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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bbce-PcWx [114.161.55.116])
2018/08/27(月) 18:50:29.77ID:IYACANE80749名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec6-8Am0 [223.132.147.79])
2018/09/01(土) 00:51:20.24ID:YF95kIYo0 >>741
夏に決定するって話だったのに結局年末なの?
夏に決定するって話だったのに結局年末なの?
750名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/09/01(土) 00:55:26.00ID:3hW3f39A0751名無し三等兵 (ドコグロ MMe2-VapU [119.241.51.170])
2018/09/01(土) 00:56:14.58ID:EVSNIEObM752名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-u525 [124.144.50.211])
2018/09/01(土) 01:23:33.97ID:5Sj6EM7f0 F-35にはビーストモードもあるって言うしF-3にも漢の浪漫と言う名の厨二モードぶっこんでてもおかしくない
753名無し三等兵 (ワキゲー MM62-zJks [103.226.44.23])
2018/09/01(土) 01:26:35.79ID:Lyf5oQcjM754名無し三等兵 (ワッチョイ 0ee7-p3kD [103.2.249.201])
2018/09/01(土) 01:47:47.98ID:i1EiH8WE0 >>163
おっさん生きてたんか!
おっさん生きてたんか!
755名無し三等兵 (ドコグロ MMe2-VapU [119.241.51.229])
2018/09/01(土) 01:48:23.09ID:S7SwZD4bM >>749
夏休み終わるまでなら後2日ある
夏休み終わるまでなら後2日ある
756名無し三等兵 (ワッチョイ baf2-KMpn [221.185.13.79])
2018/09/01(土) 02:01:07.36ID:kdTrEs470 なんとか形態になる前は掛け声と決めポーズも欲しい
757名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/01(土) 02:03:13.84ID:LbkaCreR0 >>756
「アグレッシブ・ビースト・チェーーーーーーーンジ!」とか?
「アグレッシブ・ビースト・チェーーーーーーーンジ!」とか?
758名無し三等兵 (ワッチョイ edc3-lFNn [14.12.67.224])
2018/09/01(土) 02:04:57.12ID:/tnNVzxN0 さっさと夏休み終わらねーかな
760名無し三等兵 (ドコグロ MMe2-zBrR [119.240.142.224])
2018/09/01(土) 02:27:55.89ID:Bo56uU5tM >>584
シェアって意味理解してる?
実際にどのくらい使われてるかだから
産業用ロボットの世界シェアトップの日本メーカが使ってれば必然的にtronも世界トップ
トヨタなどの日本の自動車メーカが使ったり、家電メーカがつかう事で世界中にtronを搭載したものが広まるので
大企業の製造メーカーが組み込みOS何つかうかなんて技術者個人で決めないし
Android使うような小さいガレージメーカの技術者が作った製品が世の中にどれくらい売れるかという事を考えれば
このアンケートは意味ない(世界シェアという「量」が大事な事は大企業にアンケートとらないと意味ない)
シェアって意味理解してる?
実際にどのくらい使われてるかだから
産業用ロボットの世界シェアトップの日本メーカが使ってれば必然的にtronも世界トップ
トヨタなどの日本の自動車メーカが使ったり、家電メーカがつかう事で世界中にtronを搭載したものが広まるので
大企業の製造メーカーが組み込みOS何つかうかなんて技術者個人で決めないし
Android使うような小さいガレージメーカの技術者が作った製品が世の中にどれくらい売れるかという事を考えれば
このアンケートは意味ない(世界シェアという「量」が大事な事は大企業にアンケートとらないと意味ない)
761名無し三等兵 (ワキゲー MM62-zJks [103.226.44.23])
2018/09/01(土) 03:23:19.81ID:Lyf5oQcjM762名無し三等兵 (ワッチョイ 0a9e-Hs/A [101.143.129.178])
2018/09/01(土) 03:37:38.52ID:FvyItXCt0 もう大網策定と技術シンポジウムまで情報待つしかなくなっちゃったな
763名無し三等兵 (ワッチョイ 16e9-tpL7 [121.83.178.7])
2018/09/01(土) 04:34:54.47ID:E/8gGBxX0 おおあ…大網策定
764名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-Im4I [106.129.87.215])
2018/09/01(土) 06:44:03.76ID:/mpNRupNa >>757
合体するのに16話も消費して、その都度大量に戦死者が出るような機体は願い下げだなw
合体するのに16話も消費して、その都度大量に戦死者が出るような機体は願い下げだなw
765名無し三等兵 (ワッチョイ ba98-8zu0 [221.121.219.159])
2018/09/01(土) 06:52:31.59ID:fIVHTDFW0 最近のスパロボにも出てないダンクーガのネタなんて若い子わからんだろw
766名無し三等兵 (ワッチョイ 7928-WKnH [120.74.235.153])
2018/09/01(土) 07:40:38.81ID:aTPiEQbL0767名無し三等兵 (ワッチョイ cdea-tpL7 [180.48.216.242])
2018/09/01(土) 08:06:07.42ID:JanSCpJp0768名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-mVT9 [210.138.179.33])
2018/09/01(土) 08:25:52.68ID:2B4lrvcBM 予算的にそんな感じだな
769名無し三等兵 (ワッチョイ 79d1-vLKA [120.51.66.52])
2018/09/01(土) 09:03:48.96ID:4EaVCMz50 あれかな、防衛省はトランプさんが中間選挙で負けるのを待ってるのかな
待ってる間F-3に搭載予定の各モジュールを先行で開発しといて後で結合する方向?
待ってる間F-3に搭載予定の各モジュールを先行で開発しといて後で結合する方向?
770名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-tpL7 [111.239.93.80])
2018/09/01(土) 09:06:42.89ID:js7Tntwoa771名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-xzvC [153.249.46.137])
2018/09/01(土) 09:14:32.88ID:w+piOLzOM >770
この予算つけると言うことは、開発着手は2021年度予算からぐらい?
この予算つけると言うことは、開発着手は2021年度予算からぐらい?
772名無し三等兵 (スププ Sd9a-/i4r [49.96.15.150])
2018/09/01(土) 09:49:53.04ID:Ca729BOpd >>731
軍ヲタは夢精ばかりだな。
色々盛り込んで作ろうとしたら金は莫大にかかるし、支那のスケジュールに間に合わねえだろうが。
そもそもレーダー、ステルス、エンジン、素材の要素でレベルが段違い。格闘の基本性能で圧勝確定してる。あとは今無理しなくて良い。
スペック番長のC2でも現場はいつ墜ちるかとビビってんのに最先端の戦闘機なんて作れる訳ねえだろ。
軍ヲタは夢精ばかりだな。
色々盛り込んで作ろうとしたら金は莫大にかかるし、支那のスケジュールに間に合わねえだろうが。
そもそもレーダー、ステルス、エンジン、素材の要素でレベルが段違い。格闘の基本性能で圧勝確定してる。あとは今無理しなくて良い。
スペック番長のC2でも現場はいつ墜ちるかとビビってんのに最先端の戦闘機なんて作れる訳ねえだろ。
773名無し三等兵 (アウーイモ MM09-8O6G [106.139.5.96])
2018/09/01(土) 10:16:22.46ID:2iC63i+MM 無理して日本語使わなくても良いのに
774名無し三等兵 (スッップ Sd9a-HPK/ [49.98.134.222])
2018/09/01(土) 10:39:41.68ID:UNq/VOFNd 変な日本語で半島人だとバレバレだよ
775名無し三等兵 (ワッチョイ fab2-F9vF [59.147.148.166])
2018/09/01(土) 10:42:46.93ID:abmI3uCP0776名無し三等兵 (ワッチョイ 7a3b-Xg8L [27.127.151.79])
2018/09/01(土) 10:58:36.69ID:1aveWb9A0 性能落としたら早く戦闘機が作れるとかあり得るのか?
もっと前の段階なら研究を待たずに今使える技術を使って4.5世代機を作るってのもできただろうけど(それでもF-2再生産の方がコスパいいと思うが)
今なら仮に防衛省が納得するにしても開発を決定して詳細設計して試作機製造して試験してってのは変わらないんだし別に早く作れないだろ
もっと前の段階なら研究を待たずに今使える技術を使って4.5世代機を作るってのもできただろうけど(それでもF-2再生産の方がコスパいいと思うが)
今なら仮に防衛省が納得するにしても開発を決定して詳細設計して試作機製造して試験してってのは変わらないんだし別に早く作れないだろ
777名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-Mm8o [106.154.77.194])
2018/09/01(土) 11:03:07.58ID:1dTtPSGaa >>772
言ってることは正論だけど反感を買う書き方で人格含め全てを否定される残念な人だな。
言ってることは正論だけど反感を買う書き方で人格含め全てを否定される残念な人だな。
778名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-Mm8o [106.154.77.194])
2018/09/01(土) 11:06:04.71ID:1dTtPSGaa >>776
大概の場合、どんな開発でも機能を減らすなど要求を下げれば上流工程からテストを含めて工数を少なくできる。
大概の場合、どんな開発でも機能を減らすなど要求を下げれば上流工程からテストを含めて工数を少なくできる。
779名無し三等兵 (ワッチョイ edc3-lFNn [14.12.67.224])
2018/09/01(土) 11:06:26.05ID:/tnNVzxN0 危なそうな要素技術の多くは開発完了だからね
実際多少ハードル下げたところで日程は変わらないだろう
ことによってはコストもほとんど変わらないかも
実際多少ハードル下げたところで日程は変わらないだろう
ことによってはコストもほとんど変わらないかも
780名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-j9mh [126.199.206.95])
2018/09/01(土) 11:14:04.23ID:sRur5cO/p >>748
財務のそれは防衛予算削減の言い訳だから、それじゃ防衛費の大幅増加を要求するアメリカが納得しない
財務のそれは防衛予算削減の言い訳だから、それじゃ防衛費の大幅増加を要求するアメリカが納得しない
781名無し三等兵 (ワッチョイ 792f-n9Gj [120.75.139.222])
2018/09/01(土) 11:18:46.10ID:1yuKbD9G0 F35の行動半径が1200km、武装モード1000kmならば空中給油で最大1600kmの空中哨戒
攻撃ならば最大1800km(届くか?)の攻撃
F35エンジン改が1500kmほどに飛距離が伸びれば、空中哨戒1800-2000km、攻撃も同じくらい
F3案2200kmがガチならば、給油で空中哨戒2500km以上、武装4トン攻撃が素で1500km届けばいいほう、空中給油で3000kmさくせんできなくもない
UAV化武装2トン+空中給油で4000km作戦できなくもない。うまく改修すれば多分5000km前後まで
片道特攻ならば、最大6000km前後のアタックができなくもない
完全にステルス爆撃機や
攻撃ならば最大1800km(届くか?)の攻撃
F35エンジン改が1500kmほどに飛距離が伸びれば、空中哨戒1800-2000km、攻撃も同じくらい
F3案2200kmがガチならば、給油で空中哨戒2500km以上、武装4トン攻撃が素で1500km届けばいいほう、空中給油で3000kmさくせんできなくもない
UAV化武装2トン+空中給油で4000km作戦できなくもない。うまく改修すれば多分5000km前後まで
片道特攻ならば、最大6000km前後のアタックができなくもない
完全にステルス爆撃機や
782名無し三等兵 (ワッチョイ 999f-zBrR [114.19.187.223])
2018/09/01(土) 11:24:27.91ID:6tMS0tik0 >>781
ほんとPCAみたくなるな・・・
ほんとPCAみたくなるな・・・
783名無し三等兵 (ワッチョイ 792f-n9Gj [120.75.139.222])
2018/09/01(土) 11:30:30.40ID:1yuKbD9G0 尚F3をUAVアタッカーにするというアイディアは、特攻使い捨てで6000km級の射程を確保しつつ
特攻40機で導入費が機種+50億程度でメンテナンス、燃料負担は激安で総サイクルコストはF2以下の300億くらで済む
300億×50機のコストで巡航ミサイル以上、超音速ステルスミサイル10発以上のアドバンスで
下手なMRBM50-100発級のコストで済むってのはアドバンスでかい
将来的にただのMRBMは迎撃性が向上し有効性を失うが、高度なステルス機特攻の迎撃困難性は十分弾道ミサイル以上の難易度になる
なのでステルスアタッカー理論は理論発展できれば、巡航ミサイル、弾道ミサイル以上の兵器
かつ核、弾道ミサイルよりも安い高度な兵器の構築ってことになる
特攻40機で導入費が機種+50億程度でメンテナンス、燃料負担は激安で総サイクルコストはF2以下の300億くらで済む
300億×50機のコストで巡航ミサイル以上、超音速ステルスミサイル10発以上のアドバンスで
下手なMRBM50-100発級のコストで済むってのはアドバンスでかい
将来的にただのMRBMは迎撃性が向上し有効性を失うが、高度なステルス機特攻の迎撃困難性は十分弾道ミサイル以上の難易度になる
なのでステルスアタッカー理論は理論発展できれば、巡航ミサイル、弾道ミサイル以上の兵器
かつ核、弾道ミサイルよりも安い高度な兵器の構築ってことになる
784名無し三等兵 (ワッチョイ bacc-jo4B [221.170.96.29])
2018/09/01(土) 11:31:49.68ID:sVFrs/zy0785名無し三等兵 (ワッチョイ 792f-n9Gj [120.75.139.222])
2018/09/01(土) 11:39:37.38ID:1yuKbD9G0 あとF3のエンジンー機体は国産になる可能性が非常に大きい
理由は中長期的な円ドルレートは80-90年代の円ドルレートよりも円安に触れるリスクのほうが大きく
かつ長期調達になる戦闘機、航空機類は「アメリカのインフレ率」を想定すると10年で2割は物価インフレが来ると
これで2030-2050の調達のF3は為替平均115円、米インフレ25%相当で平均15%インフレとしても
80-90年代のF15の頃よりもコスト為替ベースで130-150%も高く触れるリスクがある
このアメリカ調達インフレ為替リスクは予想ではなく確実的なことで、これでC2はコスト増大化した
90-00年代ことさら言われてきた「アメリカの武器安い」論は
F2調達時代でこそおきた減少で、厳密には当時でも円高でもインフレなどを加味してそこまで安くならなかった
なので円安×インフレ率でアメリカからの長期的調達は不可能なるため
C2輸送機や戦闘機は国産であるべき、結果完全国産のp1は円安アメリカインフレのアオリをうけずコスト合理化に成功した
今後原則国産重視で行くべきだし、国産じゃ無理なV22などは一括請求で買ったほうがいい
あとアメリカとのFMSは完全にアメリカ商事と軍、政府が故意的釣り上げを狙って、意図的な釣り上げ、不当販売を行ってる
なので交渉の余地が低くやめたほうが良い
理由は中長期的な円ドルレートは80-90年代の円ドルレートよりも円安に触れるリスクのほうが大きく
かつ長期調達になる戦闘機、航空機類は「アメリカのインフレ率」を想定すると10年で2割は物価インフレが来ると
これで2030-2050の調達のF3は為替平均115円、米インフレ25%相当で平均15%インフレとしても
80-90年代のF15の頃よりもコスト為替ベースで130-150%も高く触れるリスクがある
このアメリカ調達インフレ為替リスクは予想ではなく確実的なことで、これでC2はコスト増大化した
90-00年代ことさら言われてきた「アメリカの武器安い」論は
F2調達時代でこそおきた減少で、厳密には当時でも円高でもインフレなどを加味してそこまで安くならなかった
なので円安×インフレ率でアメリカからの長期的調達は不可能なるため
C2輸送機や戦闘機は国産であるべき、結果完全国産のp1は円安アメリカインフレのアオリをうけずコスト合理化に成功した
今後原則国産重視で行くべきだし、国産じゃ無理なV22などは一括請求で買ったほうがいい
あとアメリカとのFMSは完全にアメリカ商事と軍、政府が故意的釣り上げを狙って、意図的な釣り上げ、不当販売を行ってる
なので交渉の余地が低くやめたほうが良い
786名無し三等兵 (ワッチョイ 21dc-Pijf [218.251.23.61])
2018/09/01(土) 11:40:03.01ID:5wvDZgAq0 ステルス巡航ミサイルでええやん。
787名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-cKEA [128.53.233.43])
2018/09/01(土) 11:52:50.16ID:UHHAilTH0788名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-j9mh [126.199.206.95])
2018/09/01(土) 11:57:46.07ID:sRur5cO/p789名無し三等兵 (ワッチョイ 4dd2-J7KC [110.134.253.153])
2018/09/01(土) 12:15:03.57ID:EXIeCj7d0 【福島が羨む、地元愛】 辺野古で立ち上がった県民 <安室奈美恵> 国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
薩長に屈した会津と琉球、200年たって大差がでた。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
薩長に屈した会津と琉球、200年たって大差がでた。
790名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/01(土) 12:24:43.52ID:BDg9W4n+0791名無し三等兵 (ワッチョイ 45bd-ZtIo [220.147.4.61])
2018/09/01(土) 12:32:52.67ID:IGdGD13K0 >>781
> F3案2200kmがガチならば、給油で空中哨戒2500km以上、武装4トン攻撃が素で1500km届けばいいほう、空中給油で3000kmさくせんできなくもない
> UAV化武装2トン+空中給油で4000km作戦できなくもない。うまく改修すれば多分5000km前後まで
> 片道特攻ならば、最大6000km前後のアタックができなくもない
妄想もここまで行けば完全に病気レベルだね
> 完全にステルス爆撃機や
日本がF-3に求めている能力は何よりもFIとして優秀なこと、爆撃役としての能力を求めているわけじゃない
今後の日本の国防での爆撃役はF-35が担うことで配備が始まっているって理解できないの?
> F3案2200kmがガチならば、給油で空中哨戒2500km以上、武装4トン攻撃が素で1500km届けばいいほう、空中給油で3000kmさくせんできなくもない
> UAV化武装2トン+空中給油で4000km作戦できなくもない。うまく改修すれば多分5000km前後まで
> 片道特攻ならば、最大6000km前後のアタックができなくもない
妄想もここまで行けば完全に病気レベルだね
> 完全にステルス爆撃機や
日本がF-3に求めている能力は何よりもFIとして優秀なこと、爆撃役としての能力を求めているわけじゃない
今後の日本の国防での爆撃役はF-35が担うことで配備が始まっているって理解できないの?
792名無し三等兵 (ワッチョイ 99c7-8zu0 [114.149.198.139])
2018/09/01(土) 12:43:11.00ID:/iu3IcHx0 >>788
その通りだね
予算の付かない密研(秘密研究)じゃなくて正々堂々の正面突破の事前研究だものね
つまり財務省主計局が予算付けした研究ですね。それも何年も前からの継続予算付けです
本格開発を前に総予算額の推定値が多額となり、それでは外国企業との共同開発では
どうなのか、と言うことで提案を集めてみたところ
帯に短し、襷に長し的な提案が集まった。。←今ここ
さてさて幕が上がるとどんな舞台が拝見できるか楽しみですね
その通りだね
予算の付かない密研(秘密研究)じゃなくて正々堂々の正面突破の事前研究だものね
つまり財務省主計局が予算付けした研究ですね。それも何年も前からの継続予算付けです
本格開発を前に総予算額の推定値が多額となり、それでは外国企業との共同開発では
どうなのか、と言うことで提案を集めてみたところ
帯に短し、襷に長し的な提案が集まった。。←今ここ
さてさて幕が上がるとどんな舞台が拝見できるか楽しみですね
793名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-zBrR [114.190.112.36])
2018/09/01(土) 13:09:35.16ID:FQnPnEWy0 さて概算要求が出たことや各国語訳もさっくりみられ終わったでしょうから、仮想敵国や同盟国からの何らかのアクションがあるかもしれないですね
アメリカがどうしてもLMはじめ自国企業プライムを売りしたいなら何らかの行動が出てくるかも。ないとは思いたいですが
仮想敵国?非難と暴言の度合いが楽しみですね
アメリカがどうしてもLMはじめ自国企業プライムを売りしたいなら何らかの行動が出てくるかも。ないとは思いたいですが
仮想敵国?非難と暴言の度合いが楽しみですね
794名無し三等兵 (ワッチョイ 7acc-lQkG [61.207.83.104])
2018/09/01(土) 13:10:07.22ID:fTWF5DAq0796名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/01(土) 13:11:59.33ID:q6Rt9m0C0797名無し三等兵 (ワッチョイ bab3-P9Fo [221.109.228.4])
2018/09/01(土) 13:17:11.53ID:HjKN+Ov60 F-35は作れんよ当たり前。そもそもF-35の仕事とF-3の仕事は違う
F-35にできないことをする戦闘機を作るんだから
アーミーナイフと出刃包丁を同じにしてもしょうがないだろ?
F-35にできないことをする戦闘機を作るんだから
アーミーナイフと出刃包丁を同じにしてもしょうがないだろ?
798名無し三等兵 (ワッチョイ 21e3-wOCl [218.231.178.184])
2018/09/01(土) 13:23:17.23ID:4+nIVBFh0799名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-7L2N [182.250.241.78])
2018/09/01(土) 13:28:49.98ID:VhQvjcPsa >>796
f35は足長いよ
f35は足長いよ
800名無し三等兵 (ワッチョイ 79d2-zBrR [210.194.192.220])
2018/09/01(土) 13:32:53.35ID:hjMhJ+d20 F-35の欠点はエンジン1発で高級双発機に位置取りで勝てんところだから
F-3でそれをカバーする
F-3でそれをカバーする
801名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-j9mh [60.43.49.21])
2018/09/01(土) 13:35:12.10ID:jfI+qPmC0 搭載ミサイルも4発しかないし
将来金かけてブロック4に改修しても6発だから、F-3の8発より劣ってる
将来金かけてブロック4に改修しても6発だから、F-3の8発より劣ってる
802名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/01(土) 13:48:25.61ID:q6Rt9m0C0 国産AAMや現在の主力AAMのAIM-7も使えないしね。
803名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/01(土) 13:51:33.27ID:LbkaCreR0804名無し三等兵 (ワッチョイ 7acc-lQkG [61.207.83.104])
2018/09/01(土) 13:53:58.15ID:fTWF5DAq0805名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-tpL7 [111.239.93.80])
2018/09/01(土) 14:01:38.68ID:js7Tntwoa やっぱIPって大事なんだな、としみじみと
806名無し三等兵 (ワッチョイ 99c7-8zu0 [114.149.198.139])
2018/09/01(土) 14:10:57.78ID:/iu3IcHx0 ところで予てよりの疑問なのだが諸兄に教えを請うのだが
F3はF2の後継機とのことだが、制空戦の事は話題に上るが
対艦・対地戦は全く話しがないのはどうしてだろうか?
日本は島国 敵は空と海からやってくるのだが、さて海からの敵はどうするのかな?
F3はF2の後継機とのことだが、制空戦の事は話題に上るが
対艦・対地戦は全く話しがないのはどうしてだろうか?
日本は島国 敵は空と海からやってくるのだが、さて海からの敵はどうするのかな?
807名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-GfG6 [126.233.5.2])
2018/09/01(土) 14:12:00.32ID:ANIeKfYNp >>798 速度が遅い(スーパークルーズもマッハ1.2で241km以下)、運動性能が劣る。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 169e-J7KC [121.85.210.80])
2018/09/01(土) 14:13:15.84ID:kto85ePb0 >>806
そんなんF-35とJASSM搭載させたF-15がすりゃいいじゃん
そんなんF-35とJASSM搭載させたF-15がすりゃいいじゃん
809名無し三等兵 (ワッチョイ 4170-tpL7 [122.196.158.109])
2018/09/01(土) 14:14:18.39ID:S7z07PCq0 よほど日本に戦闘機作られたら困るんだな
810名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-GfG6 [126.233.5.2])
2018/09/01(土) 14:16:23.70ID:ANIeKfYNp >>806 対艦はどんな戦闘機/ミサイルでも良いだろ。 緊急時には外付けでXASM-3や無人機を搭載出来る。
対地は元々許されていない。 ようやくそれ用のミサイルを作れるようになったみたいだが。
対地は元々許されていない。 ようやくそれ用のミサイルを作れるようになったみたいだが。
811名無し三等兵 (スププ Sd9a-biWP [49.96.35.231])
2018/09/01(土) 14:16:38.28ID:5ykHlexrd812名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/01(土) 14:20:04.71ID:oPxEvHgNr 予算は組織の考え方そのものだからな
組織に限らず個人でも金の使い方を詳細に見れば
その人間の考え方や人物像は見えてくる
防衛省の考え方を見るには予算を見ればわかる
エンジンまで製作してるのみれば方向性はわかってくる
組織に限らず個人でも金の使い方を詳細に見れば
その人間の考え方や人物像は見えてくる
防衛省の考え方を見るには予算を見ればわかる
エンジンまで製作してるのみれば方向性はわかってくる
813名無し三等兵 (ワッチョイ fa61-Gv4T [123.221.0.212 [上級国民]])
2018/09/01(土) 14:26:01.85ID:uTpn4Pgj0 >>803
数字的には全長20m前後、推力17トン双発ってとこだからな
エンジン推力や機体サイズ的にSu-57と同規模、同出力ぐらいになりそうだし
亜音速巡航で3500km、フェリー5500kmってとこか
F-3はもう少し機体軽くて空虚重量18トンでわずかに航続距離は数字良くなるかもだが
数字的には全長20m前後、推力17トン双発ってとこだからな
エンジン推力や機体サイズ的にSu-57と同規模、同出力ぐらいになりそうだし
亜音速巡航で3500km、フェリー5500kmってとこか
F-3はもう少し機体軽くて空虚重量18トンでわずかに航続距離は数字良くなるかもだが
814名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-byd0 [126.194.131.171])
2018/09/01(土) 14:26:17.02ID:g8VQakpB0 本来は対空任務のF-4の更新に戦闘攻撃機のF-35を入れたから本来は対艦任務のF-2の更新は対空重視のF-3で問題ないかと
空自の希望通りF-35でなくF-22を導入してたらF-3も対艦も重視した機体になったんだろうね
戦闘機を戦闘攻撃機で更新し戦闘攻撃機を戦闘機で更新とタスキがけとはなったが結果としては行って来いで無問題
空自の希望通りF-35でなくF-22を導入してたらF-3も対艦も重視した機体になったんだろうね
戦闘機を戦闘攻撃機で更新し戦闘攻撃機を戦闘機で更新とタスキがけとはなったが結果としては行って来いで無問題
815名無し三等兵 (アウーイモ MM09-8O6G [106.139.11.133])
2018/09/01(土) 14:30:41.12ID:dZtdOeeyM いずれもマルチロール機だからそこら辺厳密に考える必要はないしね
自主開発能力がなければ色々手足を縛られるところではあったけど
自主開発能力がなければ色々手足を縛られるところではあったけど
816名無し三等兵 (ワキゲー MM62-zJks [103.226.44.4])
2018/09/01(土) 14:32:36.48ID:IvhzOQAlM >>806
いずれはFS/FIの垣根がなくなり両方の任務が行われるようになるだろうが、
今は実質FIしかできないF-15がいる状況でPreMSIP退役時にF-35を導入するのであれば、
任務をスライドさせてF-35がFS任務をやればよい、となる。
それにASM-3の搭載なんてのは難しい点がまったくないからな
ウェポンベイに入れろというのでなければ。
いずれはFS/FIの垣根がなくなり両方の任務が行われるようになるだろうが、
今は実質FIしかできないF-15がいる状況でPreMSIP退役時にF-35を導入するのであれば、
任務をスライドさせてF-35がFS任務をやればよい、となる。
それにASM-3の搭載なんてのは難しい点がまったくないからな
ウェポンベイに入れろというのでなければ。
817名無し三等兵 (ワッチョイ d681-Pijf [153.160.76.165])
2018/09/01(土) 14:36:04.29ID:/hgMccA70 機外搭載前提としても、F-35にASM-3をインテグレートするのってソフトウェアで手間取りそうな
ブロック4が完成して手が空いてからでないと無理じゃね?
ブロック4が完成して手が空いてからでないと無理じゃね?
818名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/01(土) 14:38:33.95ID:oPxEvHgNr ボーイングやBAEはいちおうは
LMと同時期に提案したけど売り込みする気はないのだろ
あくまでも既存機ベースならと出しただけで実現性なしという認識
ノースロップと同じく自主開発案に部分的参加検討といったとこだろう
LM案ばかり目にするのは有力だからというよりリークしまくってるからだろう
あんまり共同開発を全面に出さない白書をみるとLM案は採用の見込みは薄そうだな
話は白書が出される前から打診されてるので
LM案を採用方向なら日米共同開発の重要性をもっと強調することになる
LMと同時期に提案したけど売り込みする気はないのだろ
あくまでも既存機ベースならと出しただけで実現性なしという認識
ノースロップと同じく自主開発案に部分的参加検討といったとこだろう
LM案ばかり目にするのは有力だからというよりリークしまくってるからだろう
あんまり共同開発を全面に出さない白書をみるとLM案は採用の見込みは薄そうだな
話は白書が出される前から打診されてるので
LM案を採用方向なら日米共同開発の重要性をもっと強調することになる
819名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/09/01(土) 14:38:35.34ID:3hW3f39A0 いや ASM-3の機外搭載はF-3の事を言ってるんでしょ
820名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad2-SVk4 [61.23.89.89])
2018/09/01(土) 14:45:06.92ID:CXvA+fSK0 そもそも、F-3の前期型後期型の違いを忘れたか
821名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-cKEA [128.53.233.43])
2018/09/01(土) 14:48:58.34ID:UHHAilTH0 これこそ無人機の出番じゃないのか。
敵艦から150q以内への低空接近と発射・帰投を無人機にさせるんじゃないか?
母機のF3は対空ミサイル圏外から敵位置と戦果確認、最悪は無人機特攻という
形かな。
敵艦から150q以内への低空接近と発射・帰投を無人機にさせるんじゃないか?
母機のF3は対空ミサイル圏外から敵位置と戦果確認、最悪は無人機特攻という
形かな。
822名無し三等兵 (ワッチョイ ceb2-Eo9d [111.98.84.161])
2018/09/01(土) 14:51:48.38ID:JIym545A0 液体燃料推進のフライバックブースターをつけたミサイルどうやろ?
823名無し三等兵 (ガラプー KK5e-EtsE [07012390184806_hn])
2018/09/01(土) 15:02:49.27ID:XJa/uehrK そもそも空自幹部はラプターが欲しかった訳だから、WINWIN
824名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-j9mh [126.199.206.95])
2018/09/01(土) 15:05:40.97ID:sRur5cO/p 過去形だからね
825名無し三等兵 (ワッチョイ bad8-6Ky0 [221.132.132.178])
2018/09/01(土) 15:10:43.50ID:sjv1FSA40826名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-j9mh [126.199.206.95])
2018/09/01(土) 15:23:23.27ID:sRur5cO/p >>825
しかし財務が勧めたのがC-130
しかし財務が勧めたのがC-130
827名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-GfG6 [126.233.5.2])
2018/09/01(土) 15:28:17.96ID:ANIeKfYNp >>823 昔々のお話でした。 そんな玉手箱のふたを開けるとおじいさんになってしまうぞ。
何の良いこともない。
何の良いこともない。
828名無し三等兵 (ワッチョイ 21dc-Pijf [218.251.23.61])
2018/09/01(土) 15:30:09.46ID:5wvDZgAq0829名無し三等兵 (ワッチョイ 0a9e-zBrR [101.140.57.117])
2018/09/01(土) 15:30:26.44ID:seqWpHmb0 C-2は財務省にまま子扱いされてるな
830名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-jo4B [124.144.229.157])
2018/09/01(土) 15:31:46.40ID:Poohy0TR0 >>825
そのでかいの、どこの空港で使うつもりだよ
そのでかいの、どこの空港で使うつもりだよ
831名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/01(土) 15:36:20.82ID:LbkaCreR0832名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/01(土) 15:38:34.91ID:bQf9ImH70 >>831
石破さん総裁選中にご苦労様です
石破さん総裁選中にご苦労様です
833名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp05-j9mh [126.199.206.95])
2018/09/01(土) 15:38:39.58ID:sRur5cO/p >>828
システム統合の研究に79億だから調査費じゃないぞ?
システム統合の研究に79億だから調査費じゃないぞ?
834名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/01(土) 15:39:37.92ID:bQf9ImH70835名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-GfG6 [126.233.5.2])
2018/09/01(土) 15:43:29.09ID:ANIeKfYNp >>828 概略仕様を決めて役割分担を決めないと見積もりを取れないじゃん。
赤が出てもうちの会社が全責任を持つなんてあり得ない。
赤が出てもうちの会社が全責任を持つなんてあり得ない。
836名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/01(土) 15:44:33.36ID:LbkaCreR0 >>829
C-2は財務省に調達価格が上がってることを責められてるが、
その主な要因はCF6の輸入価格が上がったためで、
エンジンを除く機体価格はむしろ下がっている。
さらに、こういう事態を予想して防衛省側はC-2調達開始時に
はCF6をまとめ買いする予算を要求していたのだが、財務省に
却下されていた。
今になってC-2の調達価格がエンジンのせいで上がったのは、
間違いなく財務省の落ち度だ。
C-2は財務省に調達価格が上がってることを責められてるが、
その主な要因はCF6の輸入価格が上がったためで、
エンジンを除く機体価格はむしろ下がっている。
さらに、こういう事態を予想して防衛省側はC-2調達開始時に
はCF6をまとめ買いする予算を要求していたのだが、財務省に
却下されていた。
今になってC-2の調達価格がエンジンのせいで上がったのは、
間違いなく財務省の落ち度だ。
837名無し三等兵 (ワッチョイ 99c7-8zu0 [114.149.198.139])
2018/09/01(土) 15:44:47.84ID:/iu3IcHx0838名無し三等兵 (ワッチョイ f1c3-8O6G [106.72.134.64])
2018/09/01(土) 15:44:59.82ID:o99LEYKy0 >>821
飛行機に爆弾積んでて真上まで飛ばして落とす、誘導したきゃ有人の飛行機ごと行け
それをしないために爆弾に飛翔手段と誘導装置つけた無人飛行機がミサイル
無人飛行機撃つための無人飛行機を飛ばす有人飛行機とかこれもうわかんねぇな?
だったら無人飛行機と遠くから、より迎撃しにくく飛ばすほうがいいと思うんだけど
飛行機に爆弾積んでて真上まで飛ばして落とす、誘導したきゃ有人の飛行機ごと行け
それをしないために爆弾に飛翔手段と誘導装置つけた無人飛行機がミサイル
無人飛行機撃つための無人飛行機を飛ばす有人飛行機とかこれもうわかんねぇな?
だったら無人飛行機と遠くから、より迎撃しにくく飛ばすほうがいいと思うんだけど
839名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-GfG6 [126.233.5.2])
2018/09/01(土) 15:45:24.68ID:ANIeKfYNp >>835 ごめん元スレを見ていなかった。
840名無し三等兵 (ワッチョイ 79d2-Y1oI [210.20.147.220])
2018/09/01(土) 15:45:31.60ID:0ZvUNty90 今回の概算要求読むと、国際共同開発についてコストカット以上のことを望んでいない
むしろそれ以外のことで外国の影響を受けたくないってのがひしひしと感じられるな
案外最有力候補と散々報じられているロッキードの話って、
このあたりの問題で実際は不利になっているから必死に情報をリークしているだけだったりして
むしろそれ以外のことで外国の影響を受けたくないってのがひしひしと感じられるな
案外最有力候補と散々報じられているロッキードの話って、
このあたりの問題で実際は不利になっているから必死に情報をリークしているだけだったりして
841名無し三等兵 (ワッチョイ fa61-Gv4T [123.221.0.212 [上級国民]])
2018/09/01(土) 15:49:21.63ID:uTpn4Pgj0 >>821
ASM-3は射程短か過ぎるんだよな、個人的には次の国産長射程ASMへの繋ぎのASM扱いで全く期待してない
いくらF-3でもさすがに標的の水上艦(イージス艦や空母)まで150km〜200kmの射点に入るよりも先に
前方展開する敵のJ-20などの要撃機やAWACSにレーダー探知されてAAMが飛んでくる危険性が高いし
でかいASM-3を両翼に2本だか4本だかぶらさげての空戦はキツイ、小型の無人機に撃たせるのも無理だろう
このあたりの距離は中露の水上艦のSAMの射程内でもあるし、自分なら対艦攻撃のメインチームは
やはり長射程のスタンドオフミサイルを撃てるF-35A/Bにやらせて、F-3はJNAAMで空戦番長しまくってもらうわ
対艦攻撃用の支援としてF-15もJASSM-ERを撃つための改修するみたいだしさ
ASM-3は射程短か過ぎるんだよな、個人的には次の国産長射程ASMへの繋ぎのASM扱いで全く期待してない
いくらF-3でもさすがに標的の水上艦(イージス艦や空母)まで150km〜200kmの射点に入るよりも先に
前方展開する敵のJ-20などの要撃機やAWACSにレーダー探知されてAAMが飛んでくる危険性が高いし
でかいASM-3を両翼に2本だか4本だかぶらさげての空戦はキツイ、小型の無人機に撃たせるのも無理だろう
このあたりの距離は中露の水上艦のSAMの射程内でもあるし、自分なら対艦攻撃のメインチームは
やはり長射程のスタンドオフミサイルを撃てるF-35A/Bにやらせて、F-3はJNAAMで空戦番長しまくってもらうわ
対艦攻撃用の支援としてF-15もJASSM-ERを撃つための改修するみたいだしさ
842名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-cKEA [128.53.233.43])
2018/09/01(土) 16:15:09.27ID:UHHAilTH0 だからF35に搭載し打てるようにソフトを組むのは誰なの。
LMが開発参加国でもない日本の言うことを聞いてくれるのに幾ら積めばいいのか?
多分数百億じゃないのか?
だから国産開発で無いと無理。
>>825
その空自のPはアメ車にでも乗ってるのか?
LMが開発参加国でもない日本の言うことを聞いてくれるのに幾ら積めばいいのか?
多分数百億じゃないのか?
だから国産開発で無いと無理。
>>825
その空自のPはアメ車にでも乗ってるのか?
843名無し三等兵 (ワッチョイ 21dc-Pijf [218.251.23.61])
2018/09/01(土) 16:19:49.36ID:5wvDZgAq0844インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ d11b-cKEA [202.179.237.23])
2018/09/01(土) 16:41:26.92ID:L4E3rUXg0 >>840
>国際共同開発についてコストカット以上のことを望んでいない
>このあたりの問題で実際は不利になっているから必死に情報をリークしているだけだったりして
F-2の共同開発を例に考えてみたら必ずしもそうとは決めつけられない事に気づきました。
もしもアメリカ政府がF-22に費やした開発費を日本に求めずにF-22の機体を機密情報も含めて
‘タダで’提供していただけるのら1兆円程度で開発が可能になりメディアが伝える通り安くあがります。
≪問題点≫
1、開発費は半額程度に収まるとしてもユニットコストはロッキードが50%程度のロイヤリティーを
載せるので非常に高くなります。例えば150億円で製造出来る機体の価格が225億円程度に上昇する。
2、事業リスクは国産に比べて非常に高まります。アメリカの世論次第では途中で技術提供を中止され
開発の続行が不可能になる。
普通に考えると避けるべき計画ですが、FSXの時の失敗とF-22の取得の失敗を見ると同じ轍を3度も
踏む可能性は無いとは言い切れないですね。
今回、改めてこの罠(アメリカが悪意で仕掛けたのではなく、日本の判断能力に問題がある…)にハマると
すると、度し難いバカだと思います。政治家と防衛省関係者が… W
>国際共同開発についてコストカット以上のことを望んでいない
>このあたりの問題で実際は不利になっているから必死に情報をリークしているだけだったりして
F-2の共同開発を例に考えてみたら必ずしもそうとは決めつけられない事に気づきました。
もしもアメリカ政府がF-22に費やした開発費を日本に求めずにF-22の機体を機密情報も含めて
‘タダで’提供していただけるのら1兆円程度で開発が可能になりメディアが伝える通り安くあがります。
≪問題点≫
1、開発費は半額程度に収まるとしてもユニットコストはロッキードが50%程度のロイヤリティーを
載せるので非常に高くなります。例えば150億円で製造出来る機体の価格が225億円程度に上昇する。
2、事業リスクは国産に比べて非常に高まります。アメリカの世論次第では途中で技術提供を中止され
開発の続行が不可能になる。
普通に考えると避けるべき計画ですが、FSXの時の失敗とF-22の取得の失敗を見ると同じ轍を3度も
踏む可能性は無いとは言い切れないですね。
今回、改めてこの罠(アメリカが悪意で仕掛けたのではなく、日本の判断能力に問題がある…)にハマると
すると、度し難いバカだと思います。政治家と防衛省関係者が… W
845名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-7L2N [182.250.241.78])
2018/09/01(土) 16:41:54.00ID:VhQvjcPsa >>803
ブロック6からは現f35より足長くなるよ
ブロック6からは現f35より足長くなるよ
846名無し三等兵 (ワッチョイ cdb3-tpL7 [180.18.233.97])
2018/09/01(土) 16:45:54.48ID:yV0ZlO9W0 >>841
まあ、亜音速の射程延長用のターボジェットの初段でも追加すればいいと思うけどな>ASM-3
今は飛翔速度が全段階マッハ3以上ってなっているけど
200km以上離れた所で超音速飛行する意味はあまりないだろうし
射程延長型は300〜400kmで発射して亜音速で150〜200kmまで接近してから超音速飛行しても
ミサイルとしての効果はあまり差がない気がする、超音速飛行の距離を100kmくらいに短縮して
ミサイルのサイズを多少下げても良いかも。
まあ、亜音速の射程延長用のターボジェットの初段でも追加すればいいと思うけどな>ASM-3
今は飛翔速度が全段階マッハ3以上ってなっているけど
200km以上離れた所で超音速飛行する意味はあまりないだろうし
射程延長型は300〜400kmで発射して亜音速で150〜200kmまで接近してから超音速飛行しても
ミサイルとしての効果はあまり差がない気がする、超音速飛行の距離を100kmくらいに短縮して
ミサイルのサイズを多少下げても良いかも。
848名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-xzvC [153.249.46.137])
2018/09/01(土) 16:52:38.93ID:w+piOLzOM AETDが7年かかるから、実機は10年後とか?
849インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ d11b-cKEA [202.179.237.23])
2018/09/01(土) 16:52:54.60ID:L4E3rUXg0 >>843
発行された2018年度版防衛白書の後半部分の装備取得の部分を読むと、将来戦闘機事業に
ついての決定は今年度中に決定するようですよ。
年度末に作成される中期防衛力整備計画には入りそうです。「いずも」の軽空母化は先送りされる
見通しですので、F-35Bの調達がその先の次期防以降になるので将来戦闘機事業に予算を回す
ようです。
> 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究(10億円)
日本語の文章としては少し難解ですが、10憶円の予算で設計から始まる事業計画全体のシミュレーション
行うのではないかと想像しています。
発行された2018年度版防衛白書の後半部分の装備取得の部分を読むと、将来戦闘機事業に
ついての決定は今年度中に決定するようですよ。
年度末に作成される中期防衛力整備計画には入りそうです。「いずも」の軽空母化は先送りされる
見通しですので、F-35Bの調達がその先の次期防以降になるので将来戦闘機事業に予算を回す
ようです。
> 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究(10億円)
日本語の文章としては少し難解ですが、10憶円の予算で設計から始まる事業計画全体のシミュレーション
行うのではないかと想像しています。
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