【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/04(火) 01:04:40.65

虎ノ門ニュース
新型エンジンの話や国産戦闘機の話をきちんとしたアメリカに言えってか。
潰されるから敢えて言わなかったんじゃないのか？
ある程度国産で出来る準備が出来たら言うと考えてたがな。
とはいえ報道もされてるからガツンと言わなきゃ駄目かな。

2018/09/04(火) 01:09:24.12

やっぱF-3はポシャったみたいなのか
ここは速やかに練習機兼戦闘機のTF-3を国産しよう

2018/09/04(火) 01:16:45.63

>>220
出来ます
が換装に金と手間がかかります

2018/09/04(火) 01:34:58.18

>>228
今まさにそういった風に動いているのかもしれませんな
次期防衛大綱の大枠の詰めの作業に入っているそうなので

2018/09/04(火) 02:34:36.00

>>228
日本側もまだ100%準備できてないからなあ

11月のシンポジウムでどの辺まで進めるかね

2018/09/04(火) 03:55:47.50

>>202
必死には見えんぞ、
使い物になりそうな案と技術を持っているのがLMだけだと言う話だろ。
リークは防衛省から出ているんだろうし、
どうやらLMで決まりみたいだな。

2018/09/04(火) 04:04:06.54

空母は持て余すだろうが、原潜は使えると思うぞ

2018/09/04(火) 04:04:41.17

>>233
ノースロップやボーイングも持ってるんだけど？＞使い物になりそうな技術
どっちにしても議会の許可取れボケで終わる
そして一連の流れから共同開発はなく国内開発になったとしか読み取れないんだが

2018/09/04(火) 04:19:19.90

>>224
> P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない

同感
P-1を空母で運用するとしたら、発着艦時に合成風速30ノットは保証する（だから艦速は30ノット必要）としても
最低でも全長1000ｍは必要、つまりニミッツ級の３倍の長さで斜め甲板でなくストレート甲板の形で発着艦させる必要がある

P-1の機体強度じゃ着艦フックを使った降下率の大きい着艦など絶対に不可能だし同様に機体強度の制限でカタパルト発艦も無理だからねえ

2018/09/04(火) 04:48:58.91

>>221
あなた福島瑞穂さんですね

2018/09/04(火) 04:55:46.63

防衛省内の定義では共同開発は３タイプある

一つ目は複数国と開発・配備を行う一般的な共同開発

二つ目は自主開発に部分的に海外企業が加わる国産の亜種の共同開発

三つ目はF-2みたいな外国既存機改造の共同開発

どれも共同開発ということになる
7月の欧米三社の提案はF-2みたいな既存機改造案についての提案
それゆえ要求性能も一部緩和されて無人機については要求されてない模様

既存機改造は低リスクと低コストであることが大事であり
だから要求性能も新規開発案よりも緩和された
しかるにLM案は大幅改造で開発リスクも新規並みでコストも相当に高い
既存機改造案としては場違いなものをだしてしまったということ

なぜ自主開発案に海外企業が加わっても共同開発かは政治的な演出と
搭載機材の中には新規に他国間での開発・共用もあるからだろう

なぜLM案の話だけかというと
既存機改造案を推しているのはLMのみで
おまけにリークをかなりやっている
他は基本的には自主開発案参加の方向で
マスコミに具体的内容はリークしないから

2018/09/04(火) 05:07:50.20

10万t空母はさすがに無いでしょが、ずっと気になってるのがモサさんが言ってた偵察・爆撃機。
どこまで現実的な話か疑わしいですがB-1～F-111位の機体と想像。でも西側でそんな機体はないし、あとはP-1を巡航ミサイル母機にする位かと。
中国がバジャーで東京急行の真似事やらかしてますから、いざとなったら北京なり海南島にも手は届く機体も有ればと愚考するのですが。
LMの提案機体が現存すれば数機導入もアリだと思ったりするのですが。

2018/09/04(火) 05:29:28.62

>>239
F111の後継は本来はFB22でやらせたかったよな

2018/09/04(火) 05:31:51.60

>>239
機体が現存するわけないだろ……試験用の機体も無いからライン作り直してから作るとかなんだし

2018/09/04(火) 06:07:59.38

オスプレイ　p－１仕様作ればよい

2018/09/04(火) 06:14:25.13

>>236
つまり、機体強化すれば可能と・・・？

2018/09/04(火) 07:13:20.69

>>241
無いのはわかってるんですけどモサさんの話しから、もしかしたら空自が純粋な防空軍として限界を感じてるのかなって思ったんです。
今の日本はイスラエル並みに三方敵に囲まれ質でカバーなんて近い内に無理になるでしょうから、原点回帰で敵の空港(港)を叩く能力も必要って考えも出てたのかと。
やたらFB-22の焼き直しが露出してるので穿った見方してるだけですいません。

2018/09/04(火) 07:30:52.07

>>213
DHCTHEATERで検索してメニュー画面が表示されます。その中から青山繁晴氏の写真を探して
番組を視聴して下さい。
その話題は1時間くらい経過した写真(XF9-1)を紹介するコーナーで出てきます。

≪要点≫
（１）防衛省はすでにF-3の国産を決意している。しかしアメリカの反応を恐れて隠している。

（２）来年度予算の事業費は221億円を決めている。しかし公表しないので青山議員に国民に
説明する義務があると指摘して公表する事を約束した。

（３）青山氏はアメリカ人の性格としてコソコソと隠し立てをすると逆に怒らせるので、もっと毅然と
して日本の意思をどうどうと伝えなければいけないと防衛省に強く指摘した。

要点は私の主観が入っているのでご自分の目で是非とも確認してみて下さい。

2018/09/04(火) 07:33:49.12

《訂正》
『青山議員に指摘して…』ではなく、『青山議員に指摘されて…』の間違えですね。

意味が逆になってしまいますね。失礼しました。

2018/09/04(火) 07:39:50.32

>>245
ご丁寧にありがとうございます。
後で聞いてみますが、国内主導で行くようで嬉しい限り

2018/09/04(火) 07:50:18.30

いやいや、トランプさん再選のために国産開発に圧力かけてくるのは必至だろ
こそこそやればばいいんだよ

2018/09/04(火) 07:53:43.06

トランプさんはそれなりに買ってくれれば、満足とは言わないが、そこまで不満は言わなくなるから、アショアとf-35の追加調達で花を持たせF-3とか個別の案件にあーだこーだは言わないんじゃないか？

2018/09/04(火) 07:56:03.00

LM案もありうるかもよ

という状態であれば無理も言わんかな？
国産でやりますというと猛烈にアメリカから
圧力ありそう

2018/09/04(火) 08:01:17.84

ギブアンドテイクで行こうじゃないか
我が国がLM案を採用するなら、アメリカは日本製のPCAを買え
これだ

2018/09/04(火) 08:04:45.16

LM案を米空軍が採用する場合だけだよ、日本が乗るのは。即席PCAだね

2018/09/04(火) 08:14:29.87

>>249
F-15の改修もあるな、百五十機はするだろうから総額7500億か

2018/09/04(火) 08:19:03.31

空自のパイロットからしたら性能が諸外国に多少劣ったとしてもALL国産の戦闘機の方が安心して戦えると思います。

またF-3の武装はあくまでアラート任務に就く現場パイロットの意見を第一に取り入れるべきだと思います。

2018/09/04(火) 08:28:03.80

まあ世界最強、なっちゃうけどね
登場時期の関係で
そんなに意味は無いけど

2018/09/04(火) 08:34:17.40

>>253
やらんだろう
二機ですごい金かかってるし
数機だけじゃね

2018/09/04(火) 08:39:05.43

>>256
電子戦装置だけとかならいざ知らず、巡航ミサイル運用能力まで持たせるのに数機だけ、なわきゃなかろうて
飛行隊単位で改修する気がなけりゃ最初からやらねーよ

2018/09/04(火) 08:47:15.22

アメリカを警戒してというのもあるが
基本的には自主開発案というのはXF9-1の進捗次第

まだコアエンジンが完成した昨年秋段階では
話をドンドン進めていく状況ではない
XF9-1が防衛省に納品された6月末になってから
水面下から浮上させるかという段階になる

F-3はテンペストみたく出資を募る為に構成要素は後回し構想宣伝を先にする必要がない
だから一番の技術的課題であるエンジンの目処を待ってということになる

既存機改造案な基本的には日本製エンジンは前提にしていない
LMも日本製エンジンも考えてよいと言ってるだけで
まだコアエンジンが完成した時点で打診された提案は基本的には日本製エンジンではない
日本側も海外メーカーにエンジンの詳細は伝えていないだろう

日本側が既存機改造案で見たかったのは
大改造案ではなく低コスト・低リスク重視の場合の提案
だから要求性能も新規開発案より割愛された模様
LM案は新規開発案なら考慮の余地はあっても
既存機改造という条件では完全に的外れの提案でしかない
事実上既存機改造案というのは消滅したと考えられる

2018/09/04(火) 08:48:00.01

まぁMJの改修なら少々金がかかっても
更新するのはだいぶ先だし

2018/09/04(火) 08:59:16.38

防衛省としては三通りのパターンを考える必要がある

XF9-1が順調に開発された場合

XF9-1の開発に数年の延期が必要な場合

XF9-1の開発に失敗した場合

既存機改造案というのは基本的にはエンジン開発に失敗した場合
エンジン開発に失敗するとF-2みたいな既存機改造しかできない

LMも最初はエンジン開発は上手くいかないとふんていたのだろう
予想外にXF9-1の開発が順調そうなので色んな揺さぶりをかけてきたのが最近の状況
LMからリークが目立つようになったのはコアエンジン完成から

2018/09/04(火) 09:03:40.47

>>253
F9換装の話はどうなったんだろ。
機体寿命>エンジン寿命でエンジン換装が必要って話

2018/09/04(火) 09:11:47.67

>>256
450億強の開発費かけて二機しか作らないとかお大尽過ぎるだろ……
Preの半分位とMSIP全部はするんでないの、後20年は使うんだろし
>>261
F-15へのF9搭載はまだ先になるんでね？少なくとも50億でエンジン換装までできないし
F-3が制式化された頃同じエンジン使うとして換装でないかなするとしたら

2018/09/04(火) 09:25:41.88

>>262
後20年は使うのもMSIP機だけだよ　
F-4更新分の調達も後1～2年で終る・・・その後pre機の更新に入るから

2018/09/04(火) 09:26:37.34

>>260
その通りですね
そもそも日本が機体の自主開発を表明した時点でアメリカ政府は"ハイパワーエンジンは
提供しない"事を日本政府へ表明した事から"エンジン自主開発"の方向が固まった訳です。
ところが>>260の指摘の通り"良い物が出来そうだ!!"になったんでLMは少々慌ててる、のが今
他の多くのメーカーも"え!!"ってな感じでしょうが、比較的マジなのは欧州系てな感じかな?

2018/09/04(火) 09:36:59.94

preは20年も使わんだろ
それするぐらいならF-2の寿命を伸ばした方がいい

2018/09/04(火) 09:45:31.28

>>263
定数が51大綱まで戻る可能性が高くなってるからなあ、増えた枠にF-35は入るだろ、偵察機枠も振り向けるだろし
そうなると年六機導入だと十年以上かかるからな
F-3が何時制式化されるかにもよるがF-2とF-15はF-3で変えるとなっていくんでないかな

2018/09/04(火) 09:49:09.23

>>266
定数増は予想されてるがB型導入も同様・・・そもそも年6機じゃ寿命40年でも保有数で240機しか維持出来ない

2018/09/04(火) 09:49:40.93

枠は増えるのに年間調達数は増えないという無理のある仮定をしなきゃ成り立たないのだとしたら
要するにpreは延命しないということだと思うぞ

2018/09/04(火) 09:52:16.06

>>254
それは無いでしょｗ
乗る側の人間からすれば性能で勝る方がいいに決まってる
何せ自分の命が懸かってますから

2018/09/04(火) 09:58:23.60

>>267
まあF-3が早期に制式化された場合だな、制式化が2030頃とかいうならもっと米国から購入してF-35は増えるだろな
組み立て工場増築してまで増やすのは無いんでないかな？最大でも130機位でないかなF-35は

2018/09/04(火) 10:01:45.44

>>245
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね

>>266
ブロック4が完成して輸入に切り替えれば、年10機ペースでいけるようになるはず・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/04(火) 10:17:13.21

つかコソコソやってるって言っても、アメリカには全部筒抜けでしょ。基本的に日本に隠せることなんてないんだから

だから今の状況も全部アメリカの意向だわ
あの国が何考えてるかわからんが

2018/09/04(火) 10:17:43.26

中では、はっきりと世界最高(水準)、と断言しているようですね。
いっそ、もう少し大きくしてF135超えて欲しいところ

2018/09/04(火) 10:22:15.64

>>270
増築は無いだろう　AにせよBにせよ増えるのは輸入

ただ130機って5飛行隊だしなぁ
F-4×2、RF-4×1、pre機×1～2　飛行隊増×0～1・・・まあ順当

これでもpre機が１飛行隊以上は残るからF-3の調達は増やせる

2018/09/04(火) 11:02:12.31

今のままの大きさでもタービン部への
CMC適用で20t級は狙えるわけで

2018/09/04(火) 11:15:53.29

>>272
それはアメリカの力と戦略性を過大評価しすぎというか

2018/09/04(火) 11:24:28.17

>>275
CMCだけだと高温の窒素と反応しやすいからジルコニアでコーティングする手法が研究されてたっけな？

それで

　日立製作所は３日、原発の使用済み核燃料を再処理する際に生じる高レベル放射性廃棄物の中から、
希少資源のジルコニウムを９割以上の効率で回収する技術を開発したと発表した。

　日立がこれまで培ってきた使用済み核燃料の再処理技術を応用。化学操作などで高レベル廃棄液から、
センサー材などに使われるジルコニウムを高効率で回収できる技術を確立した。

　内閣府の総合科学技術・イノベーション会議が主導するプログラムの一環で、並行して開発が進められている
高レベル放射性廃棄物から放射能を減らす技術と組み合わせることで、回収が可能になるという。

　原発の使用済み核燃料を再処理した際に生じる廃液中には、パラジウムやセシウムなど
半減期数十万年以上の元素が存在しており、日立はその中からジルコニウムを回収する技術開発に取り組んできた。

https://www.sankei.com/economy/news/180903/ecn1809030029-n1.html

いい塩梅にｗ

2018/09/04(火) 11:27:09.81

>>276
いやあの国のインテリジェンス舐め過ぎ

2018/09/04(火) 11:27:55.76

>>278
いや過大評価だって

2018/09/04(火) 11:29:05.41

>>278
アメリカの対中政策を見てもそう思うのか？

2018/09/04(火) 11:31:31.40

>>261 F-2なら自由になるかも知れないが、F15はソフトをいじれないのでふんだくられそう。沢山換装するなら薄められるかもしれないけどそこまでやる価値があるかな？

>>273 慌てる乞食は貰いが少ない。少しは花を持たせておかないと出る杭は打たれる。
ベースエンジンができればいかようにでも発展させられる。

2018/09/04(火) 11:32:27.26

>>254
そもそもステルス機をアラート任務につかせない方がいいと思う
どの程度のステルス性能を持つのか解析されたら絶対不利になると思う

2018/09/04(火) 11:36:06.90

じゃあ適度なサイズのリフレクターでも付けるか
毎回サイズや材質変えて

2018/09/04(火) 11:38:24.46

基本リフレクターは付けっぱなし

2018/09/04(火) 11:53:55.72

アメリカの意のまま～というFUDはもう通用しない。
日米は宇宙開発と安全保障を深く連携させており、月面から海底までずっ友関係です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000384600.pdf

で、いつもの「日本はカネを出すだけ」も通用せず、キー技術は全て日本の手中にある。
例えば宇宙機の無人技術については、米はこれから積み上げねばならない。
DARPAの衛星サービスロボット計画は、既存の衛星寿命を延ばしてしまうと、民業圧迫になるからと
謎理論で潰された経緯があり、それを復活させたがっている。

Rescind the proposed budget cut for launching DARPA’s RSGS robotic servicing spacecraft
https://spacenews.com/rescind-the-proposed-budget-cut-for-launching-darpas-rsgs-robotic-servicing-spacecraft/

一方、日本は着々と技術を蓄積中。
http://www.jaxa.jp/press/2018/08/files/20180802_CALLOSTO.pdf

XF9-1については、折角SiCセラミックの技術で世界一を走っていたのに、エンジン開発を邪魔されて
米に先行された経緯があり、日本セラミックス協会が怒りまくっている。

2018/09/04(火) 11:53:59.73

>>282
そんな余裕が今の日本のどこに有るというのか

2018/09/04(火) 12:05:44.34

同盟相手の戦力は仮想敵に隔絶していて
自己の軍事負担はGDP1%程度で増強余地アリアリって
世界でも類を見ないほど余裕たっぷりな国じゃないかな
って最近思うようになった

2018/09/04(火) 12:08:53.98

>>287
流石に現実見ろw
これから人口がガンガン減って経済規模が縮小していく国なのに……どこに余裕があると

2018/09/04(火) 12:10:23.71

勘違いしてる人が多いが
油断はできないけどアメリカは他国の戦闘機開発には
30年前に比べると格段に低い
日米同盟がどうとかいってるのはLMがいってるだけ

以前より他国の戦闘機開発に関心がないのは
一つはアメリカでも単独開発は難しくなってきたし
戦闘機がステルス機化するにつれておいそれと輸出できなくなったから
それとアメリカの戦闘機も機種が統一化してきたので他国のニーズを満たせなくなった

80年代は戦略商品だったがいまやLMの商品にすぎない
国をあげて他国に売り込む商品ではなくなった
どんなにLMが戦闘機を売ってもボーイングには利益はない
単にLMの利害関係の話になりさがった
だからF-3についてのリークはLM関連しか出てこない

これがアメリカ政府が動いてる時はそんなリークでは済まない
FSXの時なんて候補にもなってないF-14改造までアメリカ政府は持ちかけた
現時点ではアメリカ政府はこれといった動きはしてないと見てよいだろう

ただ油断はしてはいけないので
アメリカ企業をF-3反対で団結させないことだ
団結さえさせなければ政治的問題にはならない
その為にLMの独占に対抗したい米企業を
上手く味方につけるか好意的中立の状態にしとくことだ

2018/09/04(火) 12:11:35.49

>>288
いや、人口は既に減ってるけどその間にも一人あたりGDPが増大してGDPは増え続けてるぞ？

2018/09/04(火) 12:21:09.15

>>278-280
民主主義国だからね
諜報機関が頑張っても最善の選択するとは限らない

2018/09/04(火) 12:22:32.41

CIA自身もあまり自分たちを過大評価するな
映画のような万能の機関じゃない、って言ってるしな

2018/09/04(火) 12:30:03.70

そもそもf22とf35のハイブリッドを作ったとしてアメリカ軍に買う気あるのか疑問だ
日本に開発費を全部払わせるからコスト安くなるとかいう感じで売り込むのか

2018/09/04(火) 12:31:21.78

>>293
日本が開発費を払うなら日本が権利を持つから、アメリカは嫌がるだろう

2018/09/04(火) 12:42:09.85

>>294
開発費全部日本に払わせて権利はアメリカ総どりだろ？
それくらいは要求するだろう

2018/09/04(火) 12:42:29.44

ニセ安定化ジルコン義歯だかニセダイヤモンド宝石だかでお馴染みの
悪名高きパチモン代名詞の象徴であるキュービックジルコニア合金ねぇ。

モース硬度8以上はルビーサファイアに匹敵するし相転移融点2715℃と
かなりのスグレモノだがジルコニウムZr元素は90、91、92の安定同位体
79.82％と94、96の放射線撒き散らし同位体20.18％との分離が難しいが
放射線被爆量はウラニウムU238の56.45％相当であり2857年間肌身離さず
4Sv到達こと致死量5Rad相当となるわけでレントゲン定期健康診断や
ラジウム温泉入浴なみにかなり危険なシロモノ？なんだよね。

2018/09/04(火) 12:57:58.37

権利までアメリカ総取りワロタ

2018/09/04(火) 13:09:35.26

>>294
だとしたらアメリ主導の開発だけど、そうするとコストがかさんでアメリカ軍/政府にはあまりうまみがなくなる気がするな
LMと共同開発してノウハウ吸収して第6世代に備えてもいいし、日本主導でどこまでできるのか試してみてもいい
どちらに転んでも個人的には面白いと思うが防衛省、日本政府には利益を最大化できるように上手く立ち回ってもらいたいところだ

2018/09/04(火) 13:13:59.14

>>296
日立、高レベル放射性廃棄物からジルコニウムを効率良く回収する技術を開発
日経プレスリリース
日立製作所 2018/09/03
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atclact/activer/nkpr/RSP489449_03092018/
?長寿命核分裂生成物の低減と資源の有効利用をめざす?

　株式会社日立製作所（執行役社長兼CEO:東原敏昭／以下、日立）は、原子力発電所の使用済原子燃料を再処理する際に発生する高レベル放射性廃棄物（注１）の中から、資源として有用なジルコニウム（Zr）を90%以上の効率で回収する技術を開発しました。

2018/09/04(火) 13:43:07.38

>>243
> つまり、機体強化すれば可能と・・・？

「機体を強化すれば良い」と簡単に言うが、機体を強化すればそれで更に重量が増える。
そうすると今よりも大推力のエンジンが必要になり、そのエンジンはより多くの燃料を喰うから
燃料も今より多く積まねばならない。
つまり強化分の重量増とエンジンの重量増と燃料搭載量の増加で更に機体を強化せねばならなくなり
それが更なる重量増を生み出すという悪循環に陥る。

いずれにしても従来の空母のサイズである10万トンつまり飛行甲板の長さが300数十メートルで甲板幅が80メートル弱では
P-1サイズの機体はとても運用できない。

これは機体の強度の問題以前に、そのサイズの飛行甲板ではこのクラスの大型機（従来の艦載機に比べれば格段に大きい）の
取り回しが困難で危険だからだ。

かつてアメリカ海軍は空自でも使用しているプロペラ戦術輸送機のC-130の空母運用をテストしたことがある。
C-130はSTOL性能に優れるのでカタパルトも着艦フックも使用せず（C-130の後部ドアの関係で着艦フックは装備不可能）に
フォレスタル級空母に見事に着艦し自力で発艦できることを証明したが、機体サイズ（C-130Hで全長30ｍ弱、全幅40ｍ強、全高12ｍ弱）が
大きすぎて空母の飛行甲板では取り回しに障害があるということで運用プランは却下された。

P-1のサイズは全幅こそ35ｍ強とC-130の40ｍ強よりも小さいが、全長は38ｍと艦上戦闘機として最大級のF-14トムキャットの19ｍ弱の
２倍以上という巨体で全高も12ｍ強でC-130より僅かだが背が高い。

これほど大型の機体は10万トン規模の空母（つまりニミッツ級やフォード級）の飛行甲板のサイズでは狭すぎてとても運用できない。
なおニミッツ級の格納庫の有効な（つまり天井の下に出ている照明や配管も考慮して実際に使えると言う意味での）天井高は10ｍよりかなり低いので
C-130もP-1も格納庫には収納不可能。これら機体高12ｍクラスの機体を収容するには格納庫のカタログ上の天井高は15ｍでも足りない。

2018/09/04(火) 13:51:39.29

P-1艦載機の話なら色々な意味でF-3の派生で艦上哨戒機作る方がマシじゃね
どっちにしろとんでもない話だけど

2018/09/04(火) 13:52:56.58

>>296
>放射線被爆量はウラニウムU238の56.45％相当であり2857年間肌身離さず

安全ちゅうことやな。

2018/09/04(火) 14:00:36.00

>>301
米海軍からモスボールされてるバイキング買えば良いんでね？探査機器は更新して

2018/09/04(火) 14:01:42.05

そもそも日本に10万トンクラスの空母の運用なんて無理だしな
ただでさえ不足してる隊員と限られた防衛予算の中からどうやって6000人の乗員と費用捻出するんだってことになる

2018/09/04(火) 14:02:34.77

軍ヲタが無理無理言ってた装備が次々と実現してるんだけどな

2018/09/04(火) 14:04:18.24

技術開発陣は漢の浪漫を理解してくれるからな

2018/09/04(火) 14:15:17.81

いや無理だろｗ
海上自衛官は4万３千人しかいないんだぞ
その中からどうやって６０００人も空母要因に回すんだよ
絵空事ばかり言ってないで現場見てきたらどうだ？

2018/09/04(火) 14:17:03.84

>>257
そうか
金がもったいないな

2018/09/04(火) 14:46:27.87

10万㌧は無理にしてもQEクラスなら1500人程度だし行けるっしょ
日本ならもう少し省人化出来るだろうし

2018/09/04(火) 14:49:58.18

現状の艦船ですら定員割れしてるのに1500人とは呆れますなぁ

2018/09/04(火) 14:50:40.64

>>307
それに空母の場合、長期オーバーホールを無視しても、３隻保有してやっと１隻が常時作戦展開できるに過ぎないからね。
実際には常時１隻を洋上配備するためには6000人×3＝18000人もの要員が必要だからねえ。

もっとも３隻の空母を建造するにはアメリカでさえ15年は必要（ニミッツ級１隻の建造にだいたい５年を要してきた）から
日本は１隻当り１年余計に必要だとすると18年、つまり18000人の要員を18年、１年1000人のペースで育てられるかどうかだな。

もちろん、それに加えて空母を直衛して空母打撃群を構成する多数のイージス艦と攻撃型潜水艦の建造と要員育成も同時に進めねばならない。
４個護衛群（のうちの３個群）を空母打撃群に転用すれば上の１行は不要になるが、現在の護衛群を空母打撃群に転用すると
日本周辺海域での対潜作戦能力が低下する恐れが強い。

いずれにしても、今ただちに日本がフォード級の規模のスーパーキャリアを保有すると政治決定し必要な予算措置を講じたとしても
日本が常時１隻の空母を洋上配備できるようになるのは最短でも20年程度は先になってしまうということだ。要員を最短ペースで育成できても。

2018/09/04(火) 14:53:06.04

>>310
>1500人とは呆れますなぁ
バーは無いけど、ジムにアイスクリームスタンドはあるでしょう。

2018/09/04(火) 15:04:37.43

コレを元に長射程化や地対艦化や艦載化は出来ないの？

2018/09/04(火) 15:05:26.79

>>309
QEから10万トンにしても別に4000人も増えんだろうからなー
つかできない理由ばかり並べて悦に入ってるから
巡航ミサイル導入やらXF9納品やらのたびに吠えづら掻くんだろうに

2018/09/04(火) 15:09:44.15

>>295
それは妄想が過ぎる

2018/09/04(火) 15:15:05.54

P-1が着艦できる空母があれば災害派遣の際、
かなり使えるんじゃないか

2018/09/04(火) 15:17:02.01

>>316
無意味

2018/09/04(火) 15:31:28.44

つか最近言われてる7%増額を10年やったら防衛費2倍って
隊員も素直に増やしたら2倍になるやからな
ある程度は隊員一人当たりにかける金を増やすのに使うにしても
その場合は省力化が進むので結局は同じというか

2018/09/04(火) 15:35:29.89

チビモサ氏が艦上機シリーズをデザインしているので妄想用にどうぞ
https://i.imgur.com/FDP4CKH.jpg

2018/09/04(火) 15:39:39.63

>>318
まあ人集めるのが大変にはなるってのは確かだが絶望的とかどうしようもないとかではないからな
10万トン級とかP-1載せるは兎も角もQEサイズ二隻とかなら旧式艦から新型への交換とかやり繰りだけでもなんとかなるし十年以内とかならあるんでないの

2018/09/04(火) 15:46:17.69

できる、できない言うけど
フランス式の1隻正規空母という方針にするとも思えないんだよな
つまりできてもそんなのやらない。

2018/09/04(火) 15:48:14.71

>>321
フランス式は流石にせんだろ、フランスだって好きで一隻な訳でも無いし
とはいえアメリカ式はお大尽過ぎてな、そう考えるとブリテン式になるんでないかね持つとしても

2018/09/04(火) 15:56:24.71

空母の話はスレ違だ

2018/09/04(火) 15:59:16.01

ロシアも空母一隻体制だな

2018/09/04(火) 16:01:13.65

まー現実的なのは4万t級の軽空母の3隻体制だろうね。20機のF-35Bを搭載

でも同規模の揚陸艦もほしいところだろうし、金がかかってしょうがないな
アメリカ級みたいに、ほぼ同設計で制海艦と揚陸艦を造れないものかね
ウェルドックがあるかどうかという違いだけで。大幅コスト減に繋がるのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 16:05:59.99

流石に外征する予定もないなら大型空母はいらんでしょ
防衛なら航続距離マシマシにしたF-3で大体対応できる

2018/09/04(火) 16:13:58.12

といっても概算要求の7.2％のままいくと10年後には10兆円だぞ
人員なんて余裕で確保できるし冷や飯の陸自の装備も充実させる事ができる

2018/09/04(火) 16:15:30.17

空母なんて金がかかるだかでいらんでしょう。
>>325どこを戦場に想定してんのさw

んな予算があるのなら、F-2後継の開発とF-22ベースの制空戦闘機が同時に開発出来るべ。