【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/04(火) 12:21:09.15

>>278-280
民主主義国だからね
諜報機関が頑張っても最善の選択するとは限らない

2018/09/04(火) 12:22:32.41

CIA自身もあまり自分たちを過大評価するな
映画のような万能の機関じゃない、って言ってるしな

2018/09/04(火) 12:30:03.70

そもそもf22とf35のハイブリッドを作ったとしてアメリカ軍に買う気あるのか疑問だ
日本に開発費を全部払わせるからコスト安くなるとかいう感じで売り込むのか

2018/09/04(火) 12:31:21.78

>>293
日本が開発費を払うなら日本が権利を持つから、アメリカは嫌がるだろう

2018/09/04(火) 12:42:09.85

>>294
開発費全部日本に払わせて権利はアメリカ総どりだろ？
それくらいは要求するだろう

2018/09/04(火) 12:42:29.44

ニセ安定化ジルコン義歯だかニセダイヤモンド宝石だかでお馴染みの
悪名高きパチモン代名詞の象徴であるキュービックジルコニア合金ねぇ。

モース硬度8以上はルビーサファイアに匹敵するし相転移融点2715℃と
かなりのスグレモノだがジルコニウムZr元素は90、91、92の安定同位体
79.82％と94、96の放射線撒き散らし同位体20.18％との分離が難しいが
放射線被爆量はウラニウムU238の56.45％相当であり2857年間肌身離さず
4Sv到達こと致死量5Rad相当となるわけでレントゲン定期健康診断や
ラジウム温泉入浴なみにかなり危険なシロモノ？なんだよね。

2018/09/04(火) 12:57:58.37

権利までアメリカ総取りワロタ

2018/09/04(火) 13:09:35.26

>>294
だとしたらアメリ主導の開発だけど、そうするとコストがかさんでアメリカ軍/政府にはあまりうまみがなくなる気がするな
LMと共同開発してノウハウ吸収して第6世代に備えてもいいし、日本主導でどこまでできるのか試してみてもいい
どちらに転んでも個人的には面白いと思うが防衛省、日本政府には利益を最大化できるように上手く立ち回ってもらいたいところだ

2018/09/04(火) 13:13:59.14

>>296
日立、高レベル放射性廃棄物からジルコニウムを効率良く回収する技術を開発
日経プレスリリース
日立製作所 2018/09/03
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atclact/activer/nkpr/RSP489449_03092018/
?長寿命核分裂生成物の低減と資源の有効利用をめざす?

　株式会社日立製作所（執行役社長兼CEO:東原敏昭／以下、日立）は、原子力発電所の使用済原子燃料を再処理する際に発生する高レベル放射性廃棄物（注１）の中から、資源として有用なジルコニウム（Zr）を90%以上の効率で回収する技術を開発しました。

2018/09/04(火) 13:43:07.38

>>243
> つまり、機体強化すれば可能と・・・？

「機体を強化すれば良い」と簡単に言うが、機体を強化すればそれで更に重量が増える。
そうすると今よりも大推力のエンジンが必要になり、そのエンジンはより多くの燃料を喰うから
燃料も今より多く積まねばならない。
つまり強化分の重量増とエンジンの重量増と燃料搭載量の増加で更に機体を強化せねばならなくなり
それが更なる重量増を生み出すという悪循環に陥る。

いずれにしても従来の空母のサイズである10万トンつまり飛行甲板の長さが300数十メートルで甲板幅が80メートル弱では
P-1サイズの機体はとても運用できない。

これは機体の強度の問題以前に、そのサイズの飛行甲板ではこのクラスの大型機（従来の艦載機に比べれば格段に大きい）の
取り回しが困難で危険だからだ。

かつてアメリカ海軍は空自でも使用しているプロペラ戦術輸送機のC-130の空母運用をテストしたことがある。
C-130はSTOL性能に優れるのでカタパルトも着艦フックも使用せず（C-130の後部ドアの関係で着艦フックは装備不可能）に
フォレスタル級空母に見事に着艦し自力で発艦できることを証明したが、機体サイズ（C-130Hで全長30ｍ弱、全幅40ｍ強、全高12ｍ弱）が
大きすぎて空母の飛行甲板では取り回しに障害があるということで運用プランは却下された。

P-1のサイズは全幅こそ35ｍ強とC-130の40ｍ強よりも小さいが、全長は38ｍと艦上戦闘機として最大級のF-14トムキャットの19ｍ弱の
２倍以上という巨体で全高も12ｍ強でC-130より僅かだが背が高い。

これほど大型の機体は10万トン規模の空母（つまりニミッツ級やフォード級）の飛行甲板のサイズでは狭すぎてとても運用できない。
なおニミッツ級の格納庫の有効な（つまり天井の下に出ている照明や配管も考慮して実際に使えると言う意味での）天井高は10ｍよりかなり低いので
C-130もP-1も格納庫には収納不可能。これら機体高12ｍクラスの機体を収容するには格納庫のカタログ上の天井高は15ｍでも足りない。

2018/09/04(火) 13:51:39.29

P-1艦載機の話なら色々な意味でF-3の派生で艦上哨戒機作る方がマシじゃね
どっちにしろとんでもない話だけど

2018/09/04(火) 13:52:56.58

>>296
>放射線被爆量はウラニウムU238の56.45％相当であり2857年間肌身離さず

安全ちゅうことやな。

2018/09/04(火) 14:00:36.00

>>301
米海軍からモスボールされてるバイキング買えば良いんでね？探査機器は更新して

2018/09/04(火) 14:01:42.05

そもそも日本に10万トンクラスの空母の運用なんて無理だしな
ただでさえ不足してる隊員と限られた防衛予算の中からどうやって6000人の乗員と費用捻出するんだってことになる

2018/09/04(火) 14:02:34.77

軍ヲタが無理無理言ってた装備が次々と実現してるんだけどな

2018/09/04(火) 14:04:18.24

技術開発陣は漢の浪漫を理解してくれるからな

2018/09/04(火) 14:15:17.81

いや無理だろｗ
海上自衛官は4万３千人しかいないんだぞ
その中からどうやって６０００人も空母要因に回すんだよ
絵空事ばかり言ってないで現場見てきたらどうだ？

2018/09/04(火) 14:17:03.84

>>257
そうか
金がもったいないな

2018/09/04(火) 14:46:27.87

10万㌧は無理にしてもQEクラスなら1500人程度だし行けるっしょ
日本ならもう少し省人化出来るだろうし

2018/09/04(火) 14:49:58.18

現状の艦船ですら定員割れしてるのに1500人とは呆れますなぁ

2018/09/04(火) 14:50:40.64

>>307
それに空母の場合、長期オーバーホールを無視しても、３隻保有してやっと１隻が常時作戦展開できるに過ぎないからね。
実際には常時１隻を洋上配備するためには6000人×3＝18000人もの要員が必要だからねえ。

もっとも３隻の空母を建造するにはアメリカでさえ15年は必要（ニミッツ級１隻の建造にだいたい５年を要してきた）から
日本は１隻当り１年余計に必要だとすると18年、つまり18000人の要員を18年、１年1000人のペースで育てられるかどうかだな。

もちろん、それに加えて空母を直衛して空母打撃群を構成する多数のイージス艦と攻撃型潜水艦の建造と要員育成も同時に進めねばならない。
４個護衛群（のうちの３個群）を空母打撃群に転用すれば上の１行は不要になるが、現在の護衛群を空母打撃群に転用すると
日本周辺海域での対潜作戦能力が低下する恐れが強い。

いずれにしても、今ただちに日本がフォード級の規模のスーパーキャリアを保有すると政治決定し必要な予算措置を講じたとしても
日本が常時１隻の空母を洋上配備できるようになるのは最短でも20年程度は先になってしまうということだ。要員を最短ペースで育成できても。

2018/09/04(火) 14:53:06.04

>>310
>1500人とは呆れますなぁ
バーは無いけど、ジムにアイスクリームスタンドはあるでしょう。

2018/09/04(火) 15:04:37.43

コレを元に長射程化や地対艦化や艦載化は出来ないの？

2018/09/04(火) 15:05:26.79

>>309
QEから10万トンにしても別に4000人も増えんだろうからなー
つかできない理由ばかり並べて悦に入ってるから
巡航ミサイル導入やらXF9納品やらのたびに吠えづら掻くんだろうに

2018/09/04(火) 15:09:44.15

>>295
それは妄想が過ぎる

2018/09/04(火) 15:15:05.54

P-1が着艦できる空母があれば災害派遣の際、
かなり使えるんじゃないか

2018/09/04(火) 15:17:02.01

>>316
無意味

2018/09/04(火) 15:31:28.44

つか最近言われてる7%増額を10年やったら防衛費2倍って
隊員も素直に増やしたら2倍になるやからな
ある程度は隊員一人当たりにかける金を増やすのに使うにしても
その場合は省力化が進むので結局は同じというか

2018/09/04(火) 15:35:29.89

チビモサ氏が艦上機シリーズをデザインしているので妄想用にどうぞ
https://i.imgur.com/FDP4CKH.jpg

2018/09/04(火) 15:39:39.63

>>318
まあ人集めるのが大変にはなるってのは確かだが絶望的とかどうしようもないとかではないからな
10万トン級とかP-1載せるは兎も角もQEサイズ二隻とかなら旧式艦から新型への交換とかやり繰りだけでもなんとかなるし十年以内とかならあるんでないの

2018/09/04(火) 15:46:17.69

できる、できない言うけど
フランス式の1隻正規空母という方針にするとも思えないんだよな
つまりできてもそんなのやらない。

2018/09/04(火) 15:48:14.71

>>321
フランス式は流石にせんだろ、フランスだって好きで一隻な訳でも無いし
とはいえアメリカ式はお大尽過ぎてな、そう考えるとブリテン式になるんでないかね持つとしても

2018/09/04(火) 15:56:24.71

空母の話はスレ違だ

2018/09/04(火) 15:59:16.01

ロシアも空母一隻体制だな

2018/09/04(火) 16:01:13.65

まー現実的なのは4万t級の軽空母の3隻体制だろうね。20機のF-35Bを搭載

でも同規模の揚陸艦もほしいところだろうし、金がかかってしょうがないな
アメリカ級みたいに、ほぼ同設計で制海艦と揚陸艦を造れないものかね
ウェルドックがあるかどうかという違いだけで。大幅コスト減に繋がるのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 16:05:59.99

流石に外征する予定もないなら大型空母はいらんでしょ
防衛なら航続距離マシマシにしたF-3で大体対応できる

2018/09/04(火) 16:13:58.12

といっても概算要求の7.2％のままいくと10年後には10兆円だぞ
人員なんて余裕で確保できるし冷や飯の陸自の装備も充実させる事ができる

2018/09/04(火) 16:15:30.17

空母なんて金がかかるだかでいらんでしょう。
>>325どこを戦場に想定してんのさw

んな予算があるのなら、F-2後継の開発とF-22ベースの制空戦闘機が同時に開発出来るべ。

2018/09/04(火) 16:16:05.44

>>328
だけだから

2018/09/04(火) 16:20:45.33

>>316
災害派遣の場合はC2が離着陸できた方がいいだろう。

2018/09/04(火) 16:27:58.70

>>328
F-3の作戦行動半径が3000キロ超えなら空母要らないけど、1000キロ台なら
オプションとしてF-35Bを1飛行隊持った方がいいよ

それ用の臨時移動基地は今のいずも型でも十分だから4万トン級3隻は正直要らない
別に海外に長期派兵することもないから、常設の空母部隊は金の無駄

2018/09/04(火) 16:29:01.36

雲母

2018/09/04(火) 16:44:22.08

P-1やC-2を空母で運用ってネタなのかアラシなのか台風で休みのリアル小学生なのか

2018/09/04(火) 16:54:10.28

>>333
最近こっちに入ってきた人なんでしょう

2018/09/04(火) 16:56:26.29

>>272
もちろんアメリカ情報部?の人は知ってるだろうケド、大事なのはニュースにならない事なんだよ。

ニュースになるとアメリカの一般市民が赤字分兵器を日本に買わせろって話題になるとトランプは動くからね

2018/09/04(火) 17:03:41.18

>>331
揚陸艦ってあれで武装を装備するもんじゃないと聞いたけど。
どこでだか忘れた。

2018/09/04(火) 17:05:44.21

>>331
ああ、最後まで読んでませんでした。
揚陸艦を持って、搭載機は常設じゃないってことね。
あんまり意味がないような。空軍型のF-35を沢山揃えた方が良くない？

2018/09/04(火) 17:24:43.38

陸上機の制空専用機を開発するだけでも期限間に合うのか怪しいのにやれ艦載だやれ攻撃用途だと余計な茶々入れてる余地はないでしょうに

2018/09/04(火) 17:29:27.40

F3の開発が一段落したら、F9を英国からの技術導入でF35B型のエンジンみたいな
改造をして艦載型のF5の開発をする、引き替えに10ペスト用に日本が得意の技術
をリリースする。
これでウィンウィンじゃないのか？

2018/09/04(火) 17:32:58.17

まずは全力でF-3にかからないと
話はそれからだ

2018/09/04(火) 17:39:20.94

まとめサイトチルドレンレベルの子が増えてきましたね

2018/09/04(火) 17:41:46.35

F-3艦載機開発ってのもネタなのかアラシなのか台風で休みのリアル小学生なのか

2018/09/04(火) 17:52:48.77

とあるラノベで艦載型F-3 開発予定なのあったわ

2018/09/04(火) 18:04:01.17

実際にはテンペストは主要構成要素の開発はこれから
基本的には出資が集まらないとスタートできない
かなりハッタリ的な構想でしかなち

スウェーデンと組むにしてもBAEより戦闘機開発経験がある
サーブの意向を無視して英国主導を強行できるかかなり疑問
エンジンにしたって出資が集まらないと本格的スタートは難しい
XF9-1が形になってるF-3より遥かに先行き不透明感

実際問題としてF-3開発で先行して開発された
構成要素を英国は利用したいと言ってくる可能性は結構あると思う
可変サイクルエンジンも出資の集まり具合では見送りの可能性もある
あの計画は英国の宣伝を真に受けてはいけないだろう

2018/09/04(火) 18:08:28.87

>>328
どこって…第二列島線での航空優勢を確保するために
整備しますって自民党の提言でありましたやん

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/-/img_95894809daf94e0963165588a705d51b198560.jpg

2018/09/04(火) 18:09:26.78

>>344
>可変サイクルエンジンも
RRとIHI共同で開発なるに決まっている。
ドイツの予算が独仏次世代戦闘機に決まったので、もうテンペストの可能性は無いよ。残る大逆転は、トルコTFX中止して、テンペストにサウジ資金導入だけど、イスラエルが発狂するだろう。

2018/09/04(火) 18:10:39.65

>>345
>第二列島線での航空優勢
テニアン島を租借、パラオと日本を統合ぐらいでok

2018/09/04(火) 18:18:16.67

グアムぐらいの拠点でさえ空母のバックアップがないと維持できんだろうに

2018/09/04(火) 18:19:50.81

>>235
持ってネーよ、ボーイングにステルス戦闘機の実績は無い。
ノースロップだってYF-23を作りました（失格しました）ってだけのメーカ

2018/09/04(火) 18:19:54.39

>>337
まず前半読んでくれ

2018/09/04(火) 18:32:56.88

>>303
４１２に哨戒装備するかSH60Kつかうだけでは？

2018/09/04(火) 18:35:42.40

>>346
「ダイアナ妃の呪い」だな

2018/09/04(火) 18:35:47.93

空母関連はいい加減スレ違いだ

2018/09/04(火) 18:57:56.00

>>347
海外基地作ったら、むしろ空母が必要になってしまつ

2018/09/04(火) 19:05:41.98

F-3N

2018/09/04(火) 19:25:42.64

国内開発が濃厚になってきたから関係ない話で荒らして憂さ晴らししてるのか？

2018/09/04(火) 19:30:33.90

っていうか空母にＰ－１がどうこうとか、このスレ海には変な見解が多い……
あと海自系のスレは空母で外にイケイケな意見多いけど、やっぱ空自スレだと>>326みたいな意見が出るのな
空自は今の所、従来通りの防空軍やってればいいからの差か
>>314
亀だが政治案件と志願者数とを一緒くたにするなよ
巡航ミサイルも戦闘機開発も金出して政治が決断すれば進むが、景気がいい社会で志願制の軍隊が兵士集めるのは、政府決定でも決定打にはならんぞ
もちろん予算増で給料や待遇ＵＰ等の手段はとれるとしても

2018/09/04(火) 19:31:46.13

>>356
むしろ最近の流れでドリームが止まらなくなったと言う方が近いかなと
五年前十年前だと妄想レベルだったのがあり得るレベルまで来てるからな色々

2018/09/04(火) 19:33:48.99

海外基地なら米国やイギリス系の基地をかりれば良いだけでは？

2018/09/04(火) 19:46:53.49

>>358
いずもの空母化とかな

2018/09/04(火) 19:48:14.81

>>360
それは無いんでないかな、新造艦の方が可能性高いでしょケチ臭い

2018/09/04(火) 19:51:48.68

>>361
むしろ財務省に「いずもを使えば安上がりだろう？」と言われるから新造は当分無理だろう

2018/09/04(火) 19:52:28.58

>>361
むしろこのタイミングでの新造艦のが無いだろ
内外の慣らしとノウハウや基盤の会得としてまずはいずも型改から
イタリアの戦後空母のように段階踏むだろうさ
それこそF-1、F-2ときてのF-3のように

2018/09/04(火) 19:55:45.72

>>357
倍率が依然として高く推移してるので2倍ぐらいは普通に行けそうだがな
志願者が集まらんなら集まらんでその分の金が自動化省力化に流れ込むだけだし

2018/09/04(火) 19:56:04.55

F-3も空母いずもに載せられるようにしないとな

2018/09/04(火) 19:56:37.65

おいおい、正気か？

2018/09/04(火) 19:57:21.57

よし、F-3はF-35Bをベースにしよう

2018/09/04(火) 20:00:27.55

>>364
まあ将来を考えると省力化や自動化の研究や配備は進めて欲しいな
航空機も耐Gの装置や長時間飛行の疲労軽減とか進めてより多くの人が乗れるような機体になれば良いよな

2018/09/04(火) 20:00:46.89

普通に考えれば、まずはいずもでF-35Bの試験運用、次に強襲揚陸艦での運用を経験して、固定翼機はその後だな。
実際にその流れになったとしても、どんなに早くても20年は先の話だ。

2018/09/04(火) 20:12:54.22

これから10年でF-3量産型までもってくんだから20年は結構近いし
それで10年後に防衛予算が10兆円規模になるかまでくると
普通に島嶼防衛用航空巡洋艦にB型のせる事になる

2018/09/04(火) 20:15:14.82

その頃には高確率で中共は存在してないから
防衛予算が10兆円に達することはないんじゃないかな

2018/09/04(火) 20:17:56.13

>>370
航空機搭載駆逐艦だ誤解を与えてはいけない
>>371
それだと楽で良いんだけどね……楽観視過ぎない？

2018/09/04(火) 20:21:16.63

なかなかの被害担当艦っぷり

2018/09/04(火) 20:23:30.19

ちなみに元から人数少なくて省力化が推奨されまくる航空機と違い、船はダメコンの観点から省力化に限界がある
少なくとも日米の海軍（海自）はそう判断しているから、運用人数減らすのも限度がある
もちろんズムウォルト級やＦＦＭのように努力は払われてるし成果も見込めるけど、
空母の運用人数ひねり出すほどに乗員確保するのは本当に大変なのよというお話

2018/09/04(火) 20:24:06.27

中共が崩壊して隣で内戦とかやられてもそれはそれで困る

2018/09/04(火) 20:24:38.00

空母スレでやれ

2018/09/04(火) 20:44:31.74

国産濃厚というより既存機改造案自滅した
既存機改造案は低リスク・低コストじゃないと意味がない
それゆえ無人機運用についての要求が割愛された

性能的に新規開発より劣っても安い機体を提案しないといけなかった
LM案は新規開発案としては考慮の余地はあっても既存機改造案としては意味がない
ぶっちけ既存機改造案はF-35対空重視型でよかった

最初から空自の要求なんて既存機小改造では無理なのだから
要求通りじゃないけど安いを全面的に押し出したほうが
費用を理由に味方する勢力も出てくる可能性もあった

LMが提案したF-22改造案はほぼ新規開発に近く
コスト的有利さが全くなくリスクは新規開発も同等
おまけに日本企業にメリットも小さいので
LMに利益供与する目的でもないと選べない

2018/09/04(火) 20:56:47.90

>>377
安い機体を提案されても最低限J-20と戦える性能がないとダメだろうし制限なしに機体数を増やせる訳じゃないしでその案に賛同する勢力は流石に日本にはいない

2018/09/04(火) 21:00:05.98

F-22をコンサバに電子装置だけ改装する程度だと今度はランニングコストとかで詰むのかな？
色気出さないで対抗案ぽくコスト重視することは果たしてできたんだろうか…

2018/09/04(火) 21:00:54.87

LM「何やっても詰んでるのかよ！　ふざけんな！」

2018/09/04(火) 21:02:07.47

>>379
F-22ベースな限りどうやっても高くなるかと
F-35のストレッチ双発化とかした方が良かったぐらいなんでないの

2018/09/04(火) 21:05:42.14

LMからすればF-35追加が一番楽でオイシイし

2018/09/04(火) 21:05:55.09

安いといってもベースはF-35
使い物にならんという人もいないだろ
既存機の小改造で要求性能が全て満たせるなら
そもそも新規開発案なんて成立しなくなる
あくまでも新規開発よりは安いという話

防衛省は既存機改造でコスト重視した場合はどうかを知りたかったのだろう
性能を重視した場合とコスト重視した場合の提案を見たかった
コスト的に有利じゃない新規開発擬きでは比較の意味がない

既存機改造案というのは性能を我慢してコストを取った場合でないと存在意義がない
F-22をベースにするにしても極力原型にてを加えないプランじゃないと存在意義がなくなる

2018/09/04(火) 21:16:23.75

詳しい人間じゃないから申し訳ないスマソ

XF9-1が1発１５トンの推力って事は順調に双発化したら推力３０トン？
F15Jが双発で１５トン位じゃないの？？そんなに大出力になって・・・どう生かせるの？
しかもF119より1割以上燃費がいいんでしょ？日本が考える最強のエンジンできましたって感じ？

2018/09/04(火) 21:17:04.74

>>377
F-35にCFT搭載案？

2018/09/04(火) 21:17:51.43

>>384
ちなみにまだ試作機な言っている意味はわかるな

2018/09/04(火) 21:21:44.94

>>386
うん、エンジンコアの試作１機目ってのは理解してる。
ただ、順調に進んだらどんな化け物だよって思って

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 21:22:08.68

>>384
15トンは最低の数値だから、実機に乗せる時にサイズが大きくなったらもっと推力が増す可能性もある
ちなみにAB使わなかったら11トン

2018/09/04(火) 21:23:04.98

>>387
F9-IHI-10までに安定最大動作で１６ｔいっても不思議でない件

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 21:23:33.41

最低ってのはあんま言い方がよくなかった
現時点で出せる数値ぐらいがよかったか