【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/03(月) 15:18:25.99

自律飛行する飛翔体を放り投げるだけならミサイルと大差ないから載せる場所とか翼なんかの大きさ、情報リンクなんかに気を使えばいいよね
攻撃させるとかは自律飛行じゃなくリモートコントロールじゃないと色々無理そうだけど、戦闘機の中からどうこうするのでなければ自律飛行機と大差ない気も？

無人機を積む事で何が難しくなるんだろう、難しくなる何をさせようというのだろう

2018/09/03(月) 15:26:08.40

>>158
エンジン換装まではどうかなあ？
むしろF-15はボーイングに丸投げになるんでね？ボーイングとしても新しく売り込みかけたい商品作るのにマイナーなエンジンは使いたくないだろうし

2018/09/03(月) 15:35:00.79

>>169
勝手な推測だから適当に流してくれ
無人機との連携は将来戦闘機コンセプトの発表からあったが、F-3搭載の無人機子機は
日英共同スタディー以降出てきたものだから、鰤が発表した次世代機の無人機運用構想の一部を
防衛省がF-3の無人機運用構想に取り込んだかもしれない

そうだとしたら鰤の無人機子機構想を見れば防衛省が検討してる運用コンセプトをある程度推測できる

2018/09/03(月) 15:41:20.50

>>171
ブリテンのテンペスト案では有人機と無人機のバディだったな

2018/09/03(月) 15:41:53.16

>>171
なるほど、ありがとう。自分も妄想から出てきた疑問符垂れ流してるのは一旦やめて貰ったキーワードで調べて見るわ

2018/09/03(月) 15:50:40.87

概算要求の遠隔操作型支援機って文字列から
射出するのはP-1やC-2なんかでF-3に内臓はしないと思うが
F-3が無人機と関わるとしたらF-3自体の無人機化とかそういう

2018/09/03(月) 15:56:10.02

>>169 無人機が自分で攻撃を避けて攻撃するというのはかなり高度なAIが必要だぞ。

そもそも、母機と無人機の間で大容量のデーター通信をステルスなんかでできるわけないから、それらの通信はできないと考えないといけない。

出来るのは攻撃しろとか、帰って来いとか、短い指令のみになるだろう。
そうでないと母機が見つかる。

2018/09/03(月) 16:23:22.33

ステルス機同士の空戦ではパッシブセンサーのIRSTでの補足を避ける為に、太陽を背に
する位置取りが有効になるのかな。
なんか昔に戻るような感じがする。

2018/09/03(月) 16:34:55.22

無人機って指定空域を電子妨害掛けながら廻ってろなんて任務に向いてそうだけどどうだろう？
妨害電波発信源なんて真っ先に狙われそうなもんだし落とされてもなるべく損害少ない方がいいでしょうし

2018/09/03(月) 16:49:41.18

空自は空中発射型デコイのMALD-Xにも興味身心なんだよねぇ
あれは売ってくんないだろうけど

2018/09/03(月) 18:43:33.65

【軍事に関連ニュース】を語るスレに
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定についてが貼ってあり
P.69 別紙第１３取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
P.69 抜粋
>効率的に戦力化を進めるために、ブロック化等による段階的な能力向上を前提に開発が進められる
>ことが一般的である。将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行
>することを想定している。
>仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれるかについて情報収集
>を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよう、
>技術的成立性の検討結果などを活用していく。
>現時点において、取得プログラムの目標（将来戦闘機については目標設定の考え方）
>を達成している。２６中期防中の開発に係る判断に向けた戦略的な検討においては、実
>証研究、代替案分析及び海外調査・協議を着実に推進し、スケジュールについては、概ね
>計画通り進捗している。

2018/09/03(月) 18:44:14.65

>>176
F-3では単機で行動するより、２機以上のF-3がある程度の距離を維持した状態で行動し、
バイスタティック・レーダーによる短時間のレーダー波照射で敵のステルス機を素早く走査、
攻撃にもっとも有利な位置にいる味方機が中距離AAMで先制攻撃する。

という戦闘スタイルになるのでは？

2018/09/03(月) 18:47:36.81

それみると去年に比べて国際共同開発については、なんとなく一歩後退しているようにも思えたんですけどどうでしょう

＜去年＞
ライフサイクルコストを抑制するための対策として、平成２８年度に我が国と諸外国
の開発費の差異に関する調査・分析、ステルス戦闘機開発費の高騰要因分析を調査した。
今後、開発費の見積り精度の向上及び開発費の抑制に調査結果を活用する予定である。
また、開発費を増やすことで、ライフサイクルコストの抑制が期待できる国際共同開発
の可能性について、海外との協議を推進していく。

＜今年＞
ライフサイクルコストを抑制するため、ベースラインを定める時点までに以下を推進していく。
・性能とコストのトレード・オフ・スタディ
・国際共同開発の可能性等に係る海外との協議
・他事業の開発費・調達コスト増額リスクの分析
・国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討

2018/09/03(月) 18:52:40.62

安くF-22みたいな機体が手にはいると期待したらあの見積りだものね
国内開発予定価格の150億よりだいぶ安いと思っていたのかも

2018/09/03(月) 18:56:57.56

日本には必要ない機能と、途方もない高給取りと、途方もない株主その他への利益配分が必要だからなアメリカ企業は。安くつくはずがないのよ

2018/09/03(月) 19:20:22.36

平成３０年行政事業レビュー防衛省
平成３０年度防衛省における行政事業レビュー実施のための行動計画（平成３０年４月１３日）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_suishin/pdf/h30_keikaku.pdf
P.3 5.今後のスケジュール
>9月上旬レビューシート最終公表（平成２９年度事業及び平成３０年度新規事業
>9月中旬レビューシート公表（平成３１年度新規要求事業）
>9月下旬基金シート最終公表、執行状況表及び一覧表の公表

平成３０年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） > 事業番号：新30-0012-0014
平成30年7月9日
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/reviewsheet_list_h30_0012-0014.html
新30-0012 戦闘機用エンジンシステムの研究試作（既出かも）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/r-sheet_add/30-0012.xlsx（エクセル）
>当該事業では、平成２７年度から３０年度にかけて、戦闘機用エンジンシステムの設計を実施するとともにＸＦ９－１
>（プロトタイプエンジン）１式、エンジンシミュレーション試験用電子制御部及びエンジン低被観測性供試品を試作し、
>平成２９年度から平成３１年度に試験を実施した後、研究を終了する予定である。
>将来の戦闘機に搭載可能な、高推力かつ軽量な次世代エンジンシステムを試作し、地上実証によりシステムの成立性
>に関する研究を行い、技術資料を取得し、将来の装備品等に反映する。

2018/09/03(月) 19:23:22.19

>>181
この書き方だと今は国産開発の費用を詰めてる段階だな

2018/09/03(月) 19:26:29.07

>>166
更に発展してホブゴブリン式になったり、ゴブリンスレイヤーと戦ったり。ロマンの塊だな（なんか違う

2018/09/03(月) 19:41:51.69

>>175
まあ「無人機」って名前にするだけで魔法のように機体が超小型化すると思ってる人が多いのにはまいるよね

2018/09/03(月) 19:56:21.29

>>181
コスト低減の為の国際共同開発のはずだったのに国産より高い提案しか無かったからね。

共同開発の方が安いって何を根拠に言ってたんだろ

2018/09/03(月) 20:07:56.33

>>188
多国間で開発費持ち寄ってくれるなら安くなるよね理屈では

で、F-3の開発費負担してもいいよなんて国のあてあるのかしら？共同開発派には

2018/09/03(月) 20:09:45.58

複数の国が開発費を分担するので１国あたりの開発費の負担が減る
各国が得意な技術を持ち寄れば開発リスクが下がり、開発費の高騰を抑えられる

という目論見なのだろうが、現実の国際共同開発は各国の要求を仕様に盛り込むため過剰スペックに陥ったり、
生産分担のせいで非効率な生産体制になったり、それらの折衝で揉めて開発期間が延びたりと、ロクな事に
なっていないな。

2018/09/03(月) 20:12:05.00

>>190
タイフーン「よんだ？」
ライトニングツー「よんだ？」

2018/09/03(月) 20:40:36.27

>>191
A400M：「（太った体を揺らしながら）誰か、俺の噂してる？」

2018/09/03(月) 20:51:04.17

生産分担なんざしなけりゃいいんだ

2018/09/03(月) 21:02:10.43

今頃はアメリカ政府が如何に日本からせしめるか思案中と思うぞ。
ボーイングとかＬＭの出る幕はもう終わった。

2018/09/03(月) 21:06:53.76

それができる今のアメリカ政府ならTPPも成立阻止できてるんだよなぁ
こっちのがよっぽど影響でかいし

2018/09/03(月) 21:09:02.73

余談だが、まさかTPP成立に日本がこれほど重要な役目を担うことになるとは
当初は予想もしていなかった。

2018/09/03(月) 21:12:45.14

下手したらRCEPも日本中心やで
なんか中国、先の会合に閣僚送ってこなかったらしい

2018/09/03(月) 21:17:46.36

>>194
一方日本政府は米国政府の顔を立ててF-15の改修案を出した。じゃあない？
割とまじめに

2018/09/03(月) 21:19:38.74

アメリカ政府視点で考えれば、べつにF-22にこだわる必要なんてないよな

2018/09/03(月) 21:31:24.76

既出ですけど画像貼りのテストもかねて。

平成31年度我が国の防衛と予算－平成31年度概算要求の概要－（平成30年8月31日掲載） P.33
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
将来戦闘機関連
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsZTHEq_23.jpg
ミッションシステムのインテグレーション（イメージ）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/kxMrA4lkTb.jpg

2018/09/03(月) 21:55:44.49

ボーイングと仲良くしてF-15でレーダーエンジン試験とさせてもらえれば・・
改修費もお安くしてもらうとか

2018/09/03(月) 22:22:13.23

必死なのはLMだけで後はそこまで盛り上がってない感じ
ただ中間選挙対策でFTAでなんかしら吹っ掛けて来そうな気がする

2018/09/03(月) 22:26:12.92

いざとなれば空母でも原潜でも買ってあげればアメリカ政府も黙るだろう

2018/09/03(月) 22:34:23.79

>>203
既にイージスアショアで米政府への「お布施」は済んでると思いますけどね。
あと、SM-3（一発20億円以上）とか、SM-6（一発4億円？）とかの導入も進みますし。

2018/09/03(月) 22:34:57.48

IHI瑞穂工場議員視察の話
【DHC】9/3(月) 青山繁晴×居島一平【虎ノ門ニュース】
ttps://ようつべ/Ic3A13dJMDs?t=4457

2018/09/03(月) 22:36:10.11

>>205

ようつべのアドレスまんま貼ったらNGわーどになるなあ。

2018/09/03(月) 22:36:51.78

ただでさえアショアなどの大型案件が目白押しなんだから、今なら戦闘機に関しては突っぱねても大して問題にならん。
今の国際情勢では、外交問題化にして日本の軍備増強を妨害する事のデメリットの方が大きい。

2018/09/03(月) 22:37:59.72

>>204
つまり本命はGBIですね、分かります

2018/09/03(月) 22:40:30.39

>>205
こんな感じではどうかな？
https://you　tu.be/Ic3A13dJMDs?t=3

2018/09/03(月) 22:47:01.45

>>204
航空機部門なのでは？
まあそれとて改修の決まっていたF-15の改修で一部パーツ発注で十分かと

2018/09/03(月) 22:48:14.73

F-15、E-767改修アメリカから買うのは他にも沢山ある

2018/09/03(月) 22:48:34.31

>>210
一部でなく全部だろなF-15は

2018/09/03(月) 22:49:33.29

>>205
どういった内容でした？

2018/09/03(月) 22:51:05.08

>>203
マジレスすると米空母や原潜なぞ現状じゃ持てあますだけで全く現実性はない
岸壁の女王にしたいなら止めんけど、原潜でさえ相当土台作ってからじゃなきゃ何もできんぞ

2018/09/03(月) 22:56:03.10

10万トンクラスのCATOBARは流石に持て余すし
100ソーティー/日も必要な任務は日本近海ではないだろうしね

2018/09/03(月) 22:59:01.63

原潜については建造容認と技術支援だけでいい。英仏の５千トンクラスの攻撃原潜から始めよう。
して、F-3はにロッキード案に載ってF-15preの更新、国産戦闘機はF-4の名称でF-2の好景気につようぜ

2018/09/03(月) 23:11:36.56

寝言は寝て言え

2018/09/03(月) 23:13:44.02

ただでさえ人手不足なのにそんなの要らんわ

2018/09/03(月) 23:15:00.64

>>159
つまり24時間飛んでる無人機のほうはCAPではないってことですよね

2018/09/03(月) 23:32:32.72

F-9をF-2に積めば超音速巡航が出来る様になりますか？

2018/09/03(月) 23:52:50.01

海自のことだから、哨戒機マシマシにするために10万トンの船体が必要ですくらいは言いかねない

2018/09/03(月) 23:58:19.95

流石にそれはないと思うなぁ

2018/09/04(火) 00:16:27.51

>>180
E-2Dか偵察衛星が敵機を発見して、データリンクで僚機に知らせて
遠距離からミーティアみたいな長距離ミサイルを発射するようになるのでは？
中国が衛星や早期警戒機を打ち落とせる長距離超音速ミサイルの開発を急いでるのも
それを意識してだろう。

ただ、首尾よく敵を捉えてミサイル打ってもほとんど撃墜されそう。
SM6に加え、レーザーまで実用化されそうだからな。
そうなったら中露はどうするのだろう？

2018/09/04(火) 00:26:11.76

>>221
P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない

2018/09/04(火) 00:50:26.58

>>207
要はするに金額だからなあ。こっちですぐに作る予定のないもんを発注してエサを投げ与えときゃなんとかなるやろ（楽観

2018/09/04(火) 00:51:39.59

>>224
氷山空母（伊吹版）「私の出番ですね」

2018/09/04(火) 01:02:25.14

マジかよ、おが屑持ってくる

2018/09/04(火) 01:04:40.65

虎ノ門ニュース
新型エンジンの話や国産戦闘機の話をきちんとしたアメリカに言えってか。
潰されるから敢えて言わなかったんじゃないのか？
ある程度国産で出来る準備が出来たら言うと考えてたがな。
とはいえ報道もされてるからガツンと言わなきゃ駄目かな。

2018/09/04(火) 01:09:24.12

やっぱF-3はポシャったみたいなのか
ここは速やかに練習機兼戦闘機のTF-3を国産しよう

2018/09/04(火) 01:16:45.63

>>220
出来ます
が換装に金と手間がかかります

2018/09/04(火) 01:34:58.18

>>228
今まさにそういった風に動いているのかもしれませんな
次期防衛大綱の大枠の詰めの作業に入っているそうなので

2018/09/04(火) 02:34:36.00

>>228
日本側もまだ100%準備できてないからなあ

11月のシンポジウムでどの辺まで進めるかね

2018/09/04(火) 03:55:47.50

>>202
必死には見えんぞ、
使い物になりそうな案と技術を持っているのがLMだけだと言う話だろ。
リークは防衛省から出ているんだろうし、
どうやらLMで決まりみたいだな。

2018/09/04(火) 04:04:06.54

空母は持て余すだろうが、原潜は使えると思うぞ

2018/09/04(火) 04:04:41.17

>>233
ノースロップやボーイングも持ってるんだけど？＞使い物になりそうな技術
どっちにしても議会の許可取れボケで終わる
そして一連の流れから共同開発はなく国内開発になったとしか読み取れないんだが

2018/09/04(火) 04:19:19.90

>>224
> P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない

同感
P-1を空母で運用するとしたら、発着艦時に合成風速30ノットは保証する（だから艦速は30ノット必要）としても
最低でも全長1000ｍは必要、つまりニミッツ級の３倍の長さで斜め甲板でなくストレート甲板の形で発着艦させる必要がある

P-1の機体強度じゃ着艦フックを使った降下率の大きい着艦など絶対に不可能だし同様に機体強度の制限でカタパルト発艦も無理だからねえ

2018/09/04(火) 04:48:58.91

>>221
あなた福島瑞穂さんですね

2018/09/04(火) 04:55:46.63

防衛省内の定義では共同開発は３タイプある

一つ目は複数国と開発・配備を行う一般的な共同開発

二つ目は自主開発に部分的に海外企業が加わる国産の亜種の共同開発

三つ目はF-2みたいな外国既存機改造の共同開発

どれも共同開発ということになる
7月の欧米三社の提案はF-2みたいな既存機改造案についての提案
それゆえ要求性能も一部緩和されて無人機については要求されてない模様

既存機改造は低リスクと低コストであることが大事であり
だから要求性能も新規開発案よりも緩和された
しかるにLM案は大幅改造で開発リスクも新規並みでコストも相当に高い
既存機改造案としては場違いなものをだしてしまったということ

なぜ自主開発案に海外企業が加わっても共同開発かは政治的な演出と
搭載機材の中には新規に他国間での開発・共用もあるからだろう

なぜLM案の話だけかというと
既存機改造案を推しているのはLMのみで
おまけにリークをかなりやっている
他は基本的には自主開発案参加の方向で
マスコミに具体的内容はリークしないから

2018/09/04(火) 05:07:50.20

10万t空母はさすがに無いでしょが、ずっと気になってるのがモサさんが言ってた偵察・爆撃機。
どこまで現実的な話か疑わしいですがB-1～F-111位の機体と想像。でも西側でそんな機体はないし、あとはP-1を巡航ミサイル母機にする位かと。
中国がバジャーで東京急行の真似事やらかしてますから、いざとなったら北京なり海南島にも手は届く機体も有ればと愚考するのですが。
LMの提案機体が現存すれば数機導入もアリだと思ったりするのですが。

2018/09/04(火) 05:29:28.62

>>239
F111の後継は本来はFB22でやらせたかったよな

2018/09/04(火) 05:31:51.60

>>239
機体が現存するわけないだろ……試験用の機体も無いからライン作り直してから作るとかなんだし

2018/09/04(火) 06:07:59.38

オスプレイ　p－１仕様作ればよい

2018/09/04(火) 06:14:25.13

>>236
つまり、機体強化すれば可能と・・・？

2018/09/04(火) 07:13:20.69

>>241
無いのはわかってるんですけどモサさんの話しから、もしかしたら空自が純粋な防空軍として限界を感じてるのかなって思ったんです。
今の日本はイスラエル並みに三方敵に囲まれ質でカバーなんて近い内に無理になるでしょうから、原点回帰で敵の空港(港)を叩く能力も必要って考えも出てたのかと。
やたらFB-22の焼き直しが露出してるので穿った見方してるだけですいません。

2018/09/04(火) 07:30:52.07

>>213
DHCTHEATERで検索してメニュー画面が表示されます。その中から青山繁晴氏の写真を探して
番組を視聴して下さい。
その話題は1時間くらい経過した写真(XF9-1)を紹介するコーナーで出てきます。

≪要点≫
（１）防衛省はすでにF-3の国産を決意している。しかしアメリカの反応を恐れて隠している。

（２）来年度予算の事業費は221億円を決めている。しかし公表しないので青山議員に国民に
説明する義務があると指摘して公表する事を約束した。

（３）青山氏はアメリカ人の性格としてコソコソと隠し立てをすると逆に怒らせるので、もっと毅然と
して日本の意思をどうどうと伝えなければいけないと防衛省に強く指摘した。

要点は私の主観が入っているのでご自分の目で是非とも確認してみて下さい。

2018/09/04(火) 07:33:49.12

《訂正》
『青山議員に指摘して…』ではなく、『青山議員に指摘されて…』の間違えですね。

意味が逆になってしまいますね。失礼しました。

2018/09/04(火) 07:39:50.32

>>245
ご丁寧にありがとうございます。
後で聞いてみますが、国内主導で行くようで嬉しい限り

2018/09/04(火) 07:50:18.30

いやいや、トランプさん再選のために国産開発に圧力かけてくるのは必至だろ
こそこそやればばいいんだよ

2018/09/04(火) 07:53:43.06

トランプさんはそれなりに買ってくれれば、満足とは言わないが、そこまで不満は言わなくなるから、アショアとf-35の追加調達で花を持たせF-3とか個別の案件にあーだこーだは言わないんじゃないか？

2018/09/04(火) 07:56:03.00

LM案もありうるかもよ

という状態であれば無理も言わんかな？
国産でやりますというと猛烈にアメリカから
圧力ありそう

2018/09/04(火) 08:01:17.84

ギブアンドテイクで行こうじゃないか
我が国がLM案を採用するなら、アメリカは日本製のPCAを買え
これだ

2018/09/04(火) 08:04:45.16

LM案を米空軍が採用する場合だけだよ、日本が乗るのは。即席PCAだね

2018/09/04(火) 08:14:29.87

>>249
F-15の改修もあるな、百五十機はするだろうから総額7500億か

2018/09/04(火) 08:19:03.31

空自のパイロットからしたら性能が諸外国に多少劣ったとしてもALL国産の戦闘機の方が安心して戦えると思います。

またF-3の武装はあくまでアラート任務に就く現場パイロットの意見を第一に取り入れるべきだと思います。

2018/09/04(火) 08:28:03.80

まあ世界最強、なっちゃうけどね
登場時期の関係で
そんなに意味は無いけど

2018/09/04(火) 08:34:17.40

>>253
やらんだろう
二機ですごい金かかってるし
数機だけじゃね

2018/09/04(火) 08:39:05.43

>>256
電子戦装置だけとかならいざ知らず、巡航ミサイル運用能力まで持たせるのに数機だけ、なわきゃなかろうて
飛行隊単位で改修する気がなけりゃ最初からやらねーよ

2018/09/04(火) 08:47:15.22

アメリカを警戒してというのもあるが
基本的には自主開発案というのはXF9-1の進捗次第

まだコアエンジンが完成した昨年秋段階では
話をドンドン進めていく状況ではない
XF9-1が防衛省に納品された6月末になってから
水面下から浮上させるかという段階になる

F-3はテンペストみたく出資を募る為に構成要素は後回し構想宣伝を先にする必要がない
だから一番の技術的課題であるエンジンの目処を待ってということになる

既存機改造案な基本的には日本製エンジンは前提にしていない
LMも日本製エンジンも考えてよいと言ってるだけで
まだコアエンジンが完成した時点で打診された提案は基本的には日本製エンジンではない
日本側も海外メーカーにエンジンの詳細は伝えていないだろう

日本側が既存機改造案で見たかったのは
大改造案ではなく低コスト・低リスク重視の場合の提案
だから要求性能も新規開発案より割愛された模様
LM案は新規開発案なら考慮の余地はあっても
既存機改造という条件では完全に的外れの提案でしかない
事実上既存機改造案というのは消滅したと考えられる

2018/09/04(火) 08:48:00.01

まぁMJの改修なら少々金がかかっても
更新するのはだいぶ先だし

2018/09/04(火) 08:59:16.38

防衛省としては三通りのパターンを考える必要がある

XF9-1が順調に開発された場合

XF9-1の開発に数年の延期が必要な場合

XF9-1の開発に失敗した場合

既存機改造案というのは基本的にはエンジン開発に失敗した場合
エンジン開発に失敗するとF-2みたいな既存機改造しかできない

LMも最初はエンジン開発は上手くいかないとふんていたのだろう
予想外にXF9-1の開発が順調そうなので色んな揺さぶりをかけてきたのが最近の状況
LMからリークが目立つようになったのはコアエンジン完成から

2018/09/04(火) 09:03:40.47

>>253
F9換装の話はどうなったんだろ。
機体寿命>エンジン寿命でエンジン換装が必要って話

2018/09/04(火) 09:11:47.67

>>256
450億強の開発費かけて二機しか作らないとかお大尽過ぎるだろ……
Preの半分位とMSIP全部はするんでないの、後20年は使うんだろし
>>261
F-15へのF9搭載はまだ先になるんでね？少なくとも50億でエンジン換装までできないし
F-3が制式化された頃同じエンジン使うとして換装でないかなするとしたら

2018/09/04(火) 09:25:41.88

>>262
後20年は使うのもMSIP機だけだよ　
F-4更新分の調達も後1～2年で終る・・・その後pre機の更新に入るから

2018/09/04(火) 09:26:37.34

>>260
その通りですね
そもそも日本が機体の自主開発を表明した時点でアメリカ政府は"ハイパワーエンジンは
提供しない"事を日本政府へ表明した事から"エンジン自主開発"の方向が固まった訳です。
ところが>>260の指摘の通り"良い物が出来そうだ!!"になったんでLMは少々慌ててる、のが今
他の多くのメーカーも"え!!"ってな感じでしょうが、比較的マジなのは欧州系てな感じかな?

2018/09/04(火) 09:36:59.94

preは20年も使わんだろ
それするぐらいならF-2の寿命を伸ばした方がいい

2018/09/04(火) 09:45:31.28

>>263
定数が51大綱まで戻る可能性が高くなってるからなあ、増えた枠にF-35は入るだろ、偵察機枠も振り向けるだろし
そうなると年六機導入だと十年以上かかるからな
F-3が何時制式化されるかにもよるがF-2とF-15はF-3で変えるとなっていくんでないかな

2018/09/04(火) 09:49:09.23

>>266
定数増は予想されてるがB型導入も同様・・・そもそも年6機じゃ寿命40年でも保有数で240機しか維持出来ない

2018/09/04(火) 09:49:40.93

枠は増えるのに年間調達数は増えないという無理のある仮定をしなきゃ成り立たないのだとしたら
要するにpreは延命しないということだと思うぞ

2018/09/04(火) 09:52:16.06

>>254
それは無いでしょｗ
乗る側の人間からすれば性能で勝る方がいいに決まってる
何せ自分の命が懸かってますから