【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

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2018/08/27(月) 18:50:29.77ID:IYACANE80
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/31(金) 00:23:06.59ID:va7nPabcd
>>538
なるほどありがとう
やはりネガティブな反応だな
価格だけでなく技術分担面でも防衛省は問題とみたのか
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7198-zEwp [192.51.149.214])
垢版 |
2018/08/31(金) 00:23:18.04ID:+lXTaoEK0
>>532
竹内氏は　概算要求をある程度知ってる様で
>>515 UAV母機管制能力機能　AIの予算も 付くと分かったんで
思ったよりF-X（国産は難しいとは依然思ってらっしゃるだろうけどね）に関する肝の部分に評価行ってるんじゃないかな？
テンペストは英が開発主導権を絶対に渡さないと記事にされてたけど
そこは共同でも案外自主でやれるんじゃないかと観測されたんじゃないかな？
2018/08/31(金) 00:43:02.99ID:lcdiItYr0
>>511
横からごめん、フォローとして一点だけ訂正。F-35が使ってる言語はC#じゃなくてC++ね。ただのうっかりミスだと思うけど。

F-3ではなんの言語使うんだろうな？あとどのコンパイラを使って、そいつがどのくらい質のいいバイナリ吐いてくれるんだろ？まあターゲットCPUがわからん以上、コンパイラについては現状では見当の付けようもないか。
2018/08/31(金) 00:51:47.39ID:C25PVNdnM
>>541
TRON
2018/08/31(金) 01:14:32.49ID:VLfpJZ1m0
>>541
まさかのBASIC
2018/08/31(金) 01:17:04.70ID:urTGatB4M
なでしこ
2018/08/31(金) 01:46:37.82ID:f3f9RMPz0
>>541
アセンブラ
2018/08/31(金) 01:47:26.20ID:oiS6mnQm0
N88BASICコンパイラ
2018/08/31(金) 02:03:11.92ID:bh4Srxhga
今日8/31中に決定されるの？
決定無くて決定は延期って発表でも良いから何らかのアナウンスは欲しいね、防衛大臣から
2018/08/31(金) 02:10:12.00ID:OvgzvMTMM
>>541
日本の航空宇宙関係MIPSが多いと思う
あとSuperH

共同開発相手に影響されるならPowerPCになるが、まあこれはわかり切った話。
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99df-Pijf [114.151.41.237])
垢版 |
2018/08/31(金) 02:24:33.98ID:bjnl3MwI0
>>548
>MIPSが多いと思う
まあこっちは判るとして、
>あとSuperH
あえてマイナーなシロモノで機密を確保するのか･･･
2018/08/31(金) 02:28:48.22ID:OvgzvMTMM
>>549
ルネサスの製品でなくはないんだよ……

まあF-2はMIPSだと言われているしMIPSじゃないかと思う。
2018/08/31(金) 02:42:59.21ID:zuYqmtFk0
>>548
PowerPCもつかってなかったけ？
2018/08/31(金) 02:46:34.67ID:+CP8TUqn0
>>550
F35並みのネットワーク戦闘やらセンサーフュージョン統合などを考えると、コスト面ではF35で実績のある
PowerPC系一択になるのかな？　で共同開発になりF35のソースコードの一部でも貰えたらラッキーという意味でも
互換性のあるJSF++規約に則ったC++へと自動的に集約されてしまうんだけどねぇ

国産派がそれを聞いたら、肝心要の心臓部が全くもってアメリカ製というのは腹立たしいことかもしれないが
553名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 05:11:30.45ID:NzCpMedYr
F-22改造案はあれが新規設計案なら考慮の余地もある
だけど既存機改造案というくぐりでは完全に失格レベル
既存機改造は性能的には劣っても技術的リスクとコスト面を考えたら有利ではという意見により検討された

LM案は技術的リスクは新規開発案と変わらず
コスト面でも既存機改造レベルを遥かに越えている
だかは防衛省しては否定的反応が出るのは当然
新規開発と既存機改造の悪いとこ取りした案だからね

意図的かどうかはわからないが
LMは防衛省が聞きたいことを完全に無視して
言いたいことだけ言ってる状態
否定的にコメントが出てくるのは当たり前
2018/08/31(金) 06:20:42.47ID:qD5fZdMX0
>>552
別にPowerPCでも普通に国産出来るぞ。有名所だとPS3の制御コアがPowerPCベースだったな。
C++系は可能性高そうだけど、下手にコード流用出来たとしても余計デバッグで苦労しそうな気が・・・。
555名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 06:24:19.58ID:NzCpMedYr
それとマスコミが勘違いしてるのは
7月の欧米3社の提案はあくまでも
既存機ベースの改造だったらどうかの提案
機体ベースならLM案が有力なだけで
新規開発案を含めたら話は変わってくる
英国と協議してるのは新規開発案関連だし
ノースロップが参加検討とかいう話も新規開発案

ようは防衛省は性能を取る場合とコスト重視の場合の2案を出させて比較したい
だから既存機改造案に関しては無人機についての要求はされてないようだ
コスト重視の場合は多少は性能割愛する考え
防衛省にしてみればF-35空対空重視かつ航続距離延伸型を提示してくれたほうがよかったのかも

LM案により実質的には既存機改造案はなくなった
あれなら日本企業と組んで新規開発案として売り込んだほうが実現性がある
性能な妥協してもコストを重視する既存機改造案の主旨から外れてまうし
日本側にもほとんど選ぶメリットがゼロ

欧米企業を参加させるだけなら新規開発案でも可能
2018/08/31(金) 06:58:13.00ID:rhCaMor+0
>>516
何度も指摘されているのだけど、現在日本で進められている要素技術研究ではソフトウェア込みな訳で。
研究が完了した時にはソフトウェアの中核部分は出来上がっていて、実機開発ではそれらの統合とブラッシュアップがメインになる。
2018/08/31(金) 07:20:49.43ID:lcdiItYr0
>>542
ここに来てまさかのTRONチップ大復活かよw
>>548
MIPSならNが経験豊富だし、SHはもともと日立だしな。
>>551
PPCは東芝とかPSのどれだったかででcell使ったソニーだっけ？そういえば初代WiiもPPC系だっけか？よく覚えてねえ。まあ組込の制御系リアルタイムシステムとゲームプログラミングとは色々違うんだろうけど。

RTOSは本命で国産ITRON系、対抗が実績のVxWorks、穴でRTLinuxってところかね？となんとなく予想。
2018/08/31(金) 07:23:00.25ID:NST/d6ysa
復活も何も組み込み系で使われまくってるべ
2018/08/31(金) 07:36:28.24ID:lcdiItYr0
>>558
OSとしてのITRONが今でも組み込み分野で使われまくってるのは知ってるけど、CPUのTRONチップは大昔にお星様になってなかったか？
2018/08/31(金) 07:39:53.26ID:NST/d6ysa
>>559
おお、そっちか
すまんかった
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99c7-8zu0 [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/31(金) 07:57:57.03ID:se4YSCi/0
>>514
FBW使用の旅客機があるが、その機体にソースコードがあるのですか? 教えてね
2018/08/31(金) 08:01:18.87ID:VCsDMTc1a
>>552
国産派は馬鹿だから相手にしなくて良い。
F-35を超える戦闘機は中露だって出来ないんだから。
韓国が同じF-35を装備するのは問題だけどな。
2018/08/31(金) 08:10:11.47ID:IAlLHGdc0
>>551 MIPSは、昔はゲーム機などでも使われるくらいによく使われてたが、流石にもう古すぎるだろ。
日本でまだ作ってるところはあるのか？ あったとしても流石にこれを使えば進化できないぞ。

MIPSコンピュータをめぐる栄枯盛衰
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/28/news018.html
Imaginationが“身売り”

　2017年6月22日（英国時間）、GPUコアベンダーであるImagination Technologies（以下、Imagination）は、同社の取締役会が全社売却を決定したと発表した。
Imaginationの主要顧客であるAppleから技術利用停止の通達を受けたことが、その背景にあると考えられる。

　Imaginationといえば、2013年2月にMIPS Technologiesを買収したことも大きな話題を呼んだ。
略
クボタもワークステーションのビジネスからは撤退した。
2018/08/31(金) 08:51:06.37ID:KKCkz2/30
>>561
FBWでコンピュータ制御だから、制御ソフトのソースコードはもちろんあるし
80年代から90年代にFBWがパイロットの操作を無視した事故が何件もあった

というか、すでに指摘されてるけどおそらくソースコードの意味を間違えてる
2018/08/31(金) 08:55:15.11ID:IAlLHGdc0
>>557 デンソーなども既にARMを使う方向に舵を切っただろ。
日本で開発するなら自動車で使われてるアーキテクチャを使った方が裾野が広い。 慣れてる人材もたくさんいるし。 過酷な環境での使用実績も豊富。

アーム、デンソーの自動運転システムと車両制御向け車載用半導体デバイスの設計に協力
2017年10月20日
https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP460872_Q7A021C1000000
デンソー、自動運転プラットフォーム実現に向けArmの最新プロセッサIPのライセンスを取得
略
第一段階として、デンソーはこのたび、Armの「Arm(R)Cortex(R)-R52」プロセッサのライセンスを取得しました。
略
Arm Cortex-R52は、最も厳格な機能安全レベル（ASIL D）を達成し、リアルタイムで瞬時な制御を可能にします。
略
Arm Cortex-R52を社内で評価した結果、このソリューションは、未来の先進的な車載用アプリケーションにおいて、機能安全の確認に非常に適しているという結論に達しました。

−−−−−−−−
ルネサス

Armコア採用ルネサスマイクロコンピュータがデビュー
https://www.renesas.com/jp/ja/about/edge-magazine/solution/15-rz.html

RZ ファミリ
https://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/rz.html

−−−−−−−−
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9
ルネサス エレクトロニクス(英語: Renesas Electronics)は、東京都江東区に本社を置く大手半導体メーカー。
三菱電機および日立製作所から分社化していたルネサス テクノロジと、NECから分社化していたNECエレクトロニクスの経営統合によって、2010年4月に設立された。
2018/08/31(金) 08:58:07.12ID:lcdiItYr0
>>565
あ、そうか。今ならARMも有力候補やな。
2018/08/31(金) 09:00:50.66ID:va7nPabcd
>>565
そいつは名案だ
得意なことを利用するのは実際大事
2018/08/31(金) 09:01:10.19ID:UUpHKBwgM
>>557
TRONは産業ロボットなどの組込系ソフトウェアでは現在シェア世界一なんだけど
2018/08/31(金) 09:04:03.68ID:IAlLHGdc0
>>565
日立超LSIシステムズがT-Kernel 2.0をArm Cortex-A、Arm Cortex-Rおよび統合開発環境に対応させた「OpenTK(R)」の販売を開始
http://www.tron.org/ja/2018/02/post-3652/
2018/08/31(金) 09:04:12.41ID:w4h2jdnpM
Tron高度なシステムでシェアno.1と言う訳でも無いし。でも使うかな
VxWorks使ったブラックボックスがたくさん来そうなので、そっちもたくさん使いそう。
2018/08/31(金) 10:13:48.95ID:IAlLHGdc0
>>568 その話はまゆつば物みたいだぞ。
日本の組込関係の展示会か何かの会場に来た客にアンケートを取った結果TRONが多かったというだけの話みたい。
世界中の統計データは見た事ない。
2018/08/31(金) 10:14:32.17ID:n/XNfbxd0
>>566
ちなみに、先ごろ発表された「ポスト京」のプロセッサA64FXもArmベースのプロセッサ。
2018/08/31(金) 10:17:10.36ID:IAlLHGdc0
ARMは今の所日本の資本100％というメリットもある。 つまりハードからソフトまで100％日本製となる。
2018/08/31(金) 10:24:33.22ID:7AcjQ2P3M
>>571
今年のTRONの新バージョンのプレス発表でも言ってたから本当だろう
2018/08/31(金) 10:33:13.74ID:w4h2jdnpM
DVDプレイヤーとか、冷蔵庫とか、自動車の制御とか、全部混みの場合でしょ？
2018/08/31(金) 10:33:50.26ID:oaSdT4/OM
>>572
その富士通が協力に前向きであればありだと思うんだがね

結局三菱が使いやすいアーキテクチャを使うだけなわけで、
富士通がエラー訂正技術なんかも含めて提供するならARMでいいが、
そうでなければ使い慣れたMIPS使うだけじゃないかと。
今はWarriorもあるわけで。

ARMが日系資本の支配下にあるかはあんまり関係ない気がするな
Cortexシリーズは英米仏で開発されてると読んだ気がするし。
577名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 99ab-Fdoa [114.161.192.157])
垢版 |
2018/08/31(金) 10:34:49.47ID:QYcMGNVx0
Ｆ２後継、ステルス混合型　次期戦闘機、ロッキード案

2018.8.30 18:36
https://www.sankei.com/photo/story/news/180830/sty1808300014-n1.html

> ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示している。防衛省は各社の提案内容を明らかにしていない。自民党国防議員連盟は国産を主張しており、各陣営の駆け引きが激化しそうだ。
2018/08/31(金) 10:40:24.30ID:n/XNfbxd0
>>577
＞年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
ここが理解できない。

国産だと価格が高いから海外企業との共同開発を模索しましょう。
　　↓
最有力のLM案が予想より高額だった。
　　↓
決定は先延ばしも。

開発決定を先に延ばしたからといって、開発費が安くなるわけではなかろう。
何を待つんだろうか。
2018/08/31(金) 10:41:15.47ID:zjRVlWUbM
国防議員連盟にがんばってもらわんと
2018/08/31(金) 10:45:58.14ID:IAlLHGdc0
>>576 違うって、既にMIPSは作っていないだろ。 三菱の組込部門がルネサスに統合されてるんだから、ルネサスが扱ってるかどうかじゃないかな。
既にロケットとか人工衛星でARMを使ってるはずだよ。

ARMは日本のすべての電機メーカーが採用してるんだよ。

富士通のスーパーコンピュータ用のARMチップは組込とは関係ない。 拡張性が高い例ではあるが。
2018/08/31(金) 10:48:07.67ID:KKCkz2/30
>>578
＞何を待つんだろうか。
官僚は責任取りたくない体質だからじゃない？
F-2は未だに文句言われてるしC-2も攻撃されてるから、本音は実績のあるところに任せたいけど
これだけ高ければロッキード案を取ると後で予算の高騰で批判されるリスクも高い
だったら自分が責任者から降りるまでとりあえず先送りとか官僚なら考えそう
2018/08/31(金) 10:52:18.04ID:IAlLHGdc0
2017年11月9日 組み込み開発 インタビュー：
ソフトバンクに買収されたArmの日本法人アームは「日本の経済に貢献する」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1711/09/news043.html
　日本法人のアームとしては、日本のパートナーと協力を深めて、日本発のIoTソリューションを発信できるようにしていきたい。
2018/08/31(金) 10:59:26.13ID:w4h2jdnpM
日英協議を待つんでは？
日本主導開発で兵装ソフトだけは、ミーティアと米国製は英国担当、英国向けと輸出用機体は英国製造、F9の組み立てを英国でも行う。
RR用のCMC製造設備(米国に設置した程度)を英国にも置く。ぐらいでどうかな？
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-F7h6 [118.240.248.134])
垢版 |
2018/08/31(金) 11:00:42.97ID:BxEO/tuc0
>>574
https://m.eet.com/media/1246048/2017-embedded-market-study.pdf
これの62、63ページの組み込みエンジニア向けアンケートで、今携わっているプロジェクトと
一年以内に使う予定の組み込みOSを聞いたものがあるけどTRON系は影も形も無いんだよな。

http://linuxgizmos.com/files/aspencore_os2.jpg
2018/08/31(金) 11:01:24.08ID:DrEtFqyn0
ボーイングやBAEとの共同開発の詳細の詰めに時間かかるのでは？

あっさりリークされだLM案よりもこっちのほうが本命だろ
2018/08/31(金) 11:05:29.89ID:oaSdT4/OM
>>580
三菱は作ってはいないけどまだF-2でMIPSを扱ってるね
新規案件にそれを使い続けるかは確かに疑問ではある。

そもそもルネサスはARMのマイクロアーキテクチャを持ってる会社ではないわけで
Cortex使うしかないだろうが、航空用でそんなに信頼されてるわけではないと思う。
2018/08/31(金) 11:07:32.78ID:GUoUCd6P0
>>578
LMとの交渉だろ
情報開示をどこまで確約するか
2018/08/31(金) 11:15:28.12ID:HtjXcPei0
もしLMを完全に突っぱねてるなら国産案にすればいいわけだから延期する必要なんてないんだよな
つまり防衛省はLMと交渉してる可能性が高い
2018/08/31(金) 11:20:13.18ID:oaSdT4/OM
同時に他社も提案出してるわけだから他社と交渉している可能性もあるだろ
まあ待ちましょう
590名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 11:23:23.40ID:NzCpMedYr
LM案の方向なら防衛省側からもLMからもリークは出ない
出てくるのはその方向じゃないというこて
もちろん提案して門前払いなんて非礼はしないだろう
まして英国と協議なんてやる気もないに継続しない
だって大事な交渉中の案件を双方がリークしまくるわけないだろ
ようはLM案は本命ではないということ
2018/08/31(金) 11:24:25.63ID:JYXW00EGd
戦闘機はいま「軽」がアツい！　「練習機兼軽戦闘機」国際エアショーで発表続々の背景
https://trafficnews.jp/post/81305
2018/08/31(金) 11:24:28.24ID:dHW8Ut1fa
延期はLMの願望のような気がするけどな
選ばれる見込みが薄くて悪あがきというか
2018/08/31(金) 11:29:30.00ID:HtjXcPei0
>>592
報道を見れば延期の情報をリークしたのはどうみてもLMじゃないでしょ
2018/08/31(金) 11:31:47.08ID:RZunnu7B0
米政府ならともかくLMの確約に意味ないしなぁ
2018/08/31(金) 11:31:50.44ID:PlqBf+Jl0
最有力視してい*る*がですからね、本命はLM案なんでしょ。
"していたが"なら国産派の話も通じるけど。
2018/08/31(金) 11:39:20.90ID:dHW8Ut1fa
>>593
そうか？
メーカーから政府関係者がこう言っていたと聞いた新聞が
政府関係者がこう言っていたと情報の出処省いて書くことなんて珍しくないけどな
2018/08/31(金) 11:39:35.44ID:RZunnu7B0
そもそもメディアは国産案含めた検討をチェック出来てるのかね？

読売の記事では　LM・ボーイング・BAEの※３案のうち※LM社の案を有力視している・・・なのだが
まあ　３月に海外に出したRFIの返答が期日の7月に来たってだけだからな（国内はあらためてRFI出さずとも判ってるだそうだ）
2018/08/31(金) 11:41:25.59ID:dHW8Ut1fa
そもそも政府内の意見が政府内の主流の意見だとは限らんしな
ゲルを政府関係者として匿名ソースにしえて報道してたら
哨戒機はP-8で決まりだろう
2018/08/31(金) 11:44:02.37ID:RZunnu7B0
政治家か役職名が出ないと関係者は幾らでも居るからな
2018/08/31(金) 11:47:11.94ID:HtjXcPei0
どこからかどこからまでがLMのリークだとか推測するのは意味ないわ

重要なのは産経の報道で「日本側はLM案を最有力。自民党国防議員連盟は国産案を推している。価格が原因で延期」っていうことだけ
2018/08/31(金) 11:48:02.43ID:n967eWggM
>>591
何しろ税金が安いからなあ
2018/08/31(金) 11:49:40.08ID:rzDYTlFW0
延期も検討がLM案の交渉だとか凄い論理飛躍だなｗ
もうこじつける為にはなんでもいいんだろうなLM派
2018/08/31(金) 11:53:35.49ID:mJzO6S7JM
>>584
アンケート取った対象の問題でしょ?
アンケートの質問からして大企業のメーカーの開発担当に対するもんじゃなさそう

まあandroidが上位にある時点で何のアンケート?って感じ(笑)

随分必死だけど君の国とは違うんだよ日本はね
2018/08/31(金) 11:54:41.08ID:HtjXcPei0
自民国防議連が猛烈に国産案を推してるのがわかる
会長の昨日のTwitterを見ればわかる
ここのスレ住民は大好きそう

衛藤征士郎@etoseishiro
国防議連会長として世界最高のジェットエンジンを視察した。IＨIのジェットエンジンは世界最高である。Ｆ２の後継機は厳正なインテグレーションでIＨIジェットエンジンを搭載すべし。
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/08/31(金) 11:55:45.44ID:C7wz7OaiM
>>600
LM案が最有力ってどの中で最有力なのか書いてないんだよなぁ
実際は海外からの提案の中での最有力
2018/08/31(金) 11:58:35.83ID:C7wz7OaiM
そもそも延期もあくまで”検討”の一案でしかないし
それがLM案への拘りを意味するわけでもない
性能が似たようなもんで片方の価格が高すぎたら競争にならないから
もっと下げろと決定前に注文つけることはよくある
（その結果順当に元から安かった方が受注することもよくある）
2018/08/31(金) 11:58:37.26ID:RZunnu7B0
まあ俺も国内主導案なら年内決定だとは思うけどね　
遅らせても良い事無いし（１年決定が遅れるだけでも　納期に間に合わせるのに試作機の数増やすとか余計なコストが必要になる）

LM案は米政府との交渉・調整で来年持ち越しでも驚かないが
ちなみに年末の防衛大綱で国内主導案に決まると考えてるけどね
2018/08/31(金) 12:01:16.98ID:C7wz7OaiM
要するに
”延期検討”が有力な層に支持されてるのかも不明
延期させるのがLM案を取りたいからなのか
それともこのままじゃ事実上競争にならないからなのかも不明
前提条件の曖昧な情報に入れ込むのは現実重視じゃないよ
ただ頭が悪いだけ
2018/08/31(金) 12:13:24.69ID:mfiyxcUS0
>>604
コメント欄を見てオブジェ
2018/08/31(金) 12:22:50.45ID:irl2NXzR0
日本は今後20年で確実にDDV運用するけど
F-3派生でいくのかF-35Bなのかきになりますね
2018/08/31(金) 12:25:14.73ID:+rYWxXMVM
>>591
もしもF-3国産がポシャったら
練習機兼軽戦闘機のTF-3を国産しよう
2018/08/31(金) 12:30:52.25ID:VRM5xfuka
>>610
だからF3派生とか大概にしろと
固定翼のSTOVL機なんて、それこそ日本は開発どころか、まともに触ったこともらほぼ無いんだぞ
無いならそれでも作らないと仕方無いかもしれんが、それこそF35Bでなんの問題があるんだって言う
2018/08/31(金) 12:32:01.95ID:C7wz7OaiM
CATOBAR型のF-3Nじゃ？
614名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-A4ww [183.74.206.86])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:32:41.02ID:b7T2KNfNd
概算要求はいつになったら出るんだ(怒
2018/08/31(金) 12:33:49.33ID:C7wz7OaiM
中期防も大綱もまだ変わってないんだからそう目新しい予算もない

…とは言ってもやっぱ気になるよな
2018/08/31(金) 12:35:15.91ID:qQLLgO5vd
CATOBARって、ニミッツクラスでも作るんか…
2018/08/31(金) 12:35:55.64ID:irl2NXzR0
全く軍オタらしい合理的な理屈であるが
防衛事業は合理性だけでいかなかったりするからね
2018/08/31(金) 12:37:06.79ID:C7wz7OaiM
>>616
QEぐらいでCATOBARタイプにしよう
2018/08/31(金) 12:43:04.20ID:nAjzwDvVM
>>618
電磁カタパルトが必要になるなそれは
アメリカが売ってくれれば可能かもな
620名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:47:36.67ID:NzCpMedYr
話がまとまってない重要な案件を
防衛省とLMが双方でリークしまくるなんてないから
相思相愛の案件をまとまる前に内容を晒しまくると思うか？

交渉中でまとめる方向だと情報リーク封止の方向に動く
ましてまだ正式候補認定もされていないのにだ
正直いってLMのリークに頭にきた防衛省が高過ぎるとの情報を流したとしか思えない

どう見て上手くいってるような案件じゃない
2018/08/31(金) 12:51:17.96ID:oaSdT4/OM
無人機全盛の時代が来ないのであれば、いずれは艦載機を作らなければならなくなる状況には当然なり得ると思う。

が、F-3改造でそれをやろうと考えるのは皇紀2700年に合わせて零式艦戦とやりたいだけの話じゃないか
さすがにそれは諦めろ。21世紀のゼロ戦はF-35Bでいい。
2018/08/31(金) 12:51:23.98ID:jEIs2wSBd
>>620
日米で同床異夢なんだろうな
623名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7L2N [182.250.241.18])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:52:53.23ID:r8+UOycxa
三菱も参加して分担協議が進んでるようだが
624名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:53:50.10ID:NzCpMedYr
日米というより
日本側とLMとの間の話
2018/08/31(金) 12:54:41.66ID:IAlLHGdc0
>>584 in-house/customに入れてるのでは？
それに日本人の回答者は5%未満じゃないのかな。

>>595 新聞記事は時系列がめちゃめちゃみたいな気がするから、ほとんど眉唾と思ってた方が良いと思うな。
2018/08/31(金) 12:59:34.18ID:RZunnu7B0
海保とか総務省とか・・・ちょこちょこ概算要求出て来てるけど防衛省はまだかな
2018/08/31(金) 13:01:40.48ID:jEIs2wSBd
>>623
そのわりには三菱側のコメントがはやく国内開発決定を、だってのが引っかかる
ロイターからLM側の提案は漏れてくるが三菱と協議し合意の見通しというのは来てないからますます解せない
2018/08/31(金) 13:04:55.78ID:nU/Pzo5f0
右寄りの産経さえ、とうとう「LM案が最有力」と報じたか。
複数のメディアがほぼ同じ内容を報道してるから、まぁ間違いないな。
後はどれだけブラックボックスを減らして日本のメーカーが絡めるか、だなぁ。
2018/08/31(金) 13:06:10.58ID:n/XNfbxd0
延期されて一番喜ぶのは誰か。
中国とLMあたりか？

開発が延期されたら、F-35をさらに追加購入してくれる可能性が出てくるLMは、
笑いが止まらんだろうな。
630名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:07:00.80ID:NzCpMedYr
たぶん生産分担とかは
LMが勝手にいってるだけだそ
生産分担の比率なんて途中でリークする話ではない
交渉内容を正式決定前に晒したりしない
たぶんLMがこんだけ分担させてやると言いたいだけ
2018/08/31(金) 13:07:11.08ID:QUw6Av0Dd
>>619
腰据えて開発できるなら国産化も可能だろうけど、戦力化急ぐならアメリカからかうしかねーよな
2018/08/31(金) 13:07:36.33ID:n/XNfbxd0
>>628
右よりの産経とは言っても、こと軍事関係に関しては信頼性が低いことで定評があったりする。
F-35に対するディスっぷりはドン引きするくらいだった。
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-F7h6 [118.240.248.134])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:10:36.55ID:BxEO/tuc0
>>603
ネトウヨ系はとにかく脇が甘いというか事実軽視でホルホルして、そこを指摘されると
逆上して国籍透視を始めるから困る。
回答者の属性や分野に関してはレポートの最初のほうに書いてあるから。
過半数が従業員500人以下の企業所属だが、3割は1000人以上のそこそこの規模の企業だし
2割は5000人以上の大企業所属。
分野は三分の一が産業ロボットやオートメーション。自動車と軍事、航空宇宙分野も三割ぐらいいる。
それに加えて医療、コンシューマー・エレクトロニクスや一般エレクトロニクス、ネットワークやテレコミュニケーション、IoTなんかも
含まれてるから、8割近くが北米か欧州からの回答という点も含めて、世界での主要かつ先進的分野での組込の趨勢と言えるだろ。
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-F7h6 [118.240.248.134])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:13:54.18ID:BxEO/tuc0
>>625
TRONが日本では需要があるということには誰も異論をはさんでない。
問題は世界的にはどうかという話。
2018/08/31(金) 13:17:28.40ID:C7wz7OaiM
>>627
なんでLMは提案内容が漏れるだけでいいのに
三菱には合意の見通しまで求めるねん、と
636名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:23:04.09ID:NzCpMedYr
産経は87年5月にFSX国産決定という
飛ばし記事をやっちゃった
あれって国内企業の必死の情報リークを記事にしただけだった
ようは大事な案件ほど途中経過は出てこなくなる
それは最後の詰めをやってるから
F-16改装案が本命とわかったのは決定直前だった
2018/08/31(金) 13:25:28.57ID:IAlLHGdc0
>>631 主要部分で買うようなものはほとんどないだろ。 つまり納期にはあまり関係しない。 むしろ引っ込んでもらってた方が早くできると思うぞ。
2018/08/31(金) 13:33:42.44ID:jEIs2wSBd
>>635
え？
ああ確かに。協議中という話は聞かないなというだけでよかったですね
大変失礼しました
では修正して
三菱側から国内開発待望の声は聞こえてきたけれどLM案関連の話は聞かないのが不思議だなと
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