【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

2018/08/27(月) 18:50:29.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/28(火) 10:00:21.89

LMはF-35改造案を引っ込めた時点で負け
コスト的にそれ以外に自主開発案に勝てる訳がない
F-35改造案といっても小改造の場合の話

ただでさえ高かったF-22を原形がわからなくなるほど改造したら
そりゃコスト的に高過ぎるとの批判が出るのは当然
どっかの国みたく海外企業に設計してもらわないと戦闘機開発ができないとかいう国じゃないと選べない

ある意味LMは日本を相当に侮ってたかもしれない
日本側XF9-1を作ったことで提供が迷走したのだろう

ちなみにボーイングはF-15Xなんてものを提案してないか
提案しても最初から採用されないとわかってる
強引に採用させたいなら情報リークしまくりだろう
基本的には自主開発案参加とF-15改修絡みだで機材共用や共同開発中心
ノースロップは最初から既存機はないから自主開発案参加が前提
BAEはテンペストと構成要素の共同利用がメイン

2018/08/28(火) 10:50:10.26

XF-9のポジティブな報道しかない中でのRFIでそんな負け確として提案出すかね？
議会ロビーとか駆使しまくってゴリ押しするとか色々搦め手を仕掛けて来そうで嫌だね

2018/08/28(火) 10:59:21.26

>>13
ダメ元で提案だす事はあると思う。
規模はだいぶ違うが「この案件は取れないはずの案件が取れてしまった」って大わらわになってる仕事に関わった事がある。

LMとしては、F-35もありあまり関わっていられないので手近で実現可能な提案を出したといったところじゃないか。

2018/08/28(火) 11:11:37.53

LM案を引き出した、ということで精神的に満足して、
実際の開発では、国産主体で行きましょう。
LMに付き合うには、金がかかりすぎる。
案の段階でそれなら、実際に始まったらその2倍だろう。

2018/08/28(火) 11:14:35.55

今の時点ではジャパンバッシングの頃のように、計画が米議会にも注目されているわけでないのは好材料かも
ただ米企業との共同開発になったら何かしら分担割合増とかつっこまれてきそうでやだなとは思いますな
ほぼ口を出していないトランプ大統領とかも、米企業の製造割合増とかの案件だと遠慮なく口だけ出すかもしれんですし

2018/08/28(火) 11:18:58.24

>>12
パっと見ただけだとノースロップが好き（良いと思うけどそれぞれの案に一長一短があるし）

2018/08/28(火) 11:21:58.15

そもそも機種選定要求仕様は各種DMUと実証機で既出として
防衛装備庁の入札説明会には呼ばれもしないのに
しゃしゃり出て来て「何を造って欲しいのか判らないが
予定価格を超過した1機あたり単価が数百億円で如何♪」
とかムシの良い手前勝手なことを打診したり鼻水垂らして
泣き叫びながら意味不明なことをのたまう招かれざる客
ではないのだが困ったオツムの外国企業だしちょっとは
空気嫁ｗ

余計な薮蛇をつっ突かずに黙っていればスタンダード3
迎撃ミサイルのイージスアショア案件でレーダー受注は
お詫びとして狙えたハズだったのにリークされてしまい
こちらも事実上の選考排除決定の流れだよなぁ。。。

まったくイソップ寓話の金の斧かよorz

2018/08/28(火) 11:27:12.11

>>15
LM案はLMがそれほどの提案を出さざるを得なかった（それでも負けた）
という意味でF-3の高性能の傍証になるじゃろね
仮想敵国にとっては厄介なことに

2018/08/28(火) 11:29:51.20

ノースロップグラマンの系列親会社であるシュローダロックフェラー商会は
新明和工業という企業の株式仕手戦に参戦しており過半数に迫っているが
経営権奪取を狙っているわけでもなくその目的とは米軍納入の実証機には
全く関係無い社有新技術実装のための物資技術供与の受け皿になって欲しい
こととその正当対価となる利益確保のための外国資本による投融資判断
なのだろう。

2018/08/28(火) 12:12:05.28

>>14
まあ不戦敗よりはマシてんで出すことも多々ありますけどね…
あんまり意味ある案に見えないし取れたらめっちゃラッキー！ぐらいの話もあるのか

2018/08/28(火) 12:29:35.96

まだRFIだし、どこも簡単な見積りだけだよ
詳細が欲しいならRFP出すし

2018/08/28(火) 12:50:19.64

まあ、日本側もF-22の小改造で
簡単に要求を満たせる条件は出さない
ちなみに既存機改造案に関しては
無人機の運用については要求されてないらしい
無人機の運用まで視野に入れた原形となると
よほどコスト的に有利な点がないと厳しいだろう

2018/08/28(火) 12:55:55.54

トランプの口癖を思い出そう。
「有権者諸君！プライムミニスター・アベは、アメリカ製の軍事製品をもっともっと買うそうだ！
　これは私の功績だよ！」
敵は議会だけじゃない。
大統領選が近づけば、さらに声は大きくなるだろう。

2018/08/28(火) 12:57:19.14

F-35B買うから問題ないっしょ

2018/08/28(火) 13:02:05.77

空自基地も外から見えない様にとか掩体を整備せんでいいのかな

2018/08/28(火) 13:08:54.92

なんで既存機改造で無人運用についての要求が出されなかった考えてみよう
それは安ければそうした機能も切り捨てることも検討していたからだ
だけど安くもなく機能拡張も考慮されない既存機改造案は意味がないということ

2018/08/28(火) 13:36:03.96

確かにLMのF-22改造案では無人機の運用には触れられていないな
そこまで改造すると新規設計とコストが変わらなくなってしまうのか
やっぱ一から作ったほうがコスパいいのでは

2018/08/28(火) 13:39:15.94

>>28
同感
LM案が優れているのはただステルス戦闘機作った実績があるという点のみ

2018/08/28(火) 13:51:06.07

既存機改造案には無人機運用の要求は出てない
これのソースは読売の記事

ちなみに無人機運用を要求された設計案もあるという意味でもある
既存機改造はあくまでもコスト重視で要求性能のハードルをさけだたということだろう
そのコストがLM案はダメだったということになる

まるっきりの新設計案としてならLM案も考慮の余地はあっても
既存機改造という範疇では完全にアウトだろう

2018/08/28(火) 14:04:42.99

クラウドシューティングも絶対無理だろうしなぁ

2018/08/28(火) 14:12:23.39

>>30
3月RFI出した時に無人機運用などの要求性能も米英政府に伝えたから、要求してないことはない
同時に出したAAM8発と長い航続距離という要求をクリアするためにロッキードがF-22ベース案を出したし

2018/08/28(火) 14:40:19.55

無人機運用は中長期的な目標ってことでRFIには入れてないそうだよ
配備初期にはなくてもいいってことなんでしょ

2018/08/28(火) 14:46:53.36

>>33
ソース教えてくれる？
4月の読売の報道では防衛省が3月に米英両政府にF-2後継機の要求性能(F-35同等以上のステルス性と航続距離
AAM8発、無人機子機など)を伝えたと書いてあるから、違う報道があるなら教えて欲しい

2018/08/28(火) 14:52:06.95

前スレ終盤で耐熱性の話題でレニウムの話が出ていたけれど、
耐熱合金を考える上で最強のレアメタル元素であるレニウムの世界最大の鉱山は択捉島のそれ

だから、この世界最大のレニウム鉱山が択捉島にあるという一点だけをとっても、
ロシアが択捉島を手放すことは有り得ない、たとえ何十兆円もの規模の日本からの経済援助と引き換えという条件であってもね
（もちろん、国後・択捉の二島は残りの千島列島と併せてオホーツク海をロシア戦略原潜の安全な住処とする上で不可欠だから日本に返してくれる筈もないのだが、それを別にしても、という意味です）

日本にとっては択捉島とそのレニウム鉱山は何重の意味でも悔しく苦い思い出や痛恨だけが残る場所となってしまった

戦前に択捉島のこの鉱山で採れた鉱物から新しい元素を発見しかけたのは日本人、だがその新元素の同定（正しい原子番号の決定）を間違ってしまい
新元素発見の名誉は海外の研究者のものとなり、Nipponiumu（ニッポニウム）という新元素名も幻となった、この時の新元素こそが今でいうレニウムそのもの

更に言えばこの時に “Nipponium” という元素名を提案してしまったので、先日の理研－九大チームによる113番元素の発見では
この名前を提案できなくなってしまい（一度、提案した元素名は提案が却下されても二度と提案できないというルールがある）
“Nihonium”（ニホニウム）というニッポニウムに比べるとやや語呂の悪い（というか破裂音がないので少しインパクトに欠ける）元素名とせざるを得なかった
そして今は日本の国防を担う戦闘機エンジンをより強化する上で極めて重要な資源がよりによって日本に刃を向けるロシアの手に堕ちているという苦い現実だけが残ってしまっている

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.71]) · 2018/08/28(火) 15:24:36.09

>>16 トランプとしては金額的には大きくないからあまり関心ないよ。
ロッキードが得意の賄賂構成で議員連中を抱きかかえるとうるさくなるのは目に見えてるからロッキードとは絡みたくないな。

2018/08/28(火) 15:31:06.57

>>33 計画では3～５年遅れで運用するだけの話だが、かと言って最初から無人機を運べない設計なんか許されるわけがない。
戦闘機本体の方は対応していないとダメだよ。

2018/08/28(火) 15:37:57.83

>>34

読売に出てたぞ
F-22改造案を正式提案した7月の記事
朝刊に出てな
もっとも読売記事が正しいかは知らない

2018/08/28(火) 15:42:29.24

>>37
運べない設計って何だ？
無人機のサイズ、重量にもよるがパイロンに吊るすだけだろ

この場合の運用ってのは管制能力のことだと思ったけどな

2018/08/28(火) 15:43:23.00

>>37
F-3で行けっ！ファンネルっ！ごっこやるん？
単座じゃ操作は無理だし無人機は別に飛ばすんだと思ってた

2018/08/28(火) 15:43:30.25

>>38
その記事読んだけど、無人機運用能力を要求してないなんて書いてる？
それぞれの提案に触れてロッキード案が高いと言ってるのでは？

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.71]) · 2018/08/28(火) 15:43:50.72

前スレで出てきたNK-32 は確かに推力は大きいんだが、それほど優秀なエンジンでもなさそうだけどな。
NK-32
TIT 1357℃、口径146cm 全長6m
推力 137kN/ 245kN
推力重量比 7.35 バイパス比1.4

高バイパスに振っててスーパークルーズはできなさそうに見える。

2018/08/28(火) 15:44:27.85

ようは完全に新規開発と既存機改造とは
同じ性能は求めなかったということだよ

考えてみな
既存機改造(小改造)で満たせるような要求では
そもそも新規開発なんてコスト的に成立しなくなる
逆に防衛省の要求全て実現するなら新規設計しかなくなる

既存機改造案に求めたのは多少は機能を割愛すれば
どんだけ低コストで要求に近いものができるかというのが主旨
しかるにLM案はほとんど新規開発に近くコスト的にも高い
そりゃ防衛省の反応もよくないのは当たり前

それだったら最初からLMの新規開発案として売り込めばよいことになる
わざわざF-22改造なんて肩書きはいらない

2018/08/28(火) 15:46:50.34

>>41

今回は無人機の運用は
求めなかったと記事には出てたな
つまり前回求めたものとは
違う条件だったみたい

2018/08/28(火) 15:47:36.11

>>42
それはバックファイアやブラックジャックのエンジンだ
しかも3重軸
言うならばRB199の類のエンジンの化け物って事になる

なお、超音速旅客機用であればバイパス比1：3.3なんてのまで許されるだろうという
それで更にABも付いているという仕様だとさ

2018/08/28(火) 15:52:14.80

>>43
既存機改設計の方が安く上がると言い出したのがどこか言わなくてもわかるな

2018/08/28(火) 16:03:42.71

>>45
> なお、超音速旅客機用であればバイパス比1：3.3なんてのまで許されるだろうという
> それで更にABも付いているという仕様だとさ

えっ、3.3なんてそんな高いバイパス比でA/Bなしで超音速巡航が可能なのか？
確かコンコルドの場合、M2での巡航中はA/Bなしで今で言うスーパークルーズ状態だっただろ
コンコルドにとってオリンパスエンジンのA/Bを焚くのは離陸～超音速への加速時だけだったと理解しているんだが

2018/08/28(火) 16:09:54.02

>>47
バイパス比1：1.6のJT8Dだって超音速ビジネスジェットのエンジンの候補にされてるねえ

2018/08/28(火) 16:18:28.63

あと何スレくらい、この国産案 vs LM案
の不毛な争いが続くんだろう・・・

2018/08/28(火) 16:19:14.82

>>49
正式決定までじゃない？

2018/08/28(火) 16:22:06.93

まぁ択捉で出るなら道東でも出そうだな、鉱脈が表に出てはいないんだろうけど

2018/08/28(火) 16:22:15.60

ネタ切れでぼくのかんがえた中国征伐論とかぼくのかんがえた日本の在り方とか語られるよりよほどまともな展開かと

2018/08/28(火) 16:23:55.21

>>52
ぼくのかんがえた日本企業の創造性のなさをいわれることもあるがそれよりはいいかな

2018/08/28(火) 16:42:45.54

早く夏休み終わらねーかな。
いい加減うんざりだ。

2018/08/28(火) 16:51:12.34

前々から思ってるけど、万が一LMになった場合、このスレどうなっちゃうんだろうな

そんな自分は、決定したならどっちでもいい派
そりゃ国産に準じるなら嬉しいが

2018/08/28(火) 17:07:48.26

LM案だとしても、XF9採用はほぼ決まりなの？

2018/08/28(火) 17:12:40.81

現在のLM案だと当初は米製のエンジン・アビオ
将来はF9や日本製アビオを積んでもいいよ・・・という無茶な提案

要はFB-22の開発・ライン立ち上げを日本の金でやって　保険にしておく感じ

2018/08/28(火) 17:28:06.83

LM案はないだろうけど、日本の案とアメリカの案て限りなく同じだから

長距離機×低整備負担次世代ステルス×センサーAI自己防衛システム
そこららへんでセンサーaiは単独開発じゃいくらかかるかわからない

アメリカは日本のライン流用して、新ステルスも取り入れたい
日本はアメリカ既存パーツを応用して共通化してコスト抑えたい狙いがある

両者の要求は限りなく酷似してるが、日本は長距離×大型レーザースタイル戦闘機を要求し
アメリカは長距離×爆撃機を望む
なのでとくに胴体ウェポンベイ構造に違いがあり、少なからず胴体のみは別ラインである

こんなイメージな。現実的な案では日本、アメリカ両者の事情で共通機×交互調達じゃないとコスト浮かない

2018/08/28(火) 17:40:12.06

>>55
笑ってごまかすさ
と冗談はともかく、国内分担分の内容を追っかけつつLMが怠惰の気を起こさないように祈ることになると思う

2018/08/28(火) 17:40:16.35

それでいつ決定するの？
2018夏って話だったけど8月もう終わるぜ？
暦の上では9月は秋や

2018/08/28(火) 17:41:02.83

>>56
「あとで載せることを検討」なので、ほぼ口約束レベル

2018/08/28(火) 17:42:25.75

>>48
アフターバーナー炊けば別だがアフターバーナーなしのスーパークルーズならターボファンは抵抗でしかないんじゃね？
F-22はターボファンでアフターバーナーなしのスーパークルーズできるが亜音速時の効率の為にターボファンになってるだけでアフターバーナーなしのスーパークルーズの効率を追求すればターボジェットの方が効率いいはず
超音速民間機ならF-22と違い超音速がほとんどで亜音速はその通過点だけのはずなんで

2018/08/28(火) 17:47:20.80

>>57
そんなもん条件次第でしょ
「日本製のエンジン・レーダーを搭載すること」って付けたらそうするしかない

2018/08/28(火) 18:02:40.29

LMは色々なメディアにリークして、話題が広がり、政治問題化したいのだろうね。

2018/08/28(火) 18:06:40.56

>>64
F-2の成功体験が忘れられないんでないの

2018/08/28(火) 18:22:27.11

>>63
とりあえず　現在のLM案だと当初は米製のエンジン・アビオ・・・それで70機240億、140機210憶円

「日本製のエンジン・レーダーを搭載すること」・・・と条件付ければ　その分値が上がるのだろうな

2018/08/28(火) 18:38:27.80

LMが提案したプランは別な意味で重要
なぜなら事実上、既存機改造案が消滅したから
既存機改造が有利と主張した者が自ら間違いと認めたのと同じだから

LM案がありなら国内企業案でなくても
ボーイングの提案した新規開発案でも
ノースロップが提案した新規開発案でもよいことになる
既存機改造という範疇を越えてるので
なにもLM案でなくてもよいということになる

既存機改造案のコスト的有利さがアピールできないと
アメリカ企業と組むだけならLMでよくなってしまう

悪知恵を働かせば日本企業とボーイングとの共同提案とか
日本企業とノースロップとの共同提案というと形でもよいことになる
十分日米の協力関係をアピールできる

事実上既存機改造案は消滅したのは重要だろう

2018/08/28(火) 18:38:44.60

まあ仮にLM案になってもアビオ研究は他で電子戦機作ろうって話で継続しそうだしエンジンも今と同程度の研究予算はつきそうな気もするけど…

2018/08/28(火) 18:51:41.43

>>67

訂正 LMでなくてもよくなる

2018/08/28(火) 18:59:16.01

LMがアジア人を下に見てゴウツクな事言ってきてるだけだし
日本製エンジン積む気なんか端からないだろ

2018/08/28(火) 19:01:36.50

>>68
軍需産業だって慈善事業じゃないから
仕事がないと本当にどんどん潰れて取り返しのつかないことになる
それは三菱がさんざん言ってること

2018/08/28(火) 19:05:54.90

レーダーとエンジンはロッキード製じゃないからAPG-77やF119からの積み替えのすり合わせのコストが多少掛かるくらいであんまり変わらん気がする

2018/08/28(火) 19:10:03.55

つかLM案魅力は薄いし確実性もないしでいいとこないんで
F-3の枠内ではやらずに再開されたF-22輸入計画として提案させて
それをF-3計画と競わせた方がまだ筋がいいんじゃねぇか
開発を伴わない（または小規模な改修に留める）純粋な再生産計画なら
例えばF-35を調達停止して代わりに入れることで早期調達する
（機種構成がややこしくなるがF-3までの貴重なストップギャップにはなる）
なんてことも提案可能だろうしアメリカの既存F-22にも改修内容適用して
スケールメリット出しつつ米軍の戦力向上を支援することもできるだろうし

2018/08/28(火) 19:15:49.33

いずれにせよ内容見るかぎりLM案が競うべきは
F-35であってF-3国産案じゃねーよ明らかに
F-22を早期（2年以内）に生産再開して供給する、
既存の空自F-35は抱き合わせでB型と交換するぐらい提案すりゃいいのに
せっかく両方同じ会社で作ってんだから

2018/08/28(火) 19:20:29.77

どこをどう考えても何のメリットも無いんだよなLM案
F-35買い増しより劣る

2018/08/28(火) 19:22:13.90

>>73
どうも見ているとLMというかアメリカの悪い癖が出ているようにも見える
ひとつの計画であれもやりたいこれもやりたいで色々詰め込んでJointするってやつ
・日本のF-3計画をとりたい
だったら、基本機を決めずに応相談で共同開発しますよー。日本向けのオーダーメードですよーとか言っとけば私も含めてすんなり乗っかる人も増えただろう
・ＰＣＡ計画の前に一度大型戦闘機作ってその成果を2030年代完成の計画に活かしたい
ってのがJointされた。ここまではまだ納得できないでもない
これに
・F-22のアップデートしたいな
ってのがくっついて、F-22基本の再設計なんて話が出てきてくっつく。独立してやっとけばいいものを予算がおりなかったのかとこれで日本側から白い眼で見られて
・作れなかったF-22発展型を一度作ってみたいな
という、完全にLMの内輪の都合が追加され、日本側の航続距離要求をみて渡りに船とFB-22もどきがあらわれた
これに
・日本メーカーをそろそろ黙らせて新型戦闘機の死命を握りたいな
なんてのがあわさっているから始末が悪い

もちろん先方の親切心とかも多少はあるだろうけれど、いくらなんでもやりたいことをくっつけすぎではないかなと思うのです

2018/08/28(火) 19:23:27.81

どっちにしろ既存機改造案は
F-35以外はコスト的に存在意義はないだろ
F-22を持ち出した時点でコスト的有利さは消滅した
おまけに大改造案だから確確実性や
米空軍との共通性という利点もほとんどない

2018/08/28(火) 19:30:56.77

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第153号積層造形部品の将来の航空機への適用に関する調査 1件入札年月日平成30年10月9日
納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-153.pdf
>納地防衛装備庁
第152号再公告（公告第111号） 1式入札年月日平成30年9月7日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-152.pdf
>アレイ動作確認用プラズマモデルの製造納地防衛装備庁電子装備研究所

2018/08/28(火) 19:34:13.88

新規開発:性能的には最も高性能だかコスト的にも技術的にもリスクがある

既存機小改造:性能的にはそこそこしか望めないがコスト的に安く確実性がある

既存機大改造:性能的に中途半端でコスト的に有利ではなく確実性もない

2018/08/28(火) 19:34:46.51

>>76
そうか。やっとわかったぞLM案の微妙さの理由が
豪華な計画に見えて貧乏臭いんだ
議会に絞られすぎjoiontされるのに慣れすぎたのだろうか

2018/08/28(火) 19:42:15.64

日曜安全保障　米 VS トルコ　なぜ日本の脅威に?
2018年8月19日日曜午後6:14　（抜粋）
ttps://www.fnn.jp/posts/00399007CX

>能勢解説委員「大丈夫と言えるかどうかなんですけど、トルコが『S-400』を導入すれば、ロシアが整備や
>部品供給で関わることになります。アメリカ議会は、ロシア側が『S-400』を通じて『F-35』の弱点を分析
>することを懸念しているんじゃないかと思うんですね」、

>能勢解説委員「『F-35A』は、日本の安全保障の根幹を担うステルス性の戦闘機ですね。だから、その特殊な
>能力を暴かれると、影響は小さくないですよね」、「さらに、トルコが加入しているNATOでは、防空システムを
>統一化しています。そこにロシア製の『S-400』が入ってくるとなると...」

2018/08/28(火) 19:43:14.37

F-35のアビオニクスに加えてリフトファンも組み込む
と宣言していたらガタッと海自が席を立ったかもしれんがな

2018/08/28(火) 19:52:06.02

>>55
このスレがどうなるかより、日本の戦闘機開発能力がほぼ死滅することを心配した方がいい。

2018/08/28(火) 19:52:50.86

>>80
しかもその計画、まだ議会の承認を得てないんだぜ・・・

2018/08/28(火) 19:53:27.38

このスレで心配してもどうにもならんだろ
なるようになるだけ

2018/08/28(火) 19:55:43.05

>>83
別にお前が心配したって何にも変わらないし

2018/08/28(火) 19:56:50.53

つっても官僚が最良、メリットが多いからって理由で選ぶことなんてほとんどない
アメリカに本格的に圧力かけられたらコロッと

2018/08/28(火) 19:56:56.71

>>82

そういうの欲しいんだったら、F-35Bそのまま購入する方がいいのでは?
将来戦闘機の構想とは違うものようだから。

2018/08/28(火) 19:59:26.02

>>87
貿易戦争の頃の通産官僚はアメリカからよくタフネゴシエーターと呼ばれたもんだぞ？
先のTPPでも甘利の統制もあって全く圧力に動じなかっただろ？

2018/08/28(火) 20:01:24.72

>>83
それもあるが、米国の戦闘機業界はどうなんだろうな
米政府はノースロップを選んでくれた方がと思ってたりしないか？

2018/08/28(火) 20:02:56.69

ノースロップが参加してくれるなら鬼に金棒だが人手は大丈夫かな？
いやB-21もうできてるらしいし手も空いている…のか？

2018/08/28(火) 20:07:00.10

>>87
TPP交渉では甘利大臣と首席交渉官が粘り強く交渉した結果、
当初の想定以上にアメリカ側の譲歩を引き出すことに成功した。

まぁその結果、トランプ政権になってアメリカがTPP交渉から離脱することに
つながってしまったのは皮肉としか言いようがないが。

2018/08/28(火) 20:07:04.79

>>84
大問題化フラグばっかじゃないですかやだー
>>89
政治家サイドからねじ込むのが常套手段でしたね

2018/08/28(火) 20:08:20.15

>>90
今後のアメリカの戦闘機業界を考えるなら、やはりLMが中心となって再編成の方向性じゃないかね。
今までだって、米国の防衛産業は吸収・合併を繰り返してきたわけだし。

2018/08/28(火) 20:08:20.45

>>82
F-3後継案の話だよな？
リフトファンなんて積むわけないだろ
あれ、Ｂ型だけは翼にまでダクト通して、
吹き出しエアで姿勢制御させたりとかなり大がかりなことやってんだぞ

2018/08/28(火) 20:08:52.08

>>92
それが日本主導の太平洋自由貿易圏につながって米国はあとから参加せざるを得ないとかなんて皮肉だと
戦前のブロック経済の様相を知っていれば乾いた笑いしか出ないわと

2018/08/28(火) 20:09:30.97

もう軍用機まともにやる気ないとみられるボーイングを戦闘機業界に引き戻すのか
あるいはノースロップに餌やるか
ロッキード独走が続くだけというのは米国的にどうなんだ

2018/08/28(火) 20:09:45.23

>>95
自己訂正
F-3案な
なんだよF-3の後継って未来の第7世代機とかか

2018/08/28(火) 20:09:52.27

>>95
まだ現実的は話はないけど、一部では
「日本が空母導入した場合の艦載機に、STOVLなF-3艦載機バージョンを！」
と主張する人たちもいるのですよ。
リフトファン搭載の話は、そういう方向じゃないですかね。

2018/08/28(火) 20:10:38.13

>>95
ネタレスだぞ

2018/08/28(火) 20:16:04.23

>>99
夢見すぎだなぁ

2018/08/28(火) 20:18:11.85

STOVLって最初からそれ目的で設計しないと難しいでしょ
出来上がったそれはF-3じゃない別の何かだわ

2018/08/28(火) 20:24:15.69

自民党の一部政治家に艦載機化を要求する跳ねっ返りが居るという噂話はあるらしいが　リフトファンなんて出てたか？

2018/08/28(火) 20:26:48.09

皇紀2700年にこじつけたい勢とかいるんじゃないか
そういうのは気にせず艦載機はゆっくり作ればいい

2018/08/28(火) 20:27:21.43

>>89
交易交渉は開国以来それなりに日本も数をこなしてきたけど
政治経済安保が絡む兵器開発ではどうなんかな？

拉致問題・兵器システムの連携とかでごねられたら、LM案にイチコロで首たてにふりそうで怖い。
F-2のトラウマやでホンマ
「ウチがやらないなら米軍との連携無しな。数必要なら在日米軍基地使うし」
みたいな

2018/08/28(火) 20:30:36.96

F-35B導入したほうがいいんじゃねぇの
大型双発機って艦船のスペース食うし、
STOVL機で双発は難度が高い

2018/08/28(火) 20:33:14.02

>>106
F-35Bであれば船の方も色々選択できるからな
逆にF-3艦載機化とかだとキティホーク位のサイズが必要だわ母艦が

2018/08/28(火) 20:33:50.50

第6世代機は以前アメリカが作った透明マントの理論で、レーダーからも肉眼でも見えなくなる機体になる。

第7世代機は瞬間移動が可能になる。
突然敵の背後に撃ったら即座に1000km離れた安全地帯に飛べる。

第8世代は時間を飛び越える。

2018/08/28(火) 20:41:55.21

というか、艦載版を作るくらいなら2200kmなんて……

2018/08/28(火) 20:45:17.53

>>9
いや、日本の政府筋だろ、ロッキードなら三菱がとか社名まで言わないよ
ロッキード提案をベースに三菱も加わって開発分担の協議が始まってるんだろうね

2018/08/28(火) 20:48:50.24

>>68
今程度の予算では永遠に使い物になるエンジンは出来ないよ。