセイオンあたりが組むだろAAM等の相互運用を考えれば当然

2018/08/29(水) 13:21:56.11

>>198
あとは機関砲関連でGE社と組む可能性が高いな

2018/08/29(水) 13:26:04.34

>>191
基本的にF-2で米国妨害の云々は結構な割合で日本側の創作話だからな、信じてる馬鹿が多いがよくよく
考えれば貿易赤字の解消なんてF-X分じゃ桁が足りない