!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bce-tpL7 [122.31.40.3])
2018/09/01(土) 22:03:44.76ID:EYpCAjOt0271名無し三等兵 (ワッチョイ 169e-J7KC [121.85.210.80])
2018/09/04(火) 10:01:45.44ID:v/gvdyPX0 >>245
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね
>>266
ブロック4が完成して輸入に切り替えれば、年10機ペースでいけるようになるはず・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね
>>266
ブロック4が完成して輸入に切り替えれば、年10機ペースでいけるようになるはず・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
272名無し三等兵 (ワッチョイ 7998-bfe0 [210.139.226.95])
2018/09/04(火) 10:17:13.21ID:kSWksF1z0 つかコソコソやってるって言っても、アメリカには全部筒抜けでしょ。基本的に日本に隠せることなんてないんだから
だから今の状況も全部アメリカの意向だわ
あの国が何考えてるかわからんが
だから今の状況も全部アメリカの意向だわ
あの国が何考えてるかわからんが
273名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-xzvC [153.249.46.137])
2018/09/04(火) 10:17:43.26ID:UVuu/LwFM 中では、はっきりと世界最高(水準)、と断言しているようですね。
いっそ、もう少し大きくしてF135超えて欲しいところ
いっそ、もう少し大きくしてF135超えて欲しいところ
274名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/09/04(火) 10:22:15.64ID:SkLyQq080 >>270
増築は無いだろう AにせよBにせよ増えるのは輸入
ただ130機って5飛行隊だしなぁ
F-4×2、RF-4×1、pre機×1〜2 飛行隊増×0〜1・・・まあ順当
これでもpre機が1飛行隊以上は残るからF-3の調達は増やせる
増築は無いだろう AにせよBにせよ増えるのは輸入
ただ130機って5飛行隊だしなぁ
F-4×2、RF-4×1、pre機×1〜2 飛行隊増×0〜1・・・まあ順当
これでもpre機が1飛行隊以上は残るからF-3の調達は増やせる
275名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-lgHW [113.150.36.137])
2018/09/04(火) 11:02:12.31ID:QuDbDM6X0 今のままの大きさでもタービン部への
CMC適用で20t級は狙えるわけで
CMC適用で20t級は狙えるわけで
276名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.202.107])
2018/09/04(火) 11:15:53.29ID:A+IwhWbSM >>272
それはアメリカの力と戦略性を過大評価しすぎというか
それはアメリカの力と戦略性を過大評価しすぎというか
277名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/04(火) 11:24:28.17ID:g7ZVv93+0 >>275
CMCだけだと高温の窒素と反応しやすいからジルコニアでコーティングする手法が研究されてたっけな?
それで
日立製作所は3日、原発の使用済み核燃料を再処理する際に生じる高レベル放射性廃棄物の中から、
希少資源のジルコニウムを9割以上の効率で回収する技術を開発したと発表した。
日立がこれまで培ってきた使用済み核燃料の再処理技術を応用。化学操作などで高レベル廃棄液から、
センサー材などに使われるジルコニウムを高効率で回収できる技術を確立した。
内閣府の総合科学技術・イノベーション会議が主導するプログラムの一環で、並行して開発が進められている
高レベル放射性廃棄物から放射能を減らす技術と組み合わせることで、回収が可能になるという。
原発の使用済み核燃料を再処理した際に生じる廃液中には、パラジウムやセシウムなど
半減期数十万年以上の元素が存在しており、日立はその中からジルコニウムを回収する技術開発に取り組んできた。
https://www.sankei.com/economy/news/180903/ecn1809030029-n1.html
いい塩梅にw
CMCだけだと高温の窒素と反応しやすいからジルコニアでコーティングする手法が研究されてたっけな?
それで
日立製作所は3日、原発の使用済み核燃料を再処理する際に生じる高レベル放射性廃棄物の中から、
希少資源のジルコニウムを9割以上の効率で回収する技術を開発したと発表した。
日立がこれまで培ってきた使用済み核燃料の再処理技術を応用。化学操作などで高レベル廃棄液から、
センサー材などに使われるジルコニウムを高効率で回収できる技術を確立した。
内閣府の総合科学技術・イノベーション会議が主導するプログラムの一環で、並行して開発が進められている
高レベル放射性廃棄物から放射能を減らす技術と組み合わせることで、回収が可能になるという。
原発の使用済み核燃料を再処理した際に生じる廃液中には、パラジウムやセシウムなど
半減期数十万年以上の元素が存在しており、日立はその中からジルコニウムを回収する技術開発に取り組んできた。
https://www.sankei.com/economy/news/180903/ecn1809030029-n1.html
いい塩梅にw
278名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-bfe0 [153.147.106.125])
2018/09/04(火) 11:27:09.81ID:vRAHj13gM >>276
いやあの国のインテリジェンス舐め過ぎ
いやあの国のインテリジェンス舐め過ぎ
280名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-j9mh [126.233.135.242])
2018/09/04(火) 11:29:05.41ID:AIaWRP5Np >>278
アメリカの対中政策を見てもそう思うのか?
アメリカの対中政策を見てもそう思うのか?
281名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-GfG6 [126.74.242.23])
2018/09/04(火) 11:31:31.40ID:Ajj56x6n0282名無し三等兵 (ワッチョイ 791e-J7KC [210.4.246.101])
2018/09/04(火) 11:32:27.26ID:SrHXc1Z50283名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/04(火) 11:36:06.90ID:g7ZVv93+0 じゃあ適度なサイズのリフレクターでも付けるか
毎回サイズや材質変えて
毎回サイズや材質変えて
284名無し三等兵 (スッップ Sd9a-t9K0 [49.98.133.127])
2018/09/04(火) 11:38:24.46ID:wzOHUFjdd 基本リフレクターは付けっぱなし
285名無し三等兵 (ワッチョイ 41ed-tpL7 [112.68.253.43])
2018/09/04(火) 11:53:55.72ID:Q/VcOjWR0 アメリカの意のまま〜というFUDはもう通用しない。
日米は宇宙開発と安全保障を深く連携させており、月面から海底までずっ友関係です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000384600.pdf
で、いつもの「日本はカネを出すだけ」も通用せず、キー技術は全て日本の手中にある。
例えば宇宙機の無人技術については、米はこれから積み上げねばならない。
DARPAの衛星サービスロボット計画は、既存の衛星寿命を延ばしてしまうと、民業圧迫になるからと
謎理論で潰された経緯があり、それを復活させたがっている。
Rescind the proposed budget cut for launching DARPA’s RSGS robotic servicing spacecraft
https://spacenews.com/rescind-the-proposed-budget-cut-for-launching-darpas-rsgs-robotic-servicing-spacecraft/
一方、日本は着々と技術を蓄積中。
http://www.jaxa.jp/press/2018/08/files/20180802_CALLOSTO.pdf
XF9-1については、折角SiCセラミックの技術で世界一を走っていたのに、エンジン開発を邪魔されて
米に先行された経緯があり、日本セラミックス協会が怒りまくっている。
日米は宇宙開発と安全保障を深く連携させており、月面から海底までずっ友関係です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000384600.pdf
で、いつもの「日本はカネを出すだけ」も通用せず、キー技術は全て日本の手中にある。
例えば宇宙機の無人技術については、米はこれから積み上げねばならない。
DARPAの衛星サービスロボット計画は、既存の衛星寿命を延ばしてしまうと、民業圧迫になるからと
謎理論で潰された経緯があり、それを復活させたがっている。
Rescind the proposed budget cut for launching DARPA’s RSGS robotic servicing spacecraft
https://spacenews.com/rescind-the-proposed-budget-cut-for-launching-darpas-rsgs-robotic-servicing-spacecraft/
一方、日本は着々と技術を蓄積中。
http://www.jaxa.jp/press/2018/08/files/20180802_CALLOSTO.pdf
XF9-1については、折角SiCセラミックの技術で世界一を走っていたのに、エンジン開発を邪魔されて
米に先行された経緯があり、日本セラミックス協会が怒りまくっている。
286名無し三等兵 (ワッチョイ fad2-+TZu [59.168.216.185])
2018/09/04(火) 11:53:59.73ID:1G8cfUt+0 >>282
そんな余裕が今の日本のどこに有るというのか
そんな余裕が今の日本のどこに有るというのか
287名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.93.203])
2018/09/04(火) 12:05:44.34ID:uXnDek9xa 同盟相手の戦力は仮想敵に隔絶していて
自己の軍事負担はGDP1%程度で増強余地アリアリって
世界でも類を見ないほど余裕たっぷりな国じゃないかな
って最近思うようになった
自己の軍事負担はGDP1%程度で増強余地アリアリって
世界でも類を見ないほど余裕たっぷりな国じゃないかな
って最近思うようになった
288名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-bfe0 [153.147.106.125])
2018/09/04(火) 12:08:53.98ID:vRAHj13gM289名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/04(火) 12:10:23.71ID:xxtQa+0Jr 勘違いしてる人が多いが
油断はできないけどアメリカは他国の戦闘機開発には
30年前に比べると格段に低い
日米同盟がどうとかいってるのはLMがいってるだけ
以前より他国の戦闘機開発に関心がないのは
一つはアメリカでも単独開発は難しくなってきたし
戦闘機がステルス機化するにつれておいそれと輸出できなくなったから
それとアメリカの戦闘機も機種が統一化してきたので他国のニーズを満たせなくなった
80年代は戦略商品だったがいまやLMの商品にすぎない
国をあげて他国に売り込む商品ではなくなった
どんなにLMが戦闘機を売ってもボーイングには利益はない
単にLMの利害関係の話になりさがった
だからF-3についてのリークはLM関連しか出てこない
これがアメリカ政府が動いてる時はそんなリークでは済まない
FSXの時なんて候補にもなってないF-14改造までアメリカ政府は持ちかけた
現時点ではアメリカ政府はこれといった動きはしてないと見てよいだろう
ただ油断はしてはいけないので
アメリカ企業をF-3反対で団結させないことだ
団結さえさせなければ政治的問題にはならない
その為にLMの独占に対抗したい米企業を
上手く味方につけるか好意的中立の状態にしとくことだ
油断はできないけどアメリカは他国の戦闘機開発には
30年前に比べると格段に低い
日米同盟がどうとかいってるのはLMがいってるだけ
以前より他国の戦闘機開発に関心がないのは
一つはアメリカでも単独開発は難しくなってきたし
戦闘機がステルス機化するにつれておいそれと輸出できなくなったから
それとアメリカの戦闘機も機種が統一化してきたので他国のニーズを満たせなくなった
80年代は戦略商品だったがいまやLMの商品にすぎない
国をあげて他国に売り込む商品ではなくなった
どんなにLMが戦闘機を売ってもボーイングには利益はない
単にLMの利害関係の話になりさがった
だからF-3についてのリークはLM関連しか出てこない
これがアメリカ政府が動いてる時はそんなリークでは済まない
FSXの時なんて候補にもなってないF-14改造までアメリカ政府は持ちかけた
現時点ではアメリカ政府はこれといった動きはしてないと見てよいだろう
ただ油断はしてはいけないので
アメリカ企業をF-3反対で団結させないことだ
団結さえさせなければ政治的問題にはならない
その為にLMの独占に対抗したい米企業を
上手く味方につけるか好意的中立の状態にしとくことだ
290名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.93.203])
2018/09/04(火) 12:11:35.49ID:uXnDek9xa >>288
いや、人口は既に減ってるけどその間にも一人あたりGDPが増大してGDPは増え続けてるぞ?
いや、人口は既に減ってるけどその間にも一人あたりGDPが増大してGDPは増え続けてるぞ?
291名無し三等兵 (ワキゲー MM62-zJks [103.226.44.16])
2018/09/04(火) 12:21:09.15ID:c3GoCUeFM292名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.93.203])
2018/09/04(火) 12:22:32.41ID:uXnDek9xa CIA自身もあまり自分たちを過大評価するな
映画のような万能の機関じゃない、って言ってるしな
映画のような万能の機関じゃない、って言ってるしな
293名無し三等兵 (ワッチョイ 7988-J7KC [210.56.168.194])
2018/09/04(火) 12:30:03.70ID:AO7fAR8n0 そもそもf22とf35のハイブリッドを作ったとしてアメリカ軍に買う気あるのか疑問だ
日本に開発費を全部払わせるからコスト安くなるとかいう感じで売り込むのか
日本に開発費を全部払わせるからコスト安くなるとかいう感じで売り込むのか
294名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-j9mh [60.43.49.21])
2018/09/04(火) 12:31:21.78ID:HocTuSb10 >>293
日本が開発費を払うなら日本が権利を持つから、アメリカは嫌がるだろう
日本が開発費を払うなら日本が権利を持つから、アメリカは嫌がるだろう
295名無し三等兵 (スププ Sd9a-biWP [49.96.6.169])
2018/09/04(火) 12:42:09.85ID:N0Uu39Shd296名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc6-CxD9 [116.67.247.193])
2018/09/04(火) 12:42:29.44ID:PO2JG0ry0 ニセ安定化ジルコン義歯だかニセダイヤモンド宝石だかでお馴染みの
悪名高きパチモン代名詞の象徴であるキュービックジルコニア合金ねぇ。
モース硬度8以上はルビーサファイアに匹敵するし相転移融点2715℃と
かなりのスグレモノだがジルコニウムZr元素は90、91、92の安定同位体
79.82%と94、96の放射線撒き散らし同位体20.18%との分離が難しいが
放射線被爆量はウラニウムU238の56.45%相当であり2857年間肌身離さず
4Sv到達こと致死量5Rad相当となるわけでレントゲン定期健康診断や
ラジウム温泉入浴なみにかなり危険なシロモノ?なんだよね。
悪名高きパチモン代名詞の象徴であるキュービックジルコニア合金ねぇ。
モース硬度8以上はルビーサファイアに匹敵するし相転移融点2715℃と
かなりのスグレモノだがジルコニウムZr元素は90、91、92の安定同位体
79.82%と94、96の放射線撒き散らし同位体20.18%との分離が難しいが
放射線被爆量はウラニウムU238の56.45%相当であり2857年間肌身離さず
4Sv到達こと致死量5Rad相当となるわけでレントゲン定期健康診断や
ラジウム温泉入浴なみにかなり危険なシロモノ?なんだよね。
297名無し三等兵 (ワッチョイ 4170-tOMx [122.196.158.109])
2018/09/04(火) 12:57:58.37ID:9Ag80L0I0 権利までアメリカ総取りワロタ
298名無し三等兵 (ワッチョイ 7988-J7KC [210.56.168.194])
2018/09/04(火) 13:09:35.26ID:AO7fAR8n0 >>294
だとしたらアメリ主導の開発だけど、そうするとコストがかさんでアメリカ軍/政府にはあまりうまみがなくなる気がするな
LMと共同開発してノウハウ吸収して第6世代に備えてもいいし、日本主導でどこまでできるのか試してみてもいい
どちらに転んでも個人的には面白いと思うが防衛省、日本政府には利益を最大化できるように上手く立ち回ってもらいたいところだ
だとしたらアメリ主導の開発だけど、そうするとコストがかさんでアメリカ軍/政府にはあまりうまみがなくなる気がするな
LMと共同開発してノウハウ吸収して第6世代に備えてもいいし、日本主導でどこまでできるのか試してみてもいい
どちらに転んでも個人的には面白いと思うが防衛省、日本政府には利益を最大化できるように上手く立ち回ってもらいたいところだ
299名無し三等兵 (ガックシ 06e2-l3zG [119.245.226.98])
2018/09/04(火) 13:13:59.14ID:hwgZMZRl6 >>296
日立、高レベル放射性廃棄物からジルコニウムを効率良く回収する技術を開発
日経プレスリリース
日立製作所 2018/09/03
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atclact/activer/nkpr/RSP489449_03092018/
?長寿命核分裂生成物の低減と資源の有効利用をめざす?
株式会社日立製作所(執行役社長兼CEO:東原 敏昭/以下、日立)は、原子力発電所の使用済原子燃料を再処理する際に発生する高レベル放射性廃棄物(注1)の中から、資源として有用なジルコニウム(Zr)を90%以上の効率で回収する技術を開発しました。
日立、高レベル放射性廃棄物からジルコニウムを効率良く回収する技術を開発
日経プレスリリース
日立製作所 2018/09/03
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atclact/activer/nkpr/RSP489449_03092018/
?長寿命核分裂生成物の低減と資源の有効利用をめざす?
株式会社日立製作所(執行役社長兼CEO:東原 敏昭/以下、日立)は、原子力発電所の使用済原子燃料を再処理する際に発生する高レベル放射性廃棄物(注1)の中から、資源として有用なジルコニウム(Zr)を90%以上の効率で回収する技術を開発しました。
300名無し三等兵 (ワッチョイ 45bd-ZtIo [220.147.4.61])
2018/09/04(火) 13:43:07.38ID:Xp1b2BKB0 >>243
> つまり、機体強化すれば可能と・・・?
「機体を強化すれば良い」と簡単に言うが、機体を強化すればそれで更に重量が増える。
そうすると今よりも大推力のエンジンが必要になり、そのエンジンはより多くの燃料を喰うから
燃料も今より多く積まねばならない。
つまり強化分の重量増とエンジンの重量増と燃料搭載量の増加で更に機体を強化せねばならなくなり
それが更なる重量増を生み出すという悪循環に陥る。
いずれにしても従来の空母のサイズである10万トンつまり飛行甲板の長さが300数十メートルで甲板幅が80メートル弱では
P-1サイズの機体はとても運用できない。
これは機体の強度の問題以前に、そのサイズの飛行甲板ではこのクラスの大型機(従来の艦載機に比べれば格段に大きい)の
取り回しが困難で危険だからだ。
かつてアメリカ海軍は空自でも使用しているプロペラ戦術輸送機のC-130の空母運用をテストしたことがある。
C-130はSTOL性能に優れるのでカタパルトも着艦フックも使用せず(C-130の後部ドアの関係で着艦フックは装備不可能)に
フォレスタル級空母に見事に着艦し自力で発艦できることを証明したが、機体サイズ(C-130Hで全長30m弱、全幅40m強、全高12m弱)が
大きすぎて空母の飛行甲板では取り回しに障害があるということで運用プランは却下された。
P-1のサイズは全幅こそ35m強とC-130の40m強よりも小さいが、全長は38mと艦上戦闘機として最大級のF-14トムキャットの19m弱の
2倍以上という巨体で全高も12m強でC-130より僅かだが背が高い。
これほど大型の機体は10万トン規模の空母(つまりニミッツ級やフォード級)の飛行甲板のサイズでは狭すぎてとても運用できない。
なおニミッツ級の格納庫の有効な(つまり天井の下に出ている照明や配管も考慮して実際に使えると言う意味での)天井高は10mよりかなり低いので
C-130もP-1も格納庫には収納不可能。これら機体高12mクラスの機体を収容するには格納庫のカタログ上の天井高は15mでも足りない。
> つまり、機体強化すれば可能と・・・?
「機体を強化すれば良い」と簡単に言うが、機体を強化すればそれで更に重量が増える。
そうすると今よりも大推力のエンジンが必要になり、そのエンジンはより多くの燃料を喰うから
燃料も今より多く積まねばならない。
つまり強化分の重量増とエンジンの重量増と燃料搭載量の増加で更に機体を強化せねばならなくなり
それが更なる重量増を生み出すという悪循環に陥る。
いずれにしても従来の空母のサイズである10万トンつまり飛行甲板の長さが300数十メートルで甲板幅が80メートル弱では
P-1サイズの機体はとても運用できない。
これは機体の強度の問題以前に、そのサイズの飛行甲板ではこのクラスの大型機(従来の艦載機に比べれば格段に大きい)の
取り回しが困難で危険だからだ。
かつてアメリカ海軍は空自でも使用しているプロペラ戦術輸送機のC-130の空母運用をテストしたことがある。
C-130はSTOL性能に優れるのでカタパルトも着艦フックも使用せず(C-130の後部ドアの関係で着艦フックは装備不可能)に
フォレスタル級空母に見事に着艦し自力で発艦できることを証明したが、機体サイズ(C-130Hで全長30m弱、全幅40m強、全高12m弱)が
大きすぎて空母の飛行甲板では取り回しに障害があるということで運用プランは却下された。
P-1のサイズは全幅こそ35m強とC-130の40m強よりも小さいが、全長は38mと艦上戦闘機として最大級のF-14トムキャットの19m弱の
2倍以上という巨体で全高も12m強でC-130より僅かだが背が高い。
これほど大型の機体は10万トン規模の空母(つまりニミッツ級やフォード級)の飛行甲板のサイズでは狭すぎてとても運用できない。
なおニミッツ級の格納庫の有効な(つまり天井の下に出ている照明や配管も考慮して実際に使えると言う意味での)天井高は10mよりかなり低いので
C-130もP-1も格納庫には収納不可能。これら機体高12mクラスの機体を収容するには格納庫のカタログ上の天井高は15mでも足りない。
301名無し三等兵 (ワッチョイ 7a3b-Xg8L [27.127.151.79])
2018/09/04(火) 13:51:39.29ID:ZOOjQEtO0 P-1艦載機の話なら色々な意味でF-3の派生で艦上哨戒機作る方がマシじゃね
どっちにしろとんでもない話だけど
どっちにしろとんでもない話だけど
302名無し三等兵 (ワッチョイ 456e-tpL7 [220.156.246.194])
2018/09/04(火) 13:52:56.58ID:akJyZtp30303名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 14:00:36.00ID:vo0lvNe30 >>301
米海軍からモスボールされてるバイキング買えば良いんでね?探査機器は更新して
米海軍からモスボールされてるバイキング買えば良いんでね?探査機器は更新して
304名無し三等兵 (ワッチョイ 791e-J7KC [210.4.246.101])
2018/09/04(火) 14:01:42.05ID:SrHXc1Z50 そもそも日本に10万トンクラスの空母の運用なんて無理だしな
ただでさえ不足してる隊員と限られた防衛予算の中からどうやって6000人の乗員と費用捻出するんだってことになる
ただでさえ不足してる隊員と限られた防衛予算の中からどうやって6000人の乗員と費用捻出するんだってことになる
305名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.205.181])
2018/09/04(火) 14:02:34.77ID:X3OGm+wMM 軍ヲタが無理無理言ってた装備が次々と実現してるんだけどな
306名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-u525 [124.144.50.211])
2018/09/04(火) 14:04:18.24ID:turx25Xb0 技術開発陣は漢の浪漫を理解してくれるからな
307名無し三等兵 (ワッチョイ 791e-J7KC [210.4.246.101])
2018/09/04(火) 14:15:17.81ID:SrHXc1Z50 いや無理だろw
海上自衛官は4万3千人しかいないんだぞ
その中からどうやって6000人も空母要因に回すんだよ
絵空事ばかり言ってないで現場見てきたらどうだ?
海上自衛官は4万3千人しかいないんだぞ
その中からどうやって6000人も空母要因に回すんだよ
絵空事ばかり言ってないで現場見てきたらどうだ?
308名無し三等兵 (ワッチョイ 7af2-KMpn [61.199.121.22])
2018/09/04(火) 14:17:03.84ID:5sv2SplZ0309名無し三等兵 (ワッチョイ aa80-ilkS [117.104.7.110])
2018/09/04(火) 14:46:27.87ID:YSDk0gsM0 10万dは無理にしてもQEクラスなら1500人程度だし行けるっしょ
日本ならもう少し省人化出来るだろうし
日本ならもう少し省人化出来るだろうし
310名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-u525 [124.144.50.211])
2018/09/04(火) 14:49:58.18ID:turx25Xb0 現状の艦船ですら定員割れしてるのに1500人とは呆れますなぁ
311名無し三等兵 (ワッチョイ 45bd-ZtIo [220.147.4.61])
2018/09/04(火) 14:50:40.64ID:Xp1b2BKB0 >>307
それに空母の場合、長期オーバーホールを無視しても、3隻保有してやっと1隻が常時作戦展開できるに過ぎないからね。
実際には常時1隻を洋上配備するためには6000人×3=18000人もの要員が必要だからねえ。
もっとも3隻の空母を建造するにはアメリカでさえ15年は必要(ニミッツ級1隻の建造にだいたい5年を要してきた)から
日本は1隻当り1年余計に必要だとすると18年、つまり18000人の要員を18年、1年1000人のペースで育てられるかどうかだな。
もちろん、それに加えて空母を直衛して空母打撃群を構成する多数のイージス艦と攻撃型潜水艦の建造と要員育成も同時に進めねばならない。
4個護衛群(のうちの3個群)を空母打撃群に転用すれば上の1行は不要になるが、現在の護衛群を空母打撃群に転用すると
日本周辺海域での対潜作戦能力が低下する恐れが強い。
いずれにしても、今ただちに日本がフォード級の規模のスーパーキャリアを保有すると政治決定し必要な予算措置を講じたとしても
日本が常時1隻の空母を洋上配備できるようになるのは最短でも20年程度は先になってしまうということだ。要員を最短ペースで育成できても。
それに空母の場合、長期オーバーホールを無視しても、3隻保有してやっと1隻が常時作戦展開できるに過ぎないからね。
実際には常時1隻を洋上配備するためには6000人×3=18000人もの要員が必要だからねえ。
もっとも3隻の空母を建造するにはアメリカでさえ15年は必要(ニミッツ級1隻の建造にだいたい5年を要してきた)から
日本は1隻当り1年余計に必要だとすると18年、つまり18000人の要員を18年、1年1000人のペースで育てられるかどうかだな。
もちろん、それに加えて空母を直衛して空母打撃群を構成する多数のイージス艦と攻撃型潜水艦の建造と要員育成も同時に進めねばならない。
4個護衛群(のうちの3個群)を空母打撃群に転用すれば上の1行は不要になるが、現在の護衛群を空母打撃群に転用すると
日本周辺海域での対潜作戦能力が低下する恐れが強い。
いずれにしても、今ただちに日本がフォード級の規模のスーパーキャリアを保有すると政治決定し必要な予算措置を講じたとしても
日本が常時1隻の空母を洋上配備できるようになるのは最短でも20年程度は先になってしまうということだ。要員を最短ペースで育成できても。
312名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-4YxK [153.249.46.137])
2018/09/04(火) 14:53:06.04ID:pKZajp3XM313名無し三等兵 (ワッチョイ 7a9f-8MHj [27.94.40.238])
2018/09/04(火) 15:04:37.43ID:7+pwYX000 コレを元に長射程化や地対艦化や艦載化は出来ないの?
314名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.205.181])
2018/09/04(火) 15:05:26.79ID:X3OGm+wMM315名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-j9mh [126.233.135.242])
2018/09/04(火) 15:09:44.15ID:AIaWRP5Np >>295
それは妄想が過ぎる
それは妄想が過ぎる
316名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-o0d5 [115.65.65.92])
2018/09/04(火) 15:15:05.54ID:Pd2rmW4q0 P-1が着艦できる空母があれば災害派遣の際、
かなり使えるんじゃないか
かなり使えるんじゃないか
318名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.98.120])
2018/09/04(火) 15:31:28.44ID:Te/1hXVta つか最近言われてる7%増額を10年やったら防衛費2倍って
隊員も素直に増やしたら2倍になるやからな
ある程度は隊員一人当たりにかける金を増やすのに使うにしても
その場合は省力化が進むので結局は同じというか
隊員も素直に増やしたら2倍になるやからな
ある程度は隊員一人当たりにかける金を増やすのに使うにしても
その場合は省力化が進むので結局は同じというか
319名無し三等兵 (ワッチョイ d5e6-0TOv [118.241.250.177])
2018/09/04(火) 15:35:29.89ID:38bmrHqm0 チビモサ氏が艦上機シリーズをデザインしているので妄想用にどうぞ
https://i.imgur.com/FDP4CKH.jpg
https://i.imgur.com/FDP4CKH.jpg
320名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 15:39:39.63ID:vo0lvNe30 >>318
まあ人集めるのが大変にはなるってのは確かだが絶望的とかどうしようもないとかではないからな
10万トン級とかP-1載せるは兎も角もQEサイズ二隻とかなら旧式艦から新型への交換とかやり繰りだけでもなんとかなるし十年以内とかならあるんでないの
まあ人集めるのが大変にはなるってのは確かだが絶望的とかどうしようもないとかではないからな
10万トン級とかP-1載せるは兎も角もQEサイズ二隻とかなら旧式艦から新型への交換とかやり繰りだけでもなんとかなるし十年以内とかならあるんでないの
321名無し三等兵 (ワキゲー MM62-zJks [103.226.44.16])
2018/09/04(火) 15:46:17.69ID:c3GoCUeFM できる、できない言うけど
フランス式の1隻正規空母という方針にするとも思えないんだよな
つまりできてもそんなのやらない。
フランス式の1隻正規空母という方針にするとも思えないんだよな
つまりできてもそんなのやらない。
322名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 15:48:14.71ID:vo0lvNe30323名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-lgHW [113.150.36.137])
2018/09/04(火) 15:56:24.71ID:QuDbDM6X0 空母の話はスレ違だ
324名無し三等兵 (ワッチョイ 8e3b-1ltT [183.76.68.8])
2018/09/04(火) 15:59:16.01ID:RJnqmqUF0 ロシアも空母一隻体制だな
325名無し三等兵 (ワッチョイ bd2e-Crru [222.10.49.188])
2018/09/04(火) 16:01:13.65ID:kUmUfYOg0 まー現実的なのは4万t級の軽空母の3隻体制だろうね。20機のF-35Bを搭載
でも同規模の揚陸艦もほしいところだろうし、金がかかってしょうがないな
アメリカ級みたいに、ほぼ同設計で制海艦と揚陸艦を造れないものかね
ウェルドックがあるかどうかという違いだけで。大幅コスト減に繋がるのでは
でも同規模の揚陸艦もほしいところだろうし、金がかかってしょうがないな
アメリカ級みたいに、ほぼ同設計で制海艦と揚陸艦を造れないものかね
ウェルドックがあるかどうかという違いだけで。大幅コスト減に繋がるのでは
326名無し三等兵 (スフッ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112])
2018/09/04(火) 16:05:59.99ID:UVmds+xVd 流石に外征する予定もないなら大型空母はいらんでしょ
防衛なら航続距離マシマシにしたF-3で大体対応できる
防衛なら航続距離マシマシにしたF-3で大体対応できる
327名無し三等兵 (ワッチョイ 79d2-zBrR [210.194.192.220])
2018/09/04(火) 16:13:58.12ID:/APK9RqY0 といっても概算要求の7.2%のままいくと10年後には10兆円だぞ
人員なんて余裕で確保できるし冷や飯の陸自の装備も充実させる事ができる
人員なんて余裕で確保できるし冷や飯の陸自の装備も充実させる事ができる
328名無し三等兵 (ワッチョイ 7a9f-8MHj [27.94.40.238])
2018/09/04(火) 16:15:30.17ID:7+pwYX000330名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-cKEA [128.53.233.43])
2018/09/04(火) 16:20:45.33ID:u3WS28t80 >>316
災害派遣の場合はC2が離着陸できた方がいいだろう。
災害派遣の場合はC2が離着陸できた方がいいだろう。
331名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-j9mh [126.233.135.242])
2018/09/04(火) 16:27:58.70ID:AIaWRP5Np >>328
F-3の作戦行動半径が3000キロ超えなら空母要らないけど、1000キロ台なら
オプションとしてF-35Bを1飛行隊持った方がいいよ
それ用の臨時移動基地は今のいずも型でも十分だから4万トン級3隻は正直要らない
別に海外に長期派兵することもないから、常設の空母部隊は金の無駄
F-3の作戦行動半径が3000キロ超えなら空母要らないけど、1000キロ台なら
オプションとしてF-35Bを1飛行隊持った方がいいよ
それ用の臨時移動基地は今のいずも型でも十分だから4万トン級3隻は正直要らない
別に海外に長期派兵することもないから、常設の空母部隊は金の無駄
332名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-7L2N [182.250.241.96])
2018/09/04(火) 16:29:01.36ID:I9N2KkNYa 雲母
333名無し三等兵 (ワッチョイ 8e3b-1ltT [183.76.68.8])
2018/09/04(火) 16:44:22.08ID:RJnqmqUF0 P-1やC-2を空母で運用ってネタなのかアラシなのか台風で休みのリアル小学生なのか
334名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-zBrR [114.190.112.36])
2018/09/04(火) 16:54:10.28ID:YaKBsstV0 >>333
最近こっちに入ってきた人なんでしょう
最近こっちに入ってきた人なんでしょう
335名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-VapU [49.129.185.195])
2018/09/04(火) 16:56:26.29ID:1S19oOKVM >>272
もちろんアメリカ情報部?の人は知ってるだろうケド、大事なのはニュースにならない事なんだよ。
ニュースになるとアメリカの一般市民が赤字分兵器を日本に買わせろって話題になるとトランプは動くからね
もちろんアメリカ情報部?の人は知ってるだろうケド、大事なのはニュースにならない事なんだよ。
ニュースになるとアメリカの一般市民が赤字分兵器を日本に買わせろって話題になるとトランプは動くからね
336名無し三等兵 (ワッチョイ 7a9f-8MHj [27.94.40.238])
2018/09/04(火) 17:03:41.18ID:7+pwYX000337名無し三等兵 (ワッチョイ 7a9f-8MHj [27.94.40.238])
2018/09/04(火) 17:05:44.21ID:7+pwYX000338名無し三等兵 (アウアウアー Sa5e-8O6G [27.85.204.217])
2018/09/04(火) 17:24:43.38ID:jn50HK2oa 陸上機の制空専用機を開発するだけでも期限間に合うのか怪しいのにやれ艦載だやれ攻撃用途だと余計な茶々入れてる余地はないでしょうに
339名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-cKEA [128.53.233.43])
2018/09/04(火) 17:29:27.40ID:u3WS28t80 F3の開発が一段落したら、F9を英国からの技術導入でF35B型のエンジンみたいな
改造をして艦載型のF5の開発をする、引き替えに10ペスト用に日本が得意の技術
をリリースする。
これでウィンウィンじゃないのか?
改造をして艦載型のF5の開発をする、引き替えに10ペスト用に日本が得意の技術
をリリースする。
これでウィンウィンじゃないのか?
340名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-zBrR [114.190.112.36])
2018/09/04(火) 17:32:58.17ID:YaKBsstV0 まずは全力でF-3にかからないと
話はそれからだ
話はそれからだ
341名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad2-SVk4 [61.23.89.89])
2018/09/04(火) 17:39:20.94ID:musMH8070 まとめサイトチルドレンレベルの子が増えてきましたね
342名無し三等兵 (ワッチョイ 8e3b-1ltT [183.76.68.8])
2018/09/04(火) 17:41:46.35ID:RJnqmqUF0 F-3艦載機開発ってのもネタなのかアラシなのか台風で休みのリアル小学生なのか
343名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-t9K0 [1.75.244.250])
2018/09/04(火) 17:52:48.77ID:L3H2yD7sd とあるラノベで艦載型F-3 開発予定なのあったわ
344名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/04(火) 18:04:01.17ID:xxtQa+0Jr 実際にはテンペストは主要構成要素の開発はこれから
基本的には出資が集まらないとスタートできない
かなりハッタリ的な構想でしかなち
スウェーデンと組むにしてもBAEより戦闘機開発経験がある
サーブの意向を無視して英国主導を強行できるかかなり疑問
エンジンにしたって出資が集まらないと本格的スタートは難しい
XF9-1が形になってるF-3より遥かに先行き不透明感
実際問題としてF-3開発で先行して開発された
構成要素を英国は利用したいと言ってくる可能性は結構あると思う
可変サイクルエンジンも出資の集まり具合では見送りの可能性もある
あの計画は英国の宣伝を真に受けてはいけないだろう
基本的には出資が集まらないとスタートできない
かなりハッタリ的な構想でしかなち
スウェーデンと組むにしてもBAEより戦闘機開発経験がある
サーブの意向を無視して英国主導を強行できるかかなり疑問
エンジンにしたって出資が集まらないと本格的スタートは難しい
XF9-1が形になってるF-3より遥かに先行き不透明感
実際問題としてF-3開発で先行して開発された
構成要素を英国は利用したいと言ってくる可能性は結構あると思う
可変サイクルエンジンも出資の集まり具合では見送りの可能性もある
あの計画は英国の宣伝を真に受けてはいけないだろう
345名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.96.154])
2018/09/04(火) 18:08:28.87ID:YIUEgpiea >>328
どこって…第二列島線での航空優勢を確保するために
整備しますって自民党の提言でありましたやん
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/-/img_95894809daf94e0963165588a705d51b198560.jpg
どこって…第二列島線での航空優勢を確保するために
整備しますって自民党の提言でありましたやん
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/-/img_95894809daf94e0963165588a705d51b198560.jpg
346名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-4YxK [153.249.46.137])
2018/09/04(火) 18:09:26.78ID:pKZajp3XM >>344
>可変サイクルエンジンも
RRとIHI共同で開発なるに決まっている。
ドイツの予算が独仏次世代戦闘機に決まったので、もうテンペストの可能性は無いよ。残る大逆転は、トルコTFX中止して、テンペストにサウジ資金導入だけど、イスラエルが発狂するだろう。
>可変サイクルエンジンも
RRとIHI共同で開発なるに決まっている。
ドイツの予算が独仏次世代戦闘機に決まったので、もうテンペストの可能性は無いよ。残る大逆転は、トルコTFX中止して、テンペストにサウジ資金導入だけど、イスラエルが発狂するだろう。
347名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-4YxK [153.249.46.137])
2018/09/04(火) 18:10:39.65ID:pKZajp3XM348名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.96.154])
2018/09/04(火) 18:18:16.67ID:YIUEgpiea グアムぐらいの拠点でさえ空母のバックアップがないと維持できんだろうに
349名無し三等兵 (ワッチョイ 417c-/omd [112.136.113.252])
2018/09/04(火) 18:19:50.81ID:+tumTnQB0350名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-j9mh [126.233.135.242])
2018/09/04(火) 18:19:54.39ID:AIaWRP5Np >>337
まず前半読んでくれ
まず前半読んでくれ
351名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/04(火) 18:32:56.88ID:Xl0TgP6/0 >>303
412に哨戒装備するかSH60Kつかうだけでは?
412に哨戒装備するかSH60Kつかうだけでは?
352名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-cKEA [128.53.233.43])
2018/09/04(火) 18:35:42.40ID:u3WS28t80 >>346
「ダイアナ妃の呪い」だな
「ダイアナ妃の呪い」だな
353名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-lgHW [113.150.36.137])
2018/09/04(火) 18:35:47.93ID:QuDbDM6X0 空母関連はいい加減 スレ違いだ
354名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-oLc3 [1.75.214.101])
2018/09/04(火) 18:57:56.00ID:J7KFsggZd >>347
海外基地作ったら、むしろ空母が必要になってしまつ
海外基地作ったら、むしろ空母が必要になってしまつ
355名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.205.181])
2018/09/04(火) 19:05:41.98ID:X3OGm+wMM F-3N
356名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp05-lgHW [126.247.198.166])
2018/09/04(火) 19:25:42.64ID:72OHBMz+p 国内開発が濃厚になってきたから関係ない話で荒らして憂さ晴らししてるのか?
357名無し三等兵 (ワッチョイ ba98-8zu0 [221.121.219.159])
2018/09/04(火) 19:30:33.90ID:gu2Lx/FJ0358名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 19:31:46.13ID:vo0lvNe30359名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/04(火) 19:33:48.99ID:Xl0TgP6/0 海外基地なら米国やイギリス系の基地をかりれば良いだけでは?
361名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 19:48:14.81ID:vo0lvNe30 >>360
それは無いんでないかな、新造艦の方が可能性高いでしょケチ臭い
それは無いんでないかな、新造艦の方が可能性高いでしょケチ臭い
362名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-j9mh [60.43.49.21])
2018/09/04(火) 19:51:48.68ID:HocTuSb10 >>361
むしろ財務省に「いずもを使えば安上がりだろう?」と言われるから新造は当分無理だろう
むしろ財務省に「いずもを使えば安上がりだろう?」と言われるから新造は当分無理だろう
363名無し三等兵 (ワッチョイ ba98-8zu0 [221.121.219.159])
2018/09/04(火) 19:52:28.58ID:gu2Lx/FJ0 >>361
むしろこのタイミングでの新造艦のが無いだろ
内外の慣らしとノウハウや基盤の会得としてまずはいずも型改から
イタリアの戦後空母のように段階踏むだろうさ
それこそF-1、F-2ときてのF-3のように
むしろこのタイミングでの新造艦のが無いだろ
内外の慣らしとノウハウや基盤の会得としてまずはいずも型改から
イタリアの戦後空母のように段階踏むだろうさ
それこそF-1、F-2ときてのF-3のように
364名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.95.63])
2018/09/04(火) 19:55:45.72ID:u8xHPDU5a365名無し三等兵 (ワッチョイ fa80-5VgM [59.147.100.51])
2018/09/04(火) 19:56:04.55ID:I8Gu1c8t0 F-3も空母いずもに載せられるようにしないとな
366名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.95.63])
2018/09/04(火) 19:56:37.65ID:u8xHPDU5a おいおい、正気か?
367名無し三等兵 (ワッチョイ cefe-8dGN [111.169.177.41])
2018/09/04(火) 19:57:21.57ID:83ZL6btG0 よし、F-3はF-35Bをベースにしよう
368名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 20:00:27.55ID:vo0lvNe30369名無し三等兵 (ワッチョイ cdea-tpL7 [180.48.216.242])
2018/09/04(火) 20:00:46.89ID:RuQl6YUk0 普通に考えれば、まずはいずもでF-35Bの試験運用、次に強襲揚陸艦での運用を経験して、固定翼機はその後だな。
実際にその流れになったとしても、どんなに早くても20年は先の話だ。
実際にその流れになったとしても、どんなに早くても20年は先の話だ。
370名無し三等兵 (ワッチョイ 79d2-zBrR [210.194.192.220])
2018/09/04(火) 20:12:54.22ID:/APK9RqY0 これから10年でF-3量産型までもってくんだから20年は結構近いし
それで10年後に防衛予算が10兆円規模になるかまでくると
普通に島嶼防衛用航空巡洋艦にB型のせる事になる
それで10年後に防衛予算が10兆円規模になるかまでくると
普通に島嶼防衛用航空巡洋艦にB型のせる事になる
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