【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

2018/08/27(月) 18:50:29.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/30(木) 09:49:42.32

ラファール、タイフーン程度でエンジン推力は更に上の機体がFSX日本案だった訳で:
各種兵装の使い勝手は微妙だったかもだけれども、ボロい戦闘機ができたとは思わないな

2018/08/30(木) 09:52:49.43

>>379
ず～とネゴシエーションしています
そして概算要求出来るのはここまで、と判断して書面で提出します
書類が出揃うのを待っているわけではないのです

2018/08/30(木) 10:06:22.98

F-16が最先端だったとかよく書かれるけど
1970年代から80年代前半にすでにライセンス生産含めて
バンバン輸出していたような機種が
F-2が開発開始された1990年代頭で最先端というのは
おかしいといつも思う

2018/08/30(木) 10:18:21.77

しかもハイローミックスのロー側と言うね

2018/08/30(木) 10:23:53.64

だなあ
勉強にはなっただろうけどエンジン売ってもらえれば
同じようなの作れたんじゃないの？
法外なライセンス料もかからずに

2018/08/30(木) 10:30:01.39

>>383
F16の最大の売りのFBWソースコードは開示されず、エアフレームも要求仕様を満たすための主翼拡大とインテーク回りの新規設計でやり直し

エンジン以外のノウハウって具体的に何？

2018/08/30(木) 10:57:17.25

財務省主計官（防衛係担当）　内野洋次郎

今の財務省の窓口はこいつな

2018/08/30(木) 11:01:22.10

>>389
専門家じゃないから中の事はわからないけど、アメリカがF2は日本に上手くノウハウ持って行かれたって言ってるのはそれなりの事があったんだろうね

2018/08/30(木) 11:04:48.57

>>391
ジェーン年鑑にも日本はF2の開発により「戦闘機開発国クラブ」の仲間入りをする事になった。

と書いてあるらしい。自分で見た訳じゃないけど。持ってないからなあ(笑)

2018/08/30(木) 11:14:23.45

>>370
根拠が無いって実際に予算としてかかってんだろ、テンプレコピペのカスガイジが
ちゃんと記録みろや

2018/08/30(木) 11:16:26.52

>>391
政府関係者（ソースはジャーナリスト）、真面目に言質取るならまた聞きやめろや

最近あったトランプ真珠湾攻撃を忘れてないだってニュアンスが全然違うだろうが

2018/08/30(木) 11:16:45.09

新しいニュースが無いとスレ荒れるね

2018/08/30(木) 11:32:16.61

>>395
荒れると言うよりコピペガイジレベルの低能が荒らしてるんだろ、接近戦ではナイフの方が強い！と言っちゃう様な
知識レベルで息巻いてるニワカなゴミ適当な事を言うから荒れる。

2018/08/30(木) 11:36:17.96

>>391
専門家じゃないから中の事はわからないけど、F2はアメリカがCFRPやAESA技術を旨く持っていったんだよね。

2018/08/30(木) 11:47:44.18

「CFRP、AESA共に量産機に対し初めて採用したのが日本」って文言を理解出来ない
人達が盗った盗った言うんだよね、まさにガイジ

2018/08/30(木) 12:03:00.99

>>393
>よく引き合いに出されてるけどアメリカの6000億てのは基礎研究とか全部ひっくるめた金額

その6000億円の内訳が書いてある資料を早く出せやガイジ

2018/08/30(木) 12:05:45.05

>>399
ガイジ特有の乞食戦法、意気揚々と米国より安く出来ましたって言ってるクソガイジこそ出せや！

毎度毎度逃げまくるけど実際は日本の出した内訳すら良く知らないんだろｗ

2018/08/30(木) 12:07:19.56

>>397
GAOのレポートあるけど、割と辛辣

アメリカ的には大して得るものもなくF-16のノウハウを持ってかれたから日本はうまくやったよ

2018/08/30(木) 12:09:55.20

ちなみにアメリカから技術だけ取られたってのもホルホルしたい乞食ガイジの妄想で、実際には
様々なアドバイスを受けてるしそれが無ければ5年は遅れてたと内部関係者からは言われてる。

ガイジが3流ライターを応援しライターはガイジの喜びそうな記事を書く、悪循環やな

2018/08/30(木) 12:10:29.95

CFRPは結局、民間機なら日本に仕事が来ている。公知情報を渡しただけでしょう

2018/08/30(木) 12:11:27.71

一体成型技術は評価が高かった

2018/08/30(木) 12:12:17.31

>>401
んで日本からはアメリカが不当に介入したの盗んだの悪口のオンパレード、恩知らずのクズ
って言葉が良く似合う

2018/08/30(木) 12:20:06.70

>>401
F-16のノウハウって具体的に何？
機体の製造と組み立てなら1980年台にF-15のライセンス生産してるし
エンジンもIHIがF100ののライセンス生産してる
F-16の要の技術だったFBWはご存知の通り譲ってくれなかったしな

2018/08/30(木) 12:25:15.37

>>400
おまえが6000億は基礎研究込みだと言ってるのだから根拠見せるのが筋だろう

2018/08/30(木) 12:25:46.72

>>406
当時、日本側のメリットとして「戦闘機をインテグレーションする技術を学べた」事といわれているね。

それを言われてもピンとこないなら、自分はど素人だって事なんだろうな

2018/08/30(木) 12:26:35.33

はいはい恩知らずのクズ恩知らずのクズ
それで恩知らずのクズは何で我慢すべきと主張されるのですかな？

2018/08/30(木) 12:33:49.72

改造じゃインテグレーション技術は学べなくね？
少なくとも限定的にしか
完全新型機をアメリカの支援で作ったとかなら分かるけど

2018/08/30(木) 12:38:29.12

>>406
F-15の製造やったからF-16いらないってことにはならないでしょ

2018/08/30(木) 12:40:31.45

>>400

事実
F2の日本側見積りは1650億円
米国による見積りは6000億円
実際にかかった開発費は3270億円

違うというなら反証責任はそちら

2018/08/30(木) 12:42:22.46

技術やノウハウを奪われたとか言っても高い金出したんだから当たり前だろうて感想しか思い浮かばないなあ

2018/08/30(木) 12:44:02.21

>戦闘機をインテグレーションする技術を学べた
これソフトウェアじゃなくてエンジンの事じゃね

2018/08/30(木) 12:44:52.18

>>411
要らないって事は無いだろうけど
F-2に関しては当時のアメリカに日本に独自の戦闘機を作らせまいとする、
政治的な思惑が強く働いてるよ

日本が得られたのはコア技術を独自開発できないと
相手の言われるままになるって教訓だな

2018/08/30(木) 12:48:54.68

>>412
その事実とやらの根拠は？安く済んだと言う突拍子もない主張に対し説明は当然だろ？

どうせコピペなんだろガイジ

2018/08/30(木) 12:53:06.67

>>409
コピペガイジ君は口さえ開かなきゃ誰でも満足やで？

真面目に陰謀論をもってして特定の国や人種を批判する事に対し嫌悪感を抱けない
のは病気なんで口を開かないでくれるか？

2018/08/30(木) 12:53:44.95

正直LMが～も開発費が～も飽きてきた。
かと言って新しいネタも無いしな。

ぶっちゃけ今出てる材料からすると国内主導で制空能力はF22に匹敵する物出来そうだし、そのままスパイラル開発続ければF22+F35も越えられるだろう。コストも安くすむだろうし。

国内主導開発のF3よりF22改が安くすむケースは、アメリカがF22の後継にF22改の導入を決めて日本と共同開発し日米ともに購入するような場合だけだろなぁ。
それでも運用費まで含めたトータルコストで安くなるかは微妙な気がする…

2018/08/30(木) 12:57:11.68

>>413
アメリカ→日本
日本→韓国
F16→F3

に置き換えて考えて見れば(笑)

2018/08/30(木) 12:58:13.24

共同開発で技術流出云々は財務省には関係ないから今現時点で安ければ良いんだろうな。
近視眼的で、技術が失われたら後々高い買い物をさせられることになることを分かってないんだろう。
しかも望むものが手に入る保証もない。
幸いにも共同開発が高コストになることが判明したので、流石に財務省もつついたりしないはずだがね。

これで共同開発になるとしたら前回のF-2みたいに仕様策定で決められずF-35の追加調達で終わりかねないことだが、まあ

2018/08/30(木) 12:58:35.16

FBWのソースコードが開示されなかった事実と、FBWを使うことでレスポンスを優先したために
極めて不安定な飛行特性の機体を安全に飛ばせる技術を入手できたことは別ですね。

日本の技術者の中でもどちらがより多くの技術を手に入れたかについての評価では日本側の
勝ちではないかという意見の方が強いですね。

それでも、日本が戦闘機をゼロから開発する機会を失った事実は補うことは出来ないと私は
考えています。

2018/08/30(木) 13:03:26.13

1650億円も6000億円も共同開発決定前の数字で、独自開発した場合の話だったか
実際はF-16ベースにしても3274億円だから、一からやったらもっとかかってるんじゃないかね

2018/08/30(木) 13:06:15.09

>>412
＞米国による見積りは6000億円

これってF-16クラスの戦闘機をゼロから開発した場合の見積もりですか？

KF-XのF-16改造案をロッキードマーティン社が出した見積もりが確か1兆円程度だった気がするので、
時代の違いと装備内容の進化を考えると整合性がとれているような気がしますが…

2018/08/30(木) 13:16:37.06

>>412
>米国による見積りは6000億円

>開発費は防衛庁が負担する ←　ここ重要
>開発プロジェクトのワークシェアは、米側が60%　←が↓
>米国分開発経費として1機当たり47億円が支払われているとも言われる

もしアメリカの言うとおり開発費に6000億円も掛かっていたら、
アメリカはライセンス料として、9000億円を請求してたんだろう。
因みにF-2のベースと成った　F-16C/D の米軍納入価格は↓
1,880万USドル（アメリカ国防総省1998年度会計価格）23億円位か？
更に言えば、F-22を再生産した場合、米軍納入価格は230億円らしい。

2018/08/30(木) 13:19:51.18

>>422
レーガン政権でワインバーガー国防長官が仕切っているときは善意によってGDが開発した資金分
を請求されなかったんですよね。だからその分をユニットコストに載せて回収するのはまあ当然か…

しかしブッシュ（父）政権になって急速に反日化してFBWのソースコードの提供を拒否するちゃぶ台
返しが起きてしまいます。日本がT-2CCVでFBWの技術を持っていたから1,000億円近い追加予算で
解決できましたが、本当ならこの時点でF-2の計画は終わっていましたね。

F-22/F-35計画案なんかに安易に乗るとトランプ政権の次で全て白紙状態に戻される可能性は高い
と見ています。W

2018/08/30(木) 13:26:14.90

>>421
ゼロから開発する気は最初から無かったでしょ
エンジンにどれだけ予算かけてたんだか

2018/08/30(木) 13:32:09.09

>>424
＞もしアメリカの言うとおり開発費に6000億円も掛かっていたら

これは田母神氏がTVで言っていたことですが、当時田母神氏の仕事机の隣のブロックで空自の
戦闘機開発担当者とアメリカ空軍の担当者がFSXの事業について話合いをしていたそうです。

空自側が開発予算を２，０００億円程度と考えていると言ったらアメリカ空軍の将校が顔を真っ赤
にして怒鳴り出したそうです。曰く…

「お前、なめてんのか？　俺たちがこれまでにどれだけの金をつぎ込んできたか知らないのか？」

と、まあ凄い剣幕で戦闘機開発には莫大な資金が必要だとお説教をくれたそうです。田母神氏は
「人間はどうすればあそこまで傲慢になれるのかしら？」とアメリカ人将校を見ていて考え込んで
しまったそうです。W

まあ、F-16クラスのサイズの戦闘機でも６，０００億円くらいは開発に必要でも不思議はないですね。

2018/08/30(木) 13:32:42.18

>>416
論創社大月信次・本田優『日米FSX戦争』
新潮社手嶋龍一『ニッポンFSXを撃て』にも記載されている内容

>>422、423
1650億円も6000億円もF16改造開発での見積り

>>423
松宮廉元空将・防衛庁技術研究本部技術開発官が当時のGD社や米側の姿勢を
「彼らの常識では戦闘機の開発は、口には出しませんでしたが1兆円規模というのが常識で、当方の説明は全く理解しようとはしませんし、まして合意には至りませんでした。」と言っているね

2018/08/30(木) 13:37:25.17

そりゃあ多くても200機作れば十分の日本と4500機作れる米国じゃ
予算に対する価値観はあわんでしょ
よかったね双発30トン以上のエンジンの目途たって

2018/08/30(木) 13:39:34.19

P-1とP-7,P-8の開発費も大きく違うしな。

2018/08/30(木) 13:41:02.01

>>426
エンジンはアメリカからF404をライセンス生産すると軽く考えていたみたいです。この時点では
アメリカは笑顔で協力してくれると信じていたみたいです。W

計画自体も隙間だらけで次世代に要求される戦闘機としてのコンセプトも詰め切れていない感じ
ですね。ただ対艦ミサイルを4基搭載する点だけは決まっていたみたいです。

2018/08/30(木) 13:44:49.44

>>420
アメリカは表面上はF-3の共同開発に協力すると言いながら意図的に開発を2030年後半ぐらいまで
遅延させたり失敗させたほうが日本がF-35の大量追加購入をするしか他に手段がなくなってしまい
特にトランプ的にはベストだからなあ
F-2開発時のあの対応を思い出したらアメリカは完全には信用できないしアテにもできない
そのあたりの読み切れないリスクや国内メーカーの基盤維持も含めて考えたら国産しかないよね実際

2018/08/30(木) 13:45:57.76

>>431
F-22の時も日本ならF-22を買えると楽観視してたから日本政府はそういうもんだろう
今のF-3開発への反対論もそういうアメリカ武器輸出に対する楽観論がベースになってるし

2018/08/30(木) 13:48:47.49

ウェポンベイ＆アビオ付きで、X-2を大型化してXF9双発でより実戦向けの試験をする名目で
X-3を作るしかないのかなあ
5世代機を目標として

2018/08/30(木) 13:53:14.99

>>427
単体だと米国側が関わらなければそんなもんだったのでは？
必要な技術とか別枠で作っていたりするし
そういえばGD社ってCCV実験機ってつくってたっけ？
M社F-4CCV作ってたのはしってましたが

2018/08/30(木) 13:58:17.95

>>428
GDが日本側の主張を飲んだのもやはり政治決着みたいですね。当時のワインバーガー国防長官
が日本との関係を重視していたことは春原剛氏著の『甦る零戦　国産戦闘機　VS　F-22』にも書か
れていました。

＞論創社大月信次・本田優『日米FSX戦争』
＞新潮社手嶋龍一『ニッポンFSXを撃て』

手島龍一氏、ウッ、と思わず引いてしまいそうですが（笑）面白そうなので探して読んでみます。

2018/08/30(木) 14:03:02.55

>>431
グリペンには出したのにな

2018/08/30(木) 14:08:29.82

>>427
>空自側が開発予算を２，０００億円程度と考えている
>戦闘機でも６，０００億円くらいは開発に必要でも不思議はないですね。

F-2の開発を開始する頃は日本はバブルだったはず。賃金水準も
現在の日本と大きくは変らない。対してアメリカの賃金水準は
今より遥かに低くかったと思う。其れでもアメリカの開発費は
日本の3倍だからね。現在は数倍に成ってるいるのかも？

2018/08/30(木) 14:10:11.77

>434
防衛装備庁がシンポジウムでパラパラと発表しているのをつなげると、ほぼ第六世代だよ。米がPCAでやることに極めて近い。
F9エンジンにCMCと可変バイパスになれば、完全にPCAの領域になる。戦闘行動半径が3000km超えになりそうだ。

2018/08/30(木) 14:12:15.08

>>417
コピペ？

2018/08/30(木) 14:13:04.57

>>433
＞F-22の時も日本ならF-22を買えると楽観視してたから日本政府はそういうもんだろう

指摘されて初めて気が付きました。そうだ！　FSXの失敗もF-22の失敗も同根ですね。
根拠のない「日本はアメリカにとって特別な国だ」という自惚れが自滅を招いた…

>>435
＞そういえばGD社ってCCV実験機ってつくってたっけ？

GDというとF-16だけの一発屋のイメージしかないですね。本職はゼネコンと造船業みたいな…

＞CCV
CCVではないですが、その種の方向性の試作機ではノースロップとメッサーシュミットBBの共同開発
のX－３１が印象深いですね。
だいたい前衛的な飛行機はノースロップとロッキード・スカンクワークスが多いですね。

2018/08/30(木) 14:13:33.26

>>427
スウェーデンはビゲンを作った時にアメリカにいびられまくった
JT8Dを買ってきてアフターバーナーを付けるという強引な改造をして何とか飛ばした後、
ファン段数を増やすとかあれこれ物凄く苦労してやっとRM8Aを作った

だが出来たビゲンを売ろうとしたらアメリカに禁止されてしまったのだ

これに懲りて、アメリカがF404の寒冷地試験の場所を探している、という話を聞いて即手を上げて
寒冷地試験をスウェーデン国内で格安で実施できる代わりに、F404を導入でき、また第三国にもグリペンと込みにして売れる、という
契約を取り付けた

お陰でグリペンではF404を使えたんだと

この背景を知らずに、日本が「戦闘機作りたいからF404欲しいでーす！」と手を挙げて来たので
GEとしては「FS-XのためのF404を社としては歓迎する」なんて言ってたものの、議会の輸出許可に関しては
当時の貿易摩擦にも絡められて、禁止法案を作られてしまったって訳だ

2018/08/30(木) 14:17:54.98

>>439
＞戦闘行動半径が3000km超えになりそうだ。

お前、戦闘行動半径3000㎞ってフェリー航続距離9000㎞になっちまうぞ
シアトルまで飛ぶ気か
（普通は3倍くらいすると大体等しくなる。時々例外がある）

往路で増槽あり、そこから増槽を落としてステルス形態で戦うなんてのが出来たとしても
せいぜい行動半径1800㎞が精一杯だろう
それでもフェリー航続距離だと5400㎞で沖縄の教育委員会もびっくりの航続距離になる

2018/08/30(木) 14:22:36.04

>>417
お、おう誰かと間違えてるのはわかったぞ
あと口を開かんのは無理だな

2018/08/30(木) 14:22:46.59

>>437
たしかボルボは多少は独自の技術を持ち込み共同開発という地位を獲得したはずです。

>>438
＞アメリカの賃金水準は

これも問題で博士号や修士号を持つ高学歴のエンジニアの給与水準が高すぎるんですよ。
聞くところによるとメジャーリーガーの最低報酬クラスがゴロゴロいるとか…
F-35のユニットコストが思うように下がらない理由に人件費が高いというのが絶対ありますよ。W

2018/08/30(木) 14:26:46.66

向こうは給与水準高いけど、日本より簡単に首切られるからどっちがいいやら

2018/08/30(木) 14:32:21.19

日本だって簡単にクビ切られるけどね

2018/08/30(木) 14:49:04.70

米軍とかむしろ優秀な人材が軍からどんどん流出して搾りかすばかりになってそう
人いないからハードワークになって事故もどんどん増える

2018/08/30(木) 15:01:03.40

結局百点満点かつ十全な案もなければ組織もないということでしょうね
とりあえず、自分の持論は別にして新規ニュースが出てきたらそれについていろいろ考えてみたい

2018/08/30(木) 15:05:45.19

>>443
エンジンの燃費が1.5倍位上がるとすれば戦闘半径2000キロの機体が3000キロになるという話では？そう単純に比例するかはちと疑問だが

2018/08/30(木) 15:08:52.96

>>450
エンジンだけだとせいぜい燃費向上率15%くらいだよ？

あとは機内の燃料搭載量でも増やすか

2018/08/30(木) 15:13:56.78

>>451
>F9エンジンにCMCと可変バイパス
なんで現在のXF9－1から更に燃費が向上した上にCMC動翼採用や可変バイパス化によって更に向上した場合の話では？

2018/08/30(木) 15:18:20.96

XF9-1はF119より15％良いけど可変バイパス版でどのくらいになるだろうね
半減ならF-22と同じ設計でも作戦行動半径が2200キロになるから
燃料タンク増やせば3000キロいけそう

2018/08/30(木) 15:40:51.15

>>449
一つだけ指摘しておくと、「国際共同開発」という体裁は取ると思うよ。たとえ名目上であっても。
純粋に国産だけで開発するのは無理なんで。

いろんな表現があるが、
「国産開発」とか「国内主導の開発」などは、全て同じような意味で使われている。
それに対して、LM案のような海外メーカーに首根っこを抑えられるような開発案は、
「国際共同開発」という形であっても似て非なるものとなる。

同じ「国際共同開発」と称していても、
「機体やエンジンやレーダーやアビオニクス等、重要部分は日本側で抑えつつ、
　開発の主導権と改修の自由度は日本側がコントロールできるか」
かどうかの違いが大きい。

2018/08/30(木) 15:43:31.19

>>452
すまん素で読み飛ばしていた。本当に申し訳ない

つまり、F119のタービン直前温度1600℃→XF9で1800℃その他で15%改善というのは見たことがあるので、

それを例えば可変サイクルにしたら、ADVENTだと可変サイクル導入で25%燃費改善って言ってるなあ
1.45倍くらいになるねｗ

ただF-22って機内燃料のみだとフェリー航続距離3000㎞程度だって聞いている
エンジンを改善しまくってもフェリー航続距離で4500㎞以上にはならないと思うがなあ
外部タンクを使って航続距離1.5倍になるとして6700㎞とかか

やっぱり結構凄いかも？
行動半径2300kmなり

2018/08/30(木) 15:48:14.89

>>454
＞一つだけ指摘しておくと、「国際共同開発」という体裁は取ると思うよ。

これは絶対必要だと思う
各種兵器や内部装備が複数ヶ国にわたってる以上、この体裁にしないと
下手すると変なやっかみ付けられたり首根っこ押さえられたりしてロクな事にならん

ただし、だからといって相手国に4割も5割も作業をくれてやるのはおかしくねえか？って訳だ
自分としては他国は内部装備やアビオ関連のソフトの開発だのインテグレーションに部分的に関わるくらいで
それで全工程の25%以下10%以上、くらいが理想かなと皮算用している

まあどうなるか知らんけどｗ
本音を言えばJNAAMの発射、指令関連でBAEと関わるだけ！がベストだがそうも言ってられない部分が幾つも出来るだろう

2018/08/30(木) 15:50:05.04

>>454
私もそうなると思う
いずれにせよ兵装類や通信系など同盟国との共同作戦を前提にしなければならないから西側諸国のメーカーが関与するのは必須だろうとも
それ以上のレベルがどうなるかは、まさしく政治決断にかかっている
次期防についての懇談会の第1回会合が開催されていることだしもう詰めに入っているのだろうとも
前統幕帳として出席しておられる委員が空自出身者であることも考えると関心はそれなりという以上に高いと思う
まずは色々期待したい

2018/08/30(木) 15:50:53.43

>>457
長が帳になってるｗ

2018/08/30(木) 15:52:13.97

>>455
J-20位のサイズにしてF-35みたいにぷっくりさせれば燃料タンクは外付けしなくてもそれ位いくのでは？

2018/08/30(木) 16:02:33.68

>>455
15％燃費改善＝同じ距離を85％の燃料で飛べる
40％燃費改善＝同じ距離を60％の燃料で飛べる

40％改善されたらF-22の作戦行動半径が1100÷0.6＝1833キロになる

2018/08/30(木) 16:15:35.01

日本のカネでF22と35の後継機開発しようって酷いぜアメ公さんよ

2018/08/30(木) 16:31:17.45

財務省は目先の数字しか見てない上にアメリカ様のやることにはメクラ判なわけで

>>340
アパッチは米国製だからね
米国製にケチ付ける勇気はないよ。

>>324
実際そうさせる気だったってのを忘れてるのかね？

2018/08/30(木) 16:47:43.50

>>431
むしろジャパンバッシングの時代から大して進歩してない
＆中韓系議員の活動の活発化があったからね。
まあそれ知ってて「でも軍事分野は同盟国だからプロの軍人は冷静な判断をするだろ」
みたいな根拠のない楽観があったのも事実
シビリアンコントロールなんだから（多少愚かでも）政治家の意見の方が通るだろって話なんだが

んでこれは韓国とかにもいえて、
自称現実主義者って「最後は同盟国だから多少国内向けの反日パフォーマンスはしても日米側につく」
ってのを盲信している。
嫌韓とかに対するカウンターもあるんだろうがさ

>>446
逆に新に有能な人材は自分から条件の良いところを求めてやめてくし
仮にリストラされても再就職先はある
なんだかんだ冷戦終わって軍需産業から去った奴はitバブル金融バブルで忙しかった業界に吸収された

>>466
擁護？すると国際社会ではそれくらいは普通

2018/08/30(木) 17:02:11.78

>>454
国際資本共同開発でないと単なる外国企業の参画は一般的には「国際共同開発」とは言わないと思うが

例えばB787は外国製コンポーネントの方が圧倒的に多いけど共同開発ではないし、MRJも同様

海自イージス艦なんか戦闘システムの殆どが米国製だけど共同開発とはまず言われない

2018/08/30(木) 17:04:34.53

>>421
０から開発していたら、何時まで経っても完成して無いとみるのが普通だろ。

2018/08/30(木) 17:23:07.19

>>427
エンジン抜きでな。

2018/08/30(木) 17:28:38.85

>>425
FBWにソースコード必要か?
勘違いして無いか?

2018/08/30(木) 17:31:55.29

>>291
清谷の感情的な国産憎しの情熱はどこから来るんだろうか？
「国産開発はそんなバラ色ではありませんよ」という事を、事実をあげて冷徹に淡々と記述すれば説得力も増すのに、
こいつの場合は、まず国産や「ネトウヨ」を罵倒したい欲求が強すぎて文章にモロだしで話にならない。

2018/08/30(木) 17:39:17.94

ネトウヨに逆張りしすぎておかしくなるのはキヨに限った話じゃないし…

2018/08/30(木) 17:44:24.89

>>469
何時の間にか自分以外は皆「ネトウヨ」になるからなそうなると
ネトウヨネットワークシステムはグローバルだからな

2018/08/30(木) 18:07:16.57

>>468
法人救出用に導入したブッシュマスターにも文句つけてるんだから
国産嫌いとかそういうレベルを超えて、ただ日本がやる事が嫌いなんだろう

2018/08/30(木) 18:12:47.88

長いデフレの影響で、外国から日本物価を見ると、「こんなに安いの！？」って感想が出てくる時代です

国産は高い、外国産は安いって固定概念もう通用しない世の中よ

2018/08/30(木) 18:19:39.17

>>472
まさに後進国になったって感じだな
技術も資本も

2018/08/30(木) 18:20:32.08

>>467
おそらく勘違いというかグチャグチャ
フライバイワイヤーはハードウエアでケーブルから電線へ
ソースコードはコンピユータープログラムで飛行制御用コンピュータソフト
知っている限りだがF16から採用
機動性増強のためあえて不安定に設計し、飛行制御用コンピュータソフトにより制御する

2018/08/30(木) 18:26:39.30

>>468
今Yahoo!に出ている「ニッポンの“空飛ぶ防衛品“、技術の進化力」のコメントも、
国産反対派は、日本ごときが世界と戦える飛行機なんて作れる筈がない、
みたいな感情論がメインだね。
会議ではとりあえず批判しとけ、のタイプだろうか。

2018/08/30(木) 18:30:05.27

>>426
エンジンはアメリカから買う予定だったんだよ

2018/08/30(木) 18:31:32.93

>>474
その制御ソフトのソースコードを言ってるのでは？
飛行機の飛行特性がそれぞれ違うから、F-16のFBWそのままだとF-2では使えない

2018/08/30(木) 18:32:47.02

>>474
>ソースコードはコンピユータープログラムで飛行制御用コンピュータソフト
F-16のFBWでの飛行制御は、最近の物知りさんの解説では世代が古いみたいね。
F-2の増槽が胴体に水平に付いていることに注目しろ、との書き込みが今年どこかのスレにあった。F-16の増槽は、機体がノーズアップしていると増槽の空気抵抗が最小になるように角度を付けて取り付けてある。
F-2はCCV理論を取り入れて水平飛行のやり方がF-16より進化していて、燃費がかなり良いそうだ。(空中給油無しでグアムまで飛べる)

2018/08/30(木) 18:42:46.82

>>473
いや、資本的には毎年莫大な収支を計上する資産国だし
技術的にも数カ国しか作れない17t級エンジンに王手かけてる先進国よ？
ただ物価が他の先進国と比べて異様に安いのよ

2018/08/30(木) 18:43:29.38

ベースがF-16でも主翼が25％拡大した割に重さが1割も増えてないから
F-16より巡航する時の迎え角が低いからでは？

2018/08/30(木) 18:48:19.83

ちなみに対外純資産は310兆ドル（世界一位）で2位のドイツの1.3倍、3位の中国の1.7倍
株価時価総額も2位でアメリカに次ぐ規模
資本面で言えば相当恵まれた国なのよねこれ

2018/08/30(木) 18:50:55.96

>>472
肉（牛、豚、鶏）、魚（鰻、サバ）等高関税がかかっても国外産の方が安いんだが・・・
IT製品（PC、携帯）や家電（TV、電子レンジ、ケトル等）もそうだな、
衣料品や日用品も輸入品の方が圧倒的に安い。
文具（ボールペン等）もそうだな。
一体国産品が安いってどんな物が有るんだろうか?

2018/08/30(木) 18:51:02.38

技術面ではここがよくまとまってる

ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
https://newswitch.jp/p/14017
＞礎築いた「Ｖ２５００」
＞航空機で重視される性能の一つ、燃費性能に直結する航空機エンジン分野でも日本勢は存在感を発揮している。
＞そんな航空機エンジンの分野で国際共同開発の礎を築いたのが欧エアバスの「Ａ３２０」に搭載され、
＞世界的ヒットとなった「Ｖ２５００」だ。１９８３年、日本、英国、米国、ドイツ、イタリアの５カ国による
＞共同開発契約が締結され、その後の開発体制の変更はあるものの、１９０社以上の航空会社から累計７５００台
＞を超える確定受注を獲得。その信頼性と経済性は高く評価された。
＞Ｖ２５００プログラムでは、ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工が合計で２３％、米国・プラット＆ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）が６６％、
＞ドイツ・ＭＴＵが１１％の比率で参画。ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工がファン部や低圧圧縮機部、シャフトなどの開発、量産を担当する。
＞日本勢は１９９６年には、７０～１００席級のリージョナルジェットに搭載される米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製
＞「ＣＦ３４」エンジンの国際共同プログラムに約３０％の比率で参画。

＞日本のチャンスは大きい。その理由はニッケル合金より軽量で耐熱性が約２割優れるＣＭＣ（セラミック基複合材料）の技術力にある。
＞ＣＭＣは繊維状の炭化ケイ素（ＳｉＣ）をセラミックスで挟む構造で、実用化のカギを握るＳｉＣ繊維を手がけられるのは宇部興産と日本カーボンだけだ。
＞日本カーボンはＧＥ、仏サフランと製造合弁会社、ＮＧＳアドバンストファイバー（富山市）を立ち上げた。一方、経済産業省が進めている
＞「次世代構造部材・システム技術に関する開発事業」の一環として、ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどはＣＭＣ高圧タービン翼の開発を加速している。
＞ＩＨＩは７月、将来戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ（ＸＦ９ー１）でＣＭＣを高圧タービンに使用し、防衛装備庁航空装備研究所に納入した。
＞こうした世界最先端技術をテコに、日本のエンジン産業は一段の飛躍期を迎えるだろう。