【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/01(土) 23:11:55.40

乙です

2018/09/02(日) 00:24:57.27

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/02(日) 00:48:20.91

いちもつ

2018/09/02(日) 03:51:54.16

>>1乙
ここはF35を改造してF35乙だな。

2018/09/02(日) 05:30:30.19

漫然と記事の印象だけで見ると見落とすが
実は既存機改造案は無人機運用については要求されてないと記事に出ていた
7月に提案された欧米3社の提案はあくまでも既存機改造の提案で要求性能も割愛されている
つまり別の提案募集は無人機運用まで要求された新規開発プランも存在してることになる

以前のFSXやF-Xでは国産開発案と外国既存機を比較したり
既存機体数機種に絞って比較審査していたが
F-3に関しては先に新規設計プランを募集して
要求性能を緩和したコスト重視の既存機改造案を別々に募集しているとわかる

おそらく以前にボーイングが国内企業と協議したりノースロップが参加検討、
日英間で協議しているのは新規開発プランだと思われる
つまりボーイングとBAEは新規プランと既存機改造プラン双方に提案してる可能性が高い
ノースロップは既存機がないので新規設計プランに参加検討ということだろう

それに対してLMはあれだけF-22Aとかけ離れた機体でも既存機改造として提案しているので
おそらく新規開発プランは提案してない可能性が高い

面白いのはLM以外のプランは一切出ていない
これだけ情報がLM案に偏りがあるのはLMのリークの可能性が高い
ボーイング、BAE,ノースロップはなにやら協議はしてることは記事になっても具体的内容はリークされていない
一連の報道のほとんどはLMからの情報だろう

2018/09/02(日) 08:20:09.05

KFXTFXみたいにJFXと呼ばんの？

2018/09/02(日) 08:25:29.69

外国ではそう呼ばれてるかも

2018/09/02(日) 08:27:20.70

>>1
乙乙

2018/09/02(日) 10:02:38.35

>>6　ボーイング推しさん
相変わらず思い込みが激しいようで。
書いてあげるね
ボーイングンボ提案 F-15発展型の提案
ですよ。
わかりました？

2018/09/02(日) 10:04:15.83

>>6　嘘ばかり描いてると隣国人い思われますよ。

>面白いのはLM以外のプランは一切出ていない
>これだけ情報がLM案に偏りがあるのはLMのリークの可能性が高い
全てのメーカーから提案が提出され
公開されていますが？

2018/09/02(日) 10:41:39.44

>>1おつ！

2018/09/02(日) 11:15:50.67

>>11
ん？LM案以外の詳細って公表されていたか？

2018/09/02(日) 11:18:45.23

>>13
いや、具体的には何も出てないな
とりあえずボーイングはF-15の改修が決まったようなもんなんでそれで良いのではないかな、そのために改修という可能性すらあるし
BAEやノースロップは元になる機体が無いから元々協力会社みたいな参入だろし

2018/09/02(日) 11:19:19.54

>>13
妄想メーカー提案だ、あんまり突っ込んでやるな

2018/09/02(日) 11:19:56.46

ん？公開？
マジ？

2018/09/02(日) 11:42:37.73

>>14
F-15、2機の改修作業に総額で550億円。
こりゃまた凄い飴玉をボーイングさんにしゃぶらせたな、オイ　W

やはりボーイングとトランプさんの個人的な繋がりはウソじゃないみたいね。W
これも国産F-3計画を守るためだと思えば、あ～りがあ～たや、ありがたや。本当かよ？　WWｗ

2018/09/02(日) 11:54:28.84

2機に550億もかけるならさっさとF-3開発を始める方がいいのでは？

2018/09/02(日) 12:01:53.74

F3潰されない為に慎重に慎重を重ねてるんだろ

2018/09/02(日) 12:08:11.44

>>18
この記事の書き方だとF-15Jの電子戦機への改造みたいですね。

防衛省の2019年度概算要求、F-15戦闘機の電子戦能力向上など　[Fly Team]
ttps://flyteam.jp/news/article/99300

記事引用：F-15戦闘機の電子戦能力の向上として2機改修に101億円と
設計変更など関連経費で別途439億円、：引用終了

防衛省に対して上の方（政府）から、ボーイングから戦闘機事業で５００憶円程度の買い物を
追加できないか？という問い合わせがあって、渡りに船で一番戦力補強が出来る買い物計画
が立ったとか。W

何か、自分が前に書いたボーイングのご機嫌をとるセオリーが実行されてしまったようですね。（爆笑）

2018/09/02(日) 12:10:05.16

F-15を二機改修するのに500億円ってコスパ悪すぎないか？

2018/09/02(日) 12:12:21.62

>>11
ノースロップの提案が知りたいんだ！
教えてくれ頼む！

2018/09/02(日) 12:18:43.61

>>20 日本側の改修費用が101億円で、439億円は全てボーイングに支払うように見えるんだが？そんなにふんだくるの？
ブラックボックスは嫌だ嫌だ。

この改修は、敵のレーダー波の逆位相のレーダー波を出してステルス化すると言うもの。
ソフトを変更してもらわないと何もできない。しかし高すぎるだろ。

2018/09/02(日) 12:19:42.10

思ったんだけどさ、F3って本気で踏ん張れば
・無武装高度15000メートルから燃料満載で実用上昇限度30000メートル
・武装4トンで燃料3/5で3分で高度21000メートル到達可能でその時点で燃料1/5
これくらいの上昇性見込めるんじね？

普通の機体はABと燃費で武装時15000-17000メートルまでも上がれないが
F3の「AB10分」「燃料満載で行動半径2200km」というアホ燃費性能ならば上昇性能相当見込めないとおかしいってなんの

仮に常用20000メートル巡航が可能なら、
・高度20000メートル巡航の空気密度は15000メートルの1/2なので、AB加速時間が減り最高速度も伸びる
・その条件でSDBや落下爆弾を打てば射程は2倍、速度は150%伸びる
・グライダーミサイルは15000メートル落下/マッハ5/射程目安350kmだが、20000メートルならM6-6.5、射程700kmまで伸びる
・23000メートルまでいければさらに射程で150%、速度で10-15%は伸びる

仮にF3のアホ性能が上昇性の向上に繋がり、20000メートル巡航が可能となると
戦場、戦闘の常識が大きく変わるくらいのRMAが実現する

2000ポンドLJDAMにブースターおまけして2000万円として、それがM2-3まで加速して射程300-500kmあって何発も打てたら
M7-9射程1000ｋｍのグライダーミサイルを1飛行隊が40発投擲し、24時間で300発の投擲が可能なら

戦場の常識変わるよね。最低でも戦略爆撃機級兵器だよね。

2018/09/02(日) 12:21:56.61

ロマンですな　そんな夢を見た

2018/09/02(日) 12:22:04.02

>>21
＞設計変更など関連経費で別途439億円

1機あたりの改修費は５０．５憶円というのは決まっているみたいです。問題は設計変更などの
４３９億円の使い道ですね。

そもそも改修で設計変更を行うという事はかなりの大改造になりそうですね。中身のアビオニクス
を全部取り換えるレベルになるのかしら？

2018/09/02(日) 12:23:19.72

安い高い言っても最後は政治
上納金を言いなりに払うか、逆らって喧嘩するか

2018/09/02(日) 12:24:52.97

グラウラーレベルの能力となるならば、必ずしもボッタとは言えないのではないか

2018/09/02(日) 12:25:42.04

>>23
外国のコストコントロールが出来ない兵器を買うとこれだけ金が掛かりますていう実績作りだったりして

2018/09/02(日) 12:25:56.87

去年あたりから米国各軍事産業各企業に様々な飴玉を差し出しているようにも見えますね　日本的な思考からすれば何か大きな契約の代わり、今後の関係見据えての詫び繋ぎ契約に見えるのは邪推でしょうか

2018/09/02(日) 12:30:31.81

ボーイングにお布施してもロッキードが黙るわけじゃないけどな。

2018/09/02(日) 12:31:03.86

国産開発の開発費が1兆から最大で2兆という報道があったが
もしかしてこの「最大」というのは色んな上納金込みの金額なのか

2018/09/02(日) 12:32:13.29

>>23
＞ブラックボックスは嫌だ嫌だ

そりゃそうだけど、しょうがいないでしょう…　

自前の技術を持つためのF-3開発というのはこのスレの主題でもあります。
レーダーの技術なら日本も将来戦闘機システムの研究で共用開口などの技術があるので、
出来れば共同開発にもって行きたかったですね。

しかし、この事業はインテグレーターはボーイングとしても実質の事業主はレーダーのレイセオン
になるのか。ボーイングは先進コックピットのインテグレーションとかになるのかな？

2018/09/02(日) 12:38:57.82

>>28
それを忘れていました。EMPポッドなども搭載してインテグレーションする開発を行うとすると、
開発費が４３９憶円程度でも高くはないですね。

そこまでやるならば、トランプさんが「アメリカの先端技術を同盟国に売りまくってやる！」という
言葉はホンモノのようですね。ちょっと複雑な気分ですね…

2018/09/02(日) 12:48:07.90

>>32
それは入らないです。

>>31
イージス・アショアの購入とF-35Aの追加購入を考えるとそれ程強固にねじ込んではこない気もします。
むしろF-22/F-35案は日本が喜ぶと思い出してきたリップサービスの様な気がしなくもないです。

だって、あんな改造、めんどくさいと思いますよ。そんな所に会社のリソースを割くくらいなら、SR-72の
開発に集中した方が余程建設的ですよ。

2018/09/02(日) 12:48:37.99

>>24
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。の話は不要ww

2018/09/02(日) 12:49:26.03

>>31
そっちはF-35A増勢と飛行隊増えた分をF-35B購入になるんでないの

2018/09/02(日) 12:51:06.37

>>36
そうかな？高高度でスーパークルーズ自体はF-22でもしていたわけでそれを三十年後の機体ができないとは思えんがね

2018/09/02(日) 12:54:40.70

>>34
ボーイングとしても実機体があれば他の国にセールスとかし易いだろうからな、アメリカの使わなくなった中古のF-15Cを改修して他国に売り込むとかもできるだろし

2018/09/02(日) 12:59:51.76

ボーイングには今回の改修ついでにEF-15DJやって欲しい
レーダーはAPG-79でね
そうすれば、今グロウラーで海軍と統合運用やってる空軍にも売り込み出来るし、日本もエスコートジャマー出来るし誰も損しない

2018/09/02(日) 13:25:07.24

グラウライーグルなのか？イーグルグラウラーなのか？

2018/09/02(日) 13:29:28.60

>>40
63V3とAPG-82が７９のF-15搭載版

2018/09/02(日) 13:39:57.87

>>42
ちょっと違う
79のバックエンドを載せたのが82V1で、
63V1のバックエンドを載せたのが63V3
今回のキモはガッツリジャミング出来るフロントエンド側

2018/09/02(日) 13:48:48.62

>>41
新しい単語を作ると良い。
「イーグラウラー」でどう？

2018/09/02(日) 13:48:55.40

>>24
そこまでいくと与圧服が必要になってくるからめんどくさい

2018/09/02(日) 13:52:08.98

あれ？
今回F-35のB型20機は話に出た？
いずもの空母化も先送りしたしありゃリップサービスか？
F-15の電子化すらそれだけボッタくるの分かったからF-35も最低限の購入で終わらす気なのかな？

F-3の導入思ったより早く来るのかな。
42機のステルス機と200機のF-15と改修終えたF-2があればしばらく支那の戦力には対抗出来るかもね。

2018/09/02(日) 13:59:18.19

>>46
大綱改訂がまだなのに、そんな大きな買い物できんよ
最近は予算案や補正予算でいきなり出てくるパターンもあるけど

2018/09/02(日) 14:13:43.11

F-35Bとか飛行隊増設案件やろ
大綱改定からやろ

2018/09/02(日) 14:13:43.41

>>46
F-35Bは慌てなくてもいいよ。
空母の整備とあわせて、Block 4の生産が始まってから調達した方がいい。

2018/09/02(日) 14:22:23.43

>>46
F-35B・・・モサさんは噂話として　31中期防で検討、36中期防で導入と書いてたぐらいだからな
多少早まって31中期防に入っても　来年度予算に乗らないのは順当だよ

2018/09/02(日) 15:46:54.77

>>39
＞中古のF-15Cを改修して他国に売り込むとかもできるだろし

必ずしも中古のF-15Cである必要はないですよ。
日本の４３９憶円の開発費でF-15Cの電子戦専用機を開発できれば、それをアレンジして新品の
EA-15という新商品をカタログに加えてサウジアラビアやカタールに輸出する商品として出せますよ。

ちっ、しまった。共同開発に持ち込めばロイヤリティーでコバンザメみたいに日本にも利益が…　W

2018/09/02(日) 15:51:41.51

>>50
＞・モサさんは噂話として　

（－ω－）それはモサ師匠の願望なのでは？　W

こんな至近の中期防にF-35Bが入ると確実にF-3の開発と調達の予算が喰われます。
地丹もモサ師匠と同じ意見でF-35Bは必要だとしても、F-3が一段落してからにして欲しいです。

2018/09/02(日) 15:55:05.10

>>52
ああF-35でいいとか共同開発で安く上がるといってる人たちはそういうことがやりたいわけか

2018/09/02(日) 16:23:10.10

Ｆ‐3がひと段落って、完成と配備に一段落つくまでってことか？
ガチでＢ型を導入するなら、流石にそれはいくらなんでも遅すぎだと思うが

2018/09/02(日) 16:25:41.02

>>52
どのみちF-35Aの調達とF-3の開発は並行して進むだろうから、F-35BはF-35Aの調達枠のどこかに割り込ませるだけになるんじゃないかな？
１個飛行隊分が一気に予算化される訳もなく、仮に2～3機/年程度の積み増しでも年度予算で見れば大した金額にはならんだろう。