【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured STOVLって最初からそれ目的で設計しないと難しいでしょ
出来上がったそれはF-3じゃない別の何かだわ 自民党の一部政治家に艦載機化を要求する跳ねっ返りが居るという噂話はあるらしいが リフトファンなんて出てたか？ 皇紀2700年にこじつけたい勢とかいるんじゃないか
そういうのは気にせず艦載機はゆっくり作ればいい >>89
交易交渉は開国以来それなりに日本も数をこなしてきたけど
政治経済安保が絡む兵器開発ではどうなんかな？
拉致問題・兵器システムの連携とかでごねられたら、LM案にイチコロで首たてにふりそうで怖い。
F-2のトラウマやでホンマ
「ウチがやらないなら米軍との連携無しな。数必要なら在日米軍基地使うし」
みたいな F-35B導入したほうがいいんじゃねぇの
大型双発機って艦船のスペース食うし、
STOVL機で双発は難度が高い >>106
F-35Bであれば船の方も色々選択できるからな
逆にF-3艦載機化とかだとキティホーク位のサイズが必要だわ母艦が 第6世代機は以前アメリカが作った透明マントの理論で、レーダーからも肉眼でも見えなくなる機体になる。
第7世代機は瞬間移動が可能になる。
突然敵の背後に撃ったら即座に1000km離れた安全地帯に飛べる。
第8世代は時間を飛び越える。 というか、艦載版を作るくらいなら2200kmなんて…… >>9
いや、日本の政府筋だろ、ロッキードなら三菱がとか社名まで言わないよ
ロッキード提案をベースに三菱も加わって開発分担の協議が始まってるんだろうね >>68
今程度の予算では永遠に使い物になるエンジンは出来ないよ。 逆に日本政府が主翼は三菱なんていわんよ
なぜなら日本が金だすのに最終組立が
日本じゃないなんてあり得ない
日本側が下請け扱いなんて日本側がいうわけない >>113
再利用型ロケットで打ち上げて飛ばせば宜しい
帰りは再利用型ロケットをまた打ち上げてドッキングして降りてくるのだ 【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ（53） △貴乃花（46） ×亜利弥(（45） △神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！ おや
生コンの件で荒ぶっておられると聞きましたがこんな場末にも来られましたか
ようこそF-3スレへ >>91
ノースロップグラマン
「弊社と致しましてはB-21改造の戦闘機型をご提案申し上げます。これならご希望の航続距離もバッチリ、MRAAMだってたくさん積めますよ。貴国のASM-3だって余裕で内装可能。既存機の改修ですからコストもお安く上がります。
え？それ爆撃機じゃないかですって？いやこれ四発じゃなくてちゃんと戦闘機並みに双発機ですし、それにまともに空戦ができなかったF-111だって戦闘機枠だったでしょ？最近はAAMも発展してますし、もう格闘戦なんかやる時代じゃないですよHAHAHA」
とかクソたわけたことを言ってきたら腹を抱えて大笑いするんだがなw >>118
実用性に富んだライトスピードウェポンを搭載したら認めてやるよ >>117
ああ、あれですか
>>118
何より全翼機ですからね >>120
そう。関西生コ◯連◯のトップが捕まった >>71
誰にとって取り返しが付かないんだ?
少なくとも戦闘機に関しては日本の産業は潰れても構わんぞ。 素晴らしい提案だが一つだけ問題がある
我が国でB-21と言ったら昔いた変な3人組だという事だ 第２０回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成２６年８月２１日（PDF）(抜粋)
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
P.25-26 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究 電動アクチュエーション技術の研究
P.25-26 P.30 将来ＨＭＤシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付 これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もＦ２後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員 極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付 そこは大丈夫だと思っております。 >少なくとも戦闘機に関しては日本の産業は潰れても構わんぞ。
うわぁ…… F-16を200億でぼられることになると＜日本の防衛産業つぶれたら F-3を単発にしてまでSTOVLだのリフトファンだの無い事ぐらい 考えるまでも無いだろうに >>126
もう内部じゃ決まってるっぽいな
技術計画官の思い込みとかじゃないよな？ >>131
まあーあくまで平成26年8月時点での話しだから 竹内氏のIHIエンジン選ばれたらいいね 可能性低いけどな
ってのはアレかな？
次期F-3 どれくらいの規模でどの様な機種になるか 一部出てる大型で一種の爆撃タイプみたいなのだったとしたら
短信かどっかに米もそのような形態な機種になった場合
今の戦闘機に積んでるタイプのエンジンは格闘向きだけど長距離向きではないから
格闘も航続距離も両方対応できるエンジンが要るからそれを開発みたいな記事があったな
IHIのエンジンでは格闘に向いてるが航続距離に向く効率のエンジンではないからって事なんだろか F119より14％燃費良いのにか？
可変サイクルに非ずんば航続距離向きに非ず・・・と
まあ 何故か米国最先端に届かないと声高に無意味と言う連中が居るけど >>135
あんなのﾂｲｯﾀのウケ狙いだろ、そもそも指定してたエンジンは国産エンジンとかF9でなくXF9-1なんだから元々選ばれるわけがない 第２１回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成２７年８月２０日
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究 将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
光波スマートセンサ技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員 質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当 そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。 防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
22-24がないなあ、25はJNAAMについて質問がある。
>>126 P.13-14
>宮崎委員 今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付 一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。 >>112
最終組み立てがあっちというのはちょっとメリットあるかも？
ブランドがあっちなら日本のエンジン、レーダー、主翼を使っていても
下請けだから武器じゃありませーん！、で他の国に輸出しやすいからなｗ
（無論、ちゃんと製造権とロイヤルティーその他を取る前提です） >>143
142さんは、そこの佐藤委員が同じ質問を何度も繰り返して無意味に会議時間を消費しているのを指して「だめだこりゃ」って言いたいんだろうよ >>122
同意出来ない
裾野が広い。狭い話じゃない 平成30年度版防衛白書索引 将来戦闘機 ／ 370, 408, 409, 416, 418, 426
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/H30_MDF_whitepaper.pdf
P.418 将来戦闘機 ：F-2戦闘機の後継（検討中）
>>126 >>139-140 有識者委員の名簿 H28年
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gaiyo.html
>>NHKの元キャスターらしき人の名前があるな。
F-4EJファントム後継F-35A選考時の詳細な経緯説明
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
P.2-4 決定までの大まかな流れ。
>F-22A、F-35A、タイフーンなど6機種に質問状（RFI）をH18年3月までに送付
>F-22Aを除きH19年3月までにおおむね回答を得る。>F-22Aは回答なし。
>H19年2-3月、H20年3に次期戦闘機企画室長による海外調査
>前中期防期間内における7機の次期戦闘機取得見送り。
>H22年2-3月調査対象機種の共同開発国や運用国の海外調査
>H23年1月 戦闘機の製造技術や知見のある国内企業に助言を求める。
>H23年4月13日提案要求書（RFP）を発出。
>提案書提出締切り日H23年9月26日 F/A-18E、F-35A、タイフーンの3機種の提案書を受領
>H23年12月13日 航空幕僚長 防衛大臣にF-35Aを最適と上申。
>H23年12月19日 防衛大臣F-35Aを次期戦闘機（F-X）とすることを決定。
>H23年12月20日 安全保障会議でF-35A42機導入決定、同日閣議において了承。
RFPを出した3機種の詳細と評価も後のページに書いてあります。 F-22改造案はFSXでF-18改造案が何故流れたかを考えると運命がわかる
F-18改造案はなぜ採用されなかったか？
それは既存機改造なのにリスクも開発費も高くなったから
だから政治問題化させてまでFSXつぶしに奔走したMD社は受注に失敗してF-16改造型という意外な結末になった
FSX選定当時は現在のスーパーホーネット計画はなく
単にホーネット2000という輸出用戦闘機を
日本の金で開発しようとMD社は目論んでいた
FSX国産案が難しくなったのでマスコミ等ではF-18改造案が有力と一斉に報じた
これはMD社の情報リークが大きかったのだろう
だけど防衛庁の見解はまったくちがった
F-18案は国内企業もわりと乗り気だったらしいが
実はエンジンと機体が同時開発になり開発費の見積りもリスクも国産案より高くなっていた
あまりに既存機改造の範囲から外れてリスクも高いか国産企業が乗り気でも採用できなくなった
F-3においてはFSX選定時のようは政治的圧力は存在しない
技術的にもエンジン開発もしておりステルス実証機まで政策している
その状況で既存機改造の利点を全て捨てた案を採用するかを考えれば結末はわかる
現在は同時のような政治的圧力もなければ
エンジンがないとう技術的弱点も存在しないのだ 少し誤解があるが米海軍が現在採用してる
スーパーホーネットとFSX選定はほとんど関係ない
結果的にはホーネット2000構想と同じような機体になったが
FSX選定当時は米海軍にF-18大幅改造型を採用する予定もなくF414エンジンも存在しなかった
FSX選定時点ではMD社はあくまでも輸出用機を日本の金で開発しようとしていた
現在のスーパーホーネットはA-12計画が開発中止になり
冷戦終了による軍事費削減という中でたまたま適当な機体がなかったので開発が実現しただけ
FSX選定時はF-18発展型は海軍が採用する予定はなかった >>131
その目標がご破算になったって事を今話題にしているのに・・・
空自は日本航空業界を信用してないよ、F-2で懲りたからな。 >>153
F-2、F-22で懲りたのはLMの無責任さだろ
自衛隊はLMを信用してないよ 東日本大震災後にF-2Bの再生産ができなかったことは記憶に新しいからな トランプ「f3やらせろ」
トランプ大統領「真珠湾忘れぬ」と安倍首相に不満＝７月に日朝高官が極秘接触
https://web.smartnews.com/articles/fbAmjepuZtb 自衛隊のF-2の評価って低いの？
現場と背広組じゃ評価違うんだろうけど
ワイ将的には、開発費も単価も高けーよF-18ライセンス生産しとけば良かったやろ、です エンジンを積み替えてちょっと弄っただけのグラマンG-98案も、F11F-1という原型があったにも関わらずペーパープラン扱いされて、マルヨンに負けとったな。 >>155
直したんですよ。
海水に没した機体を分解して錆て使えなくなる部品を一々選別して再生産する一方、使える部品は
最新の洗浄システムで徹底的に洗ってF-2を生き返らせたんです。
１機あたり３０億円くらいのコストが掛かったみたいですが日本の技術の凄さを世界に知らしめる
事が出来ました。
（−ω−！）だから何？ 予算の無駄使いじゃね？ という声が一部の国からでてきそうですが… W むしろF-2で戦闘機を好きに弄れる幸せを知った感じはある >>158
最初はFBWコードの完成度が低かったので性能が悪かったけど今はF16を圧倒している >>158
レーダーをJ/APG-2に換装して探知距離の大幅な延伸とそれに伴う強化でAAM-4を運用可能に
なって空自のパイロットの信頼感は各段に向上しているそうです。
また地上目標を攻撃するときに必要なターゲット・ポッドの追加など近代化改修も進んでいます。
大事な事はF-15J/DJに対してF-2日本が完全に自由にアップグレードができることですね。
F-15Jに日本製のレーダーを搭載することは将来レーダーの試験ですらアメリカは許可してくれない。
だからこそ、無理をしてまで国産戦闘機を開発する必要があります。 >>164
当初はレーダーJ/APG-1がピトー管の位置が原因でまったく使い物にならない事や、CFRP（炭素複合材）
の一体成型で造られた主翼にサージング（これは飛行機開発で普通に起こる…）が発生して、
翼がもげる失敗作でレーダーも使い物にならない…
などと糞マスコミに酷評されていましたね。その時の印象操作が今でも糸を引いているようです。
まあ、リチャード・アブラフィア氏みたいに日本にボーイングの戦闘機を売り込む目的でF-2とともに
日本の戦闘機開発能力をディスる人が活躍していたりもしますが。 ぶっちゃけ最初が失敗作でも国産なら後からどうとでもなる >>167
つまりF-3は失敗策でも良いという事だな。とりあえず作れば後で何とかなる やっぱF-22の改造品よりも国産で行ってほしい
性能は劣るだろうけどお金が国内に多く落ちるほうが大切。
ぶっちゃけF-18最新型のブロック3より性能が良ければ成功だと思うよ。 >>168
逆に考えるんだ
インド時空でさえ国産ならあそこまで進展できると考えるんだ
（ラファールを見つつ） >>170
仕様見る感じ国産案はF-22改造より性能上やぞ？
XF9はF119より燃費いいし（したがって航続距離は国産が上）
無人機との連携も入ってるし（F-22改造案では明示されていない） とにかく金
タイフーンもトランシェ３Bが行方不明でもうテンペストとか言ってるし ファスナーレス構造や炭素複合材で構成された
機体は軽く スパコンやシミュレーション技術の
進歩によってF-3はF-22よりも洗練された
形状ステルスを保持するのは確実 アメさんが水面下で日本の単独開発に難色を示したのだろう
それも、かなり強硬に
ま、ATD-Xの開発にすら反対していたわけだしね
日本がそこ(戦闘機)に参入するのは容認できないという事でしょ
それが「国産断念」のニュースに繋がってる
日本としては、アメ企業を一枚噛ませる事でお茶を濁すつもりかも知れん
いわば、形だけの国際共同開発
それでも、国内主導で開発するならアメさんとの摩擦は不可避だな
トランプだし
最大のリスクは、トランプかも アメリカがX-2の開発に反対したことなんてあった？ アメさんが全力でF-3の国内開発を潰しに来た場合、
日本は立ち向かうのか、それとも全面降伏(LM案採用)するのか
日本政府には、軍ヲタが考える以上に難しい判断が迫られてるよ
国際情勢、経済、色々影響を考えないと駄目だからな
エンジンだって自前で用意出来そうだし、アメの圧力なんか無視しろ
と軍ヲタは勇ましい事言うんだろうがね
事はそう簡単ではないのだよ 基本アメリカは日本が防衛力強化することに賛成だよ
自分の負担減るし >>177
何で、フランスまでRCS測定しに行ったと思う？
施設を貸さないと言うのは、アメさんの意思の表明だよ >>181
それは、アメ製の兵器システムを導入する場合に限る
MDにしても、もし、日本が自前でやろうとしたら反対するよ
アメはそういう国 >>182
施設を貸さなかったからお前は俺に反対なんだな！って他人が自分に便宜を図るのが当たり前だと思ってる依存心の強い朝鮮人かいな FSXの時もそうだったが、政治案件として象徴的なイシューに祭り上げられると厳しくなるだろうな
そうならない様に、日本政府は細心の注意を払ってる様ではあるが
でも、そう(政治イシューに)なった場合、日本政府が制御できるか怪しい
そのくらい日本は弱い立場だ
未だにね 自分に同調しない者を朝鮮人とか言い出すのは完全に病気 米国の対日貿易赤字も80年代と比べると
かなり減っているので
レーガン時代みたいな無茶な要求は
さすがに出来ないけどね イシューって掲示板とかでもほとんど使われないよね。
韓国の反応系サイトくらいかな。 >>186
P-Xも相当アメと揉めたんだがね
ただ、アーミテージのような知日派がFSXの二の舞を避けたのだよ
しかし、トランプ政権はどうだろう？
日本に譲歩する余地があるだろうか 久々にwiki見たんだが、アメリカは当初F-2を自力で作るのは賛成みたいな立場だったらしいじゃないか。
エンジンのみの提供もオッケーみたいな。
けど仕様策定が固まらないでワチャワチャ揉めてる間に見切られた感じ。
今回は国産だろうが共同だろうが日本製エンジンになるだろうが、こういうごちゃごちゃした日本の悪い部分が出ると
結局時間無くなってF-35の輸入で終わるかもな
今大切なのは国産か共同かよりきちんとした要求策定することじゃないか。 口語だと使う人もいるかな？
掲示板だと「案件」とか「マター」とか使う人が多い印象
実際問題、トランプにLMが何か吹き込んだら不味いことになるのはそうだけど、今のところはそうでもなさそう ＞エンジンのみの提供もオッケーみたいな。
アメリカ側と言ったって議会は別だし KFX見る限りF414ぐらいなら使って輸出する戦闘機作るって言っても別に問題なさそうだし
企業が儲けるためにちょっと噛ませてよってのはあるだろうけどエンジンすら国産なら流石に介入は考えにくい >>187
別に朝鮮人だと言ってるわけじゃないんだが…
単語で脊髄反射する前に言い回しの意味をちゃんと理解する癖をつけような
頭の病気で難しいのかもしれんが アメ公のJAP不信からくるF-3潰しを回避するにはアメ企業を噛ませるしかないのだろうけど
問題はどこのどの部分に噛ませるかだよな なんか必死にアメリカ企業を噛ませるしかないという方向に話を持っていこうとするのが割とキモいのよな 米国企業はレイセイオンあたりが組むだろAAM等の相互運用を考えれば当然 >>198
あとは機関砲関連でGE社と組む可能性が高いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
