【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/08/27(月) 18:50:29.77ID:IYACANE80
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/31(金) 11:31:47.08ID:RZunnu7B0
米政府ならともかくLMの確約に意味ないしなぁ
2018/08/31(金) 11:31:50.44ID:PlqBf+Jl0
最有力視してい*る*がですからね、本命はLM案なんでしょ。
"していたが"なら国産派の話も通じるけど。
2018/08/31(金) 11:39:20.90ID:dHW8Ut1fa
>>593
そうか？
メーカーから政府関係者がこう言っていたと聞いた新聞が
政府関係者がこう言っていたと情報の出処省いて書くことなんて珍しくないけどな
2018/08/31(金) 11:39:35.44ID:RZunnu7B0
そもそもメディアは国産案含めた検討をチェック出来てるのかね？

読売の記事では　LM・ボーイング・BAEの※３案のうち※LM社の案を有力視している・・・なのだが
まあ　３月に海外に出したRFIの返答が期日の7月に来たってだけだからな（国内はあらためてRFI出さずとも判ってるだそうだ）
2018/08/31(金) 11:41:25.59ID:dHW8Ut1fa
そもそも政府内の意見が政府内の主流の意見だとは限らんしな
ゲルを政府関係者として匿名ソースにしえて報道してたら
哨戒機はP-8で決まりだろう
2018/08/31(金) 11:44:02.37ID:RZunnu7B0
政治家か役職名が出ないと関係者は幾らでも居るからな
2018/08/31(金) 11:47:11.94ID:HtjXcPei0
どこからかどこからまでがLMのリークだとか推測するのは意味ないわ

重要なのは産経の報道で「日本側はLM案を最有力。自民党国防議員連盟は国産案を推している。価格が原因で延期」っていうことだけ
2018/08/31(金) 11:48:02.43ID:n967eWggM
>>591
何しろ税金が安いからなあ
2018/08/31(金) 11:49:40.08ID:rzDYTlFW0
延期も検討がLM案の交渉だとか凄い論理飛躍だなｗ
もうこじつける為にはなんでもいいんだろうなLM派
2018/08/31(金) 11:53:35.49ID:mJzO6S7JM
>>584
アンケート取った対象の問題でしょ?
アンケートの質問からして大企業のメーカーの開発担当に対するもんじゃなさそう

まあandroidが上位にある時点で何のアンケート?って感じ(笑)

随分必死だけど君の国とは違うんだよ日本はね
2018/08/31(金) 11:54:41.08ID:HtjXcPei0
自民国防議連が猛烈に国産案を推してるのがわかる
会長の昨日のTwitterを見ればわかる
ここのスレ住民は大好きそう

衛藤征士郎@etoseishiro
国防議連会長として世界最高のジェットエンジンを視察した。IＨIのジェットエンジンは世界最高である。Ｆ２の後継機は厳正なインテグレーションでIＨIジェットエンジンを搭載すべし。
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/08/31(金) 11:55:45.44ID:C7wz7OaiM
>>600
LM案が最有力ってどの中で最有力なのか書いてないんだよなぁ
実際は海外からの提案の中での最有力
2018/08/31(金) 11:58:35.83ID:C7wz7OaiM
そもそも延期もあくまで”検討”の一案でしかないし
それがLM案への拘りを意味するわけでもない
性能が似たようなもんで片方の価格が高すぎたら競争にならないから
もっと下げろと決定前に注文つけることはよくある
（その結果順当に元から安かった方が受注することもよくある）
2018/08/31(金) 11:58:37.26ID:RZunnu7B0
まあ俺も国内主導案なら年内決定だとは思うけどね　
遅らせても良い事無いし（１年決定が遅れるだけでも　納期に間に合わせるのに試作機の数増やすとか余計なコストが必要になる）

LM案は米政府との交渉・調整で来年持ち越しでも驚かないが
ちなみに年末の防衛大綱で国内主導案に決まると考えてるけどね
2018/08/31(金) 12:01:16.98ID:C7wz7OaiM
要するに
”延期検討”が有力な層に支持されてるのかも不明
延期させるのがLM案を取りたいからなのか
それともこのままじゃ事実上競争にならないからなのかも不明
前提条件の曖昧な情報に入れ込むのは現実重視じゃないよ
ただ頭が悪いだけ
2018/08/31(金) 12:13:24.69ID:mfiyxcUS0
>>604
コメント欄を見てオブジェ
2018/08/31(金) 12:22:50.45ID:irl2NXzR0
日本は今後20年で確実にDDV運用するけど
F-3派生でいくのかF-35Bなのかきになりますね
2018/08/31(金) 12:25:14.73ID:+rYWxXMVM
>>591
もしもF-3国産がポシャったら
練習機兼軽戦闘機のTF-3を国産しよう
2018/08/31(金) 12:30:52.25ID:VRM5xfuka
>>610
だからF3派生とか大概にしろと
固定翼のSTOVL機なんて、それこそ日本は開発どころか、まともに触ったこともらほぼ無いんだぞ
無いならそれでも作らないと仕方無いかもしれんが、それこそF35Bでなんの問題があるんだって言う
2018/08/31(金) 12:32:01.95ID:C7wz7OaiM
CATOBAR型のF-3Nじゃ？
614名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-A4ww [183.74.206.86])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:32:41.02ID:b7T2KNfNd
概算要求はいつになったら出るんだ(怒
2018/08/31(金) 12:33:49.33ID:C7wz7OaiM
中期防も大綱もまだ変わってないんだからそう目新しい予算もない

…とは言ってもやっぱ気になるよな
2018/08/31(金) 12:35:15.91ID:qQLLgO5vd
CATOBARって、ニミッツクラスでも作るんか…
2018/08/31(金) 12:35:55.64ID:irl2NXzR0
全く軍オタらしい合理的な理屈であるが
防衛事業は合理性だけでいかなかったりするからね
2018/08/31(金) 12:37:06.79ID:C7wz7OaiM
>>616
QEぐらいでCATOBARタイプにしよう
2018/08/31(金) 12:43:04.20ID:nAjzwDvVM
>>618
電磁カタパルトが必要になるなそれは
アメリカが売ってくれれば可能かもな
620名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:47:36.67ID:NzCpMedYr
話がまとまってない重要な案件を
防衛省とLMが双方でリークしまくるなんてないから
相思相愛の案件をまとまる前に内容を晒しまくると思うか？

交渉中でまとめる方向だと情報リーク封止の方向に動く
ましてまだ正式候補認定もされていないのにだ
正直いってLMのリークに頭にきた防衛省が高過ぎるとの情報を流したとしか思えない

どう見て上手くいってるような案件じゃない
2018/08/31(金) 12:51:17.96ID:oaSdT4/OM
無人機全盛の時代が来ないのであれば、いずれは艦載機を作らなければならなくなる状況には当然なり得ると思う。

が、F-3改造でそれをやろうと考えるのは皇紀2700年に合わせて零式艦戦とやりたいだけの話じゃないか
さすがにそれは諦めろ。21世紀のゼロ戦はF-35Bでいい。
2018/08/31(金) 12:51:23.98ID:jEIs2wSBd
>>620
日米で同床異夢なんだろうな
623名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7L2N [182.250.241.18])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:52:53.23ID:r8+UOycxa
三菱も参加して分担協議が進んでるようだが
624名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 12:53:50.10ID:NzCpMedYr
日米というより
日本側とLMとの間の話
2018/08/31(金) 12:54:41.66ID:IAlLHGdc0
>>584 in-house/customに入れてるのでは？
それに日本人の回答者は5%未満じゃないのかな。

>>595 新聞記事は時系列がめちゃめちゃみたいな気がするから、ほとんど眉唾と思ってた方が良いと思うな。
2018/08/31(金) 12:59:34.18ID:RZunnu7B0
海保とか総務省とか・・・ちょこちょこ概算要求出て来てるけど防衛省はまだかな
2018/08/31(金) 13:01:40.48ID:jEIs2wSBd
>>623
そのわりには三菱側のコメントがはやく国内開発決定を、だってのが引っかかる
ロイターからLM側の提案は漏れてくるが三菱と協議し合意の見通しというのは来てないからますます解せない
2018/08/31(金) 13:04:55.78ID:nU/Pzo5f0
右寄りの産経さえ、とうとう「LM案が最有力」と報じたか。
複数のメディアがほぼ同じ内容を報道してるから、まぁ間違いないな。
後はどれだけブラックボックスを減らして日本のメーカーが絡めるか、だなぁ。
2018/08/31(金) 13:06:10.58ID:n/XNfbxd0
延期されて一番喜ぶのは誰か。
中国とLMあたりか？

開発が延期されたら、F-35をさらに追加購入してくれる可能性が出てくるLMは、
笑いが止まらんだろうな。
630名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:07:00.80ID:NzCpMedYr
たぶん生産分担とかは
LMが勝手にいってるだけだそ
生産分担の比率なんて途中でリークする話ではない
交渉内容を正式決定前に晒したりしない
たぶんLMがこんだけ分担させてやると言いたいだけ
2018/08/31(金) 13:07:11.08ID:QUw6Av0Dd
>>619
腰据えて開発できるなら国産化も可能だろうけど、戦力化急ぐならアメリカからかうしかねーよな
2018/08/31(金) 13:07:36.33ID:n/XNfbxd0
>>628
右よりの産経とは言っても、こと軍事関係に関しては信頼性が低いことで定評があったりする。
F-35に対するディスっぷりはドン引きするくらいだった。
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-F7h6 [118.240.248.134])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:10:36.55ID:BxEO/tuc0
>>603
ネトウヨ系はとにかく脇が甘いというか事実軽視でホルホルして、そこを指摘されると
逆上して国籍透視を始めるから困る。
回答者の属性や分野に関してはレポートの最初のほうに書いてあるから。
過半数が従業員500人以下の企業所属だが、3割は1000人以上のそこそこの規模の企業だし
2割は5000人以上の大企業所属。
分野は三分の一が産業ロボットやオートメーション。自動車と軍事、航空宇宙分野も三割ぐらいいる。
それに加えて医療、コンシューマー・エレクトロニクスや一般エレクトロニクス、ネットワークやテレコミュニケーション、IoTなんかも
含まれてるから、8割近くが北米か欧州からの回答という点も含めて、世界での主要かつ先進的分野での組込の趨勢と言えるだろ。
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-F7h6 [118.240.248.134])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:13:54.18ID:BxEO/tuc0
>>625
TRONが日本では需要があるということには誰も異論をはさんでない。
問題は世界的にはどうかという話。
2018/08/31(金) 13:17:28.40ID:C7wz7OaiM
>>627
なんでLMは提案内容が漏れるだけでいいのに
三菱には合意の見通しまで求めるねん、と
636名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 13:23:04.09ID:NzCpMedYr
産経は87年5月にFSX国産決定という
飛ばし記事をやっちゃった
あれって国内企業の必死の情報リークを記事にしただけだった
ようは大事な案件ほど途中経過は出てこなくなる
それは最後の詰めをやってるから
F-16改装案が本命とわかったのは決定直前だった
2018/08/31(金) 13:25:28.57ID:IAlLHGdc0
>>631 主要部分で買うようなものはほとんどないだろ。 つまり納期にはあまり関係しない。 むしろ引っ込んでもらってた方が早くできると思うぞ。
2018/08/31(金) 13:33:42.44ID:jEIs2wSBd
>>635
え？
ああ確かに。協議中という話は聞かないなというだけでよかったですね
大変失礼しました
では修正して
三菱側から国内開発待望の声は聞こえてきたけれどLM案関連の話は聞かないのが不思議だなと
2018/08/31(金) 13:37:25.31ID:C7wz7OaiM
>>637
F-3じゃなくて電磁カタパルトの話だゾ
2018/08/31(金) 13:37:25.54ID:oiS6mnQm0
>>633
特定外来生物は祖国に帰れよ
2018/08/31(金) 13:44:16.54ID:IAlLHGdc0
国内開発というのは三菱1社でどうのこうの言えるものではないからだろ。
言うとしたら、日本航空宇宙工業会じゃないのかな。
話が進んでくれば三菱が取りまとめとして言える状態になるだろうけど。

2018年06月03日
SJAC会長、「F2」後継機開発に意欲
https://newswitch.jp/p/13171
　日本航空宇宙工業会（SJAC）は5月31日、吉永泰之会長（64、SUBARU〈スバル〉社長）の後任に三菱重工業の大宮英明会長（71）を選出した。
任期は2年。同日会見した大宮新会長は航空自衛隊の「F2」戦闘機の後継機開発について「わが国主導の開発が決断され、早期着手できると期待している」と意欲を示した。
2018/08/31(金) 13:57:08.70ID:9CTg6y1sa
自民は国産中心で動いてるな
票田としても大企業の国産支持は重要だから
LM派は恐らく財務省、ここをどう説得するかだわ。
2018/08/31(金) 14:14:40.42ID:jEIs2wSBd
概算要求が出たみたいです
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
2018/08/31(金) 14:17:13.94ID:IAlLHGdc0
>>642 財務省は高い買い物に反対するだけだから、LMに賛成する事はないだろう。

後は防衛装備庁の作文能力次第だろ。
2018/08/31(金) 14:26:43.87ID:1crgeECMa
>>644
外国製なら安い”はずだ”という思い込みを元に
LM案を見てこんなに高いはずがないもっと下がるはずだ
値段が下がるまで選定を延期し続けろと喚いてるのかもしれんよ？（国賊
2018/08/31(金) 14:29:11.48ID:1crgeECMa
>>643
へぇ、SACO他が減ったから実質金額はえらい増加してるのな
2018/08/31(金) 14:30:18.05ID:gwHsa1Du0
財務省はそもそもF-3開発計画自体にも懐疑的でしょ
開発費分でF-35買えばいいんじゃないかと
2018/08/31(金) 14:30:48.64ID:QUw6Av0Dd
>>637
あ、いや空母の話
2018/08/31(金) 14:32:17.36ID:QUw6Av0Dd
SACO・再編・政府専用機を除いた予算の伸び率、前年比7.2％！！
2018/08/31(金) 14:32:50.40ID:C7wz7OaiM
SACO関係費含まない比較では7.2パーセント増って
実際そうだとしてもそれをあえて明示するところに意識の変化を感じる
以前だったらそういうところは隠してあまり金額が増えてないように見せてただろ
2018/08/31(金) 14:36:14.35ID:M0gbRZV40
概算要求で出て来た将来戦闘機のイメージがi3だった件
2018/08/31(金) 14:38:28.43ID:RZunnu7B0
>>643
＞○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（７９億円）
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを
将来にわたり我が国が自由にコントロールすることを可能とするために必要なミッションシステム・インテグレーション技術を研究する

http://iup.2ch-library.com/i/i1931629-1535693866.jpg


＞○ 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究（１０億円）
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価を実施する


このスレ的には　これぐらいか？
2018/08/31(金) 14:39:50.07ID:XD6i6E3K0
財務省「F-35買えよ。開発費0で安くつくぞ」
2018/08/31(金) 14:46:25.90ID:n/XNfbxd0
>>653
防衛省：「良いんですか？F-35を買うだけだと法人税が増えませんよ？」
2018/08/31(金) 14:47:25.75ID:jEIs2wSBd
>>652
>将来にわたり我が国が自由にコントロール

何だか執念すら感じる文言だ
2018/08/31(金) 14:49:08.74ID:n/XNfbxd0
>>655
今まで散々、苦汁をなめてきたということなのでしょう。たぶん。
2018/08/31(金) 14:52:16.39ID:KKCkz2/30
>>643
システム統合の研究まで踏み切ってるならナシはないだろうね
これまでやってきたそれぞれ要素研究の成果を戦闘機としてまとめるための研究だから
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad8-6Ky0 [221.132.132.178])
垢版 |
2018/08/31(金) 14:53:26.62ID:B4dovVDE0
国産は兆単位の開発費がかかるから問題外
だけど推進派の議員が勝手に騒いでる
みたいな記事もあったけど
2018/08/31(金) 14:54:56.13ID:jEIs2wSBd
>>658
NHKの時論公論ではそうでしたね
ただし放送が1ヶ月遅れなので内容は2ヶ月近く前のもの
2018/08/31(金) 14:55:16.66ID:GUoUCd6P0
F-3予算な800億円くらいつくはずだから補正予算までに正式決定かな
2018/08/31(金) 15:00:19.84ID:KKCkz2/30
>>652
どうでもいいけど、ネットワークの絵ってw
2018/08/31(金) 15:00:29.49ID:RZunnu7B0
国産は開発費1.5兆円＋100機1.5兆円の試算だったか

FB-22の開発費が50億ドル〜70億ドルとされてたからな　F-22ベースも開発費１兆円近く掛かると思うぞ　
加えて１機210〜240億では・・・少なくとも予算的には　国産案に対して特に優位性はなさそう
2018/08/31(金) 15:05:56.71ID:fhqmEWrR0
>>652
遠隔操作型支援機の研究も入ってるんだな
2018/08/31(金) 15:06:48.71ID:n/XNfbxd0
>>658-659
総合的に見て、あれはF-3開発〜調達まで含めたトータルの金額じゃないかと＞開発費数兆円
それまでマスコミ各社が出していた国産での開発費1兆円〜1.5兆円とはかけ離れた数字だった。
2018/08/31(金) 15:10:47.88ID:z0GrFRa3M
>>661
いらすとやじゃなかっただけありがたいと思え
2018/08/31(金) 15:24:45.17ID:f0yqNM3W0
>>562
F-35が戦闘爆撃機として優秀でも迎撃では鈍足という致命的な欠点があることを理解できない馬鹿は黙ってろ
2018/08/31(金) 15:25:11.63ID:zjRVlWUbM
>>664
俺もそんな気がする
結局F22ベース案でも相当開発費かかりそうな気がするし
国産と差がそんなにあると思えん
2018/08/31(金) 15:27:46.11ID:jEIs2wSBd
>>666
スーパークルーズだの、実はマッハ2は必須じゃないと米軍が結論を出しただの、あとはマッハ1.6の持続時間が桁違いだの言って問題ないと言うから餌に食いつきなさんな
2018/08/31(金) 16:54:02.16ID:lTQc6Qy10
スクラムジェットのミサイルの研究があるが、ロケットが付いていないから、マッハ以上から発射するんだろうな。
2018/08/31(金) 16:56:06.29ID:a00XYSlwd
久々にこのスレ来たけどF-3は国産とか共同開発とかどうなってる？
前にロイターで今年度中決定先送りするとか報道あったけどもうその辺の情報出た？
2018/08/31(金) 17:01:33.05ID:h5bPJHjkM
>>670
詳しくは大綱策定で分かるんでね？今の時点ではどちらともいえんが
最も作らんというのは無いだろ今年の概算要求見ても
2018/08/31(金) 17:05:10.33ID:lTQc6Qy10
先送りって単なる概算要求には間に合わないと言うだけの話だろ。 時期的にそれは当然の話。
今年度内に大枠決まれば良いんじゃない？
2018/08/31(金) 17:06:51.92ID:E32L9qNUd
あんま状況変わってないのね
サンクス
どうなるか決まるの待ち遠しいわ
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-tpL7 [111.217.109.177])
垢版 |
2018/08/31(金) 17:08:00.00ID:ttK0F7JT0
Lockheed Pitching F-22 / F-35ハイブリッドを米国空軍に
https://www.defenseone.com/business/2018/08/lockheed-pitching-f-22f-35-hybrid-us-air-force/150943/
675名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7L2N [182.250.241.18])
垢版 |
2018/08/31(金) 17:11:14.74ID:r8+UOycxa
>>666
実際の作戦行動ではf35が空自現有機では最も優速かつ足も長いよ
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7198-zEwp [192.51.149.214])
垢版 |
2018/08/31(金) 17:15:17.05ID:+lXTaoEK0
P34
○ 高感度広帯域な赤外線検知素子の研究（４０億円）
我が国が構築してきた半導体技術の強みを活かし、高感度・
広帯域・小型・軽量を実現する２波長１素子の赤外線検知素子技術を確立

EOTSみたいな感じ？
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa80-ilkS [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/31(金) 17:26:10.96ID:bufdwiGD0
システムインテグレーションを概算要求に盛り込む時点で国産でやらせてくださいと言ってる様なものでしょ
いやぁ、嬉しいわほんと
2018/08/31(金) 17:27:21.64ID:85DtXM190
トータルコストで出す事によって高い高いと印象操作して叩くのはマスコミのやり口

…ですらなくて素でわかってないほど馬鹿という説
軍事に限ったことじゃないから軍事オンチってより数字が読めないのだが
それでよく数十年間エリートでござい社会の木鐸でございとやってこれたのが不思議である。


>輸送機（Ｃ−２）の取得（２機：４５７億円）
現有の輸送機（Ｃ−１）の減勢を踏まえ、航続距離や搭
載重量等を向上し、大規模な展開に資する輸送機（Ｃ−２）
を取得
（※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格
１７２億円に対し１６５億円（７億円減））


うーんこれみると財務省があの手この手で国産を叩きたがってること
民間機用の汎用エンジンでさえ（だからこそ？）輸入になると相手の都合が価格上げられるという問題が発生するのだな
2018/08/31(金) 17:30:10.26ID:QUw6Av0Dd
>>676
そういうのよりも、もっとずーっと根本的な部分での要素技術だと思われ

通常、2つの赤外線の波長を検知したいんなら、それぞれに応じた素子を使わなけゃいけないが、それを一つの素子で検知できるようにしましょうってことね

この素子いっぱい並べて赤外線画像センサ作れば、2つの波長で見た画像を見れて、目標探知の精度が上がると思われ
2018/08/31(金) 17:39:46.54ID:HXuluPsN0
事前に事後評価なみにリサーチするための委託費というよりは
海外諸国でのロビー活動費いわゆる特務機関工作費だろコレ。

>将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究（１０億円）
>将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価を実施する
2018/08/31(金) 17:54:55.80ID:rxnq5Q8c0
F-15に巡航ミサイルを搭載する改修費、凄い額付いてますが将来戦闘機に繋がる要素でもあるのかしら
無人機搭載して試験とか
682名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 99ab-Fdoa [114.161.192.157])
垢版 |
2018/08/31(金) 18:03:22.65ID:QYcMGNVx0
>>674
F-22/35ハイブリッド機を米空軍にもってことは
日本への情報開示はまず無理だよね？
2018/08/31(金) 18:05:28.95ID:JstakSKRd
>>681
2040c改修もするからじゃね？
2018/08/31(金) 18:06:54.50ID:w4h2jdnpM
>680
有償RFPだよ。国産チームとLM(とBAE)に約1年かけて詳細提案出してくださいね。
2018/08/31(金) 18:16:53.86ID:fFNEAfyN0
しかしC-2のエンジン価格がやたらと高くなっているみたいだけれど、LM当初案の米国製エンジンは大丈夫なんだろうか？
単年度ずつ調達していたらエンジン価格がこれみたいに高騰しないか？
2018/08/31(金) 18:27:55.97ID:Af7v10bG0
CF6代替エンジンも開発すべきなのかなあ

でも燃焼室を今の1.5倍に拡大したものになってしまう
更に大型ファンも要るし、今の流行りに合わせてバイパス比13とかになるとちょっと
そこらで簡単に試験できなくなるなあ
2018/08/31(金) 18:36:27.04ID:f0yqNM3W0
>>675
> 実際の作戦行動ではf35が空自現有機では最も優速かつ足も長いよ

嘘乙
F-35Aのスパクル可能な飛行時間で飛べる距離ならばF-15J/DJが残燃料の心配なしにA/B焚いてもっと短い時間で楽に飛べますよ
2018/08/31(金) 18:55:40.83ID:n/XNfbxd0
>>674
ざっと読む限り、日本に提案した内容そのものというより、
F-22＋F-35のいろんなバリエーションというか可能性を米空軍に示した、
ということかね。
2018/08/31(金) 19:22:34.19ID:qQLLgO5vd
>>687
F-15の空戦形態での最高速は約マッハ1.6、F-35と変わりゃせんぞ
増槽捨てればもっと出せるが
2018/08/31(金) 19:28:22.23ID:n/XNfbxd0
F-15J、増槽なしでA/B焚いたら、あっという間に燃料がなくなるのでは？
691名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 19:29:12.82ID:NzCpMedYr
普通に考えたら自民党議員と防衛省が
完全に意向が違うとかはないぞ
防衛省がF-22改造型を望んでる望んでるのに
与党国会議員が国産推しとかはまずない

それと有望案で取り纏めに入ってる案件は
あんな途中経過はまず防衛省とLM双方はリークしない
余計なチャチャは入れられたくないから
まして高過ぎるなんて情報もリークされない

概ねLMが政治問題化を狙って騒ぎだしたと思って間違いない
相思相愛の本命案は静に粛々と手順を踏むだけ
それと本命案は他の案より優れてることを財務省や納税者に説明しないといけない
だからLM案だけが情報が出てくることもない

他の案はこんなに劣ってる、本命案はこんなに
勝ってるかを説明して予算を獲得しないといけないから
2018/08/31(金) 19:29:51.54ID:gsJYZEXG0
F-15の改修費が本気だな
2機で100億円て
693名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/31(金) 19:38:26.04ID:NzCpMedYr
それと提案を求めたのは日本側なのだから
もちろんLM案ではどんな状態かは話し合うよ
条件を話し合うからそれが本命なんかではない

FSXの時だってF-18改造案だって
日本メーカーを含めて協議はしたけど
内容がエンジンと機体の同時開発で
開発費が国産よりも見積り段階的で高かったからボツになった
マスコミは提案して協議してるから
これで決まりだと早とちりの報道してたけどね
そりゃ防衛省が日本企業抜きで協議なんてせんよ
防衛省の役人だけではわからんこともあるのだから

基本的に日本側が提案を求めて門前払いとかはしない
どんなに駄案だろうとメーカーを含めて協議はする
だけど協議はするけどそれが決定じゃない
むしろ他の企業案が全く動向不明なほうが不自然
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況