【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/04(火) 15:09:44.15

>>295
それは妄想が過ぎる

2018/09/04(火) 15:15:05.54

P-1が着艦できる空母があれば災害派遣の際、
かなり使えるんじゃないか

2018/09/04(火) 15:17:02.01

>>316
無意味

2018/09/04(火) 15:31:28.44

つか最近言われてる7%増額を10年やったら防衛費2倍って
隊員も素直に増やしたら2倍になるやからな
ある程度は隊員一人当たりにかける金を増やすのに使うにしても
その場合は省力化が進むので結局は同じというか

2018/09/04(火) 15:35:29.89

チビモサ氏が艦上機シリーズをデザインしているので妄想用にどうぞ
https://i.imgur.com/FDP4CKH.jpg

2018/09/04(火) 15:39:39.63

>>318
まあ人集めるのが大変にはなるってのは確かだが絶望的とかどうしようもないとかではないからな
10万トン級とかP-1載せるは兎も角もQEサイズ二隻とかなら旧式艦から新型への交換とかやり繰りだけでもなんとかなるし十年以内とかならあるんでないの

2018/09/04(火) 15:46:17.69

できる、できない言うけど
フランス式の1隻正規空母という方針にするとも思えないんだよな
つまりできてもそんなのやらない。

2018/09/04(火) 15:48:14.71

>>321
フランス式は流石にせんだろ、フランスだって好きで一隻な訳でも無いし
とはいえアメリカ式はお大尽過ぎてな、そう考えるとブリテン式になるんでないかね持つとしても

2018/09/04(火) 15:56:24.71

空母の話はスレ違だ

2018/09/04(火) 15:59:16.01

ロシアも空母一隻体制だな

2018/09/04(火) 16:01:13.65

まー現実的なのは4万t級の軽空母の3隻体制だろうね。20機のF-35Bを搭載

でも同規模の揚陸艦もほしいところだろうし、金がかかってしょうがないな
アメリカ級みたいに、ほぼ同設計で制海艦と揚陸艦を造れないものかね
ウェルドックがあるかどうかという違いだけで。大幅コスト減に繋がるのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 16:05:59.99

流石に外征する予定もないなら大型空母はいらんでしょ
防衛なら航続距離マシマシにしたF-3で大体対応できる

2018/09/04(火) 16:13:58.12

といっても概算要求の7.2％のままいくと10年後には10兆円だぞ
人員なんて余裕で確保できるし冷や飯の陸自の装備も充実させる事ができる

2018/09/04(火) 16:15:30.17

空母なんて金がかかるだかでいらんでしょう。
>>325どこを戦場に想定してんのさw

んな予算があるのなら、F-2後継の開発とF-22ベースの制空戦闘機が同時に開発出来るべ。

2018/09/04(火) 16:16:05.44

>>328
だけだから

2018/09/04(火) 16:20:45.33

>>316
災害派遣の場合はC2が離着陸できた方がいいだろう。

2018/09/04(火) 16:27:58.70

>>328
F-3の作戦行動半径が3000キロ超えなら空母要らないけど、1000キロ台なら
オプションとしてF-35Bを1飛行隊持った方がいいよ

それ用の臨時移動基地は今のいずも型でも十分だから4万トン級3隻は正直要らない
別に海外に長期派兵することもないから、常設の空母部隊は金の無駄

2018/09/04(火) 16:29:01.36

雲母

2018/09/04(火) 16:44:22.08

P-1やC-2を空母で運用ってネタなのかアラシなのか台風で休みのリアル小学生なのか

2018/09/04(火) 16:54:10.28

>>333
最近こっちに入ってきた人なんでしょう

2018/09/04(火) 16:56:26.29

>>272
もちろんアメリカ情報部?の人は知ってるだろうケド、大事なのはニュースにならない事なんだよ。

ニュースになるとアメリカの一般市民が赤字分兵器を日本に買わせろって話題になるとトランプは動くからね

2018/09/04(火) 17:03:41.18

>>331
揚陸艦ってあれで武装を装備するもんじゃないと聞いたけど。
どこでだか忘れた。

2018/09/04(火) 17:05:44.21

>>331
ああ、最後まで読んでませんでした。
揚陸艦を持って、搭載機は常設じゃないってことね。
あんまり意味がないような。空軍型のF-35を沢山揃えた方が良くない？

2018/09/04(火) 17:24:43.38

陸上機の制空専用機を開発するだけでも期限間に合うのか怪しいのにやれ艦載だやれ攻撃用途だと余計な茶々入れてる余地はないでしょうに

2018/09/04(火) 17:29:27.40

F3の開発が一段落したら、F9を英国からの技術導入でF35B型のエンジンみたいな
改造をして艦載型のF5の開発をする、引き替えに10ペスト用に日本が得意の技術
をリリースする。
これでウィンウィンじゃないのか？

2018/09/04(火) 17:32:58.17

まずは全力でF-3にかからないと
話はそれからだ

2018/09/04(火) 17:39:20.94

まとめサイトチルドレンレベルの子が増えてきましたね

2018/09/04(火) 17:41:46.35

F-3艦載機開発ってのもネタなのかアラシなのか台風で休みのリアル小学生なのか

2018/09/04(火) 17:52:48.77

とあるラノベで艦載型F-3 開発予定なのあったわ

2018/09/04(火) 18:04:01.17

実際にはテンペストは主要構成要素の開発はこれから
基本的には出資が集まらないとスタートできない
かなりハッタリ的な構想でしかなち

スウェーデンと組むにしてもBAEより戦闘機開発経験がある
サーブの意向を無視して英国主導を強行できるかかなり疑問
エンジンにしたって出資が集まらないと本格的スタートは難しい
XF9-1が形になってるF-3より遥かに先行き不透明感

実際問題としてF-3開発で先行して開発された
構成要素を英国は利用したいと言ってくる可能性は結構あると思う
可変サイクルエンジンも出資の集まり具合では見送りの可能性もある
あの計画は英国の宣伝を真に受けてはいけないだろう

2018/09/04(火) 18:08:28.87

>>328
どこって…第二列島線での航空優勢を確保するために
整備しますって自民党の提言でありましたやん

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/-/img_95894809daf94e0963165588a705d51b198560.jpg

2018/09/04(火) 18:09:26.78

>>344
>可変サイクルエンジンも
RRとIHI共同で開発なるに決まっている。
ドイツの予算が独仏次世代戦闘機に決まったので、もうテンペストの可能性は無いよ。残る大逆転は、トルコTFX中止して、テンペストにサウジ資金導入だけど、イスラエルが発狂するだろう。

2018/09/04(火) 18:10:39.65

>>345
>第二列島線での航空優勢
テニアン島を租借、パラオと日本を統合ぐらいでok

2018/09/04(火) 18:18:16.67

グアムぐらいの拠点でさえ空母のバックアップがないと維持できんだろうに

2018/09/04(火) 18:19:50.81

>>235
持ってネーよ、ボーイングにステルス戦闘機の実績は無い。
ノースロップだってYF-23を作りました（失格しました）ってだけのメーカ

2018/09/04(火) 18:19:54.39

>>337
まず前半読んでくれ

2018/09/04(火) 18:32:56.88

>>303
４１２に哨戒装備するかSH60Kつかうだけでは？

2018/09/04(火) 18:35:42.40

>>346
「ダイアナ妃の呪い」だな

2018/09/04(火) 18:35:47.93

空母関連はいい加減スレ違いだ

2018/09/04(火) 18:57:56.00

>>347
海外基地作ったら、むしろ空母が必要になってしまつ

2018/09/04(火) 19:05:41.98

F-3N

2018/09/04(火) 19:25:42.64

国内開発が濃厚になってきたから関係ない話で荒らして憂さ晴らししてるのか？

2018/09/04(火) 19:30:33.90

っていうか空母にＰ－１がどうこうとか、このスレ海には変な見解が多い……
あと海自系のスレは空母で外にイケイケな意見多いけど、やっぱ空自スレだと>>326みたいな意見が出るのな
空自は今の所、従来通りの防空軍やってればいいからの差か
>>314
亀だが政治案件と志願者数とを一緒くたにするなよ
巡航ミサイルも戦闘機開発も金出して政治が決断すれば進むが、景気がいい社会で志願制の軍隊が兵士集めるのは、政府決定でも決定打にはならんぞ
もちろん予算増で給料や待遇ＵＰ等の手段はとれるとしても

2018/09/04(火) 19:31:46.13

>>356
むしろ最近の流れでドリームが止まらなくなったと言う方が近いかなと
五年前十年前だと妄想レベルだったのがあり得るレベルまで来てるからな色々

2018/09/04(火) 19:33:48.99

海外基地なら米国やイギリス系の基地をかりれば良いだけでは？

2018/09/04(火) 19:46:53.49

>>358
いずもの空母化とかな

2018/09/04(火) 19:48:14.81

>>360
それは無いんでないかな、新造艦の方が可能性高いでしょケチ臭い

2018/09/04(火) 19:51:48.68

>>361
むしろ財務省に「いずもを使えば安上がりだろう？」と言われるから新造は当分無理だろう

2018/09/04(火) 19:52:28.58

>>361
むしろこのタイミングでの新造艦のが無いだろ
内外の慣らしとノウハウや基盤の会得としてまずはいずも型改から
イタリアの戦後空母のように段階踏むだろうさ
それこそF-1、F-2ときてのF-3のように

2018/09/04(火) 19:55:45.72

>>357
倍率が依然として高く推移してるので2倍ぐらいは普通に行けそうだがな
志願者が集まらんなら集まらんでその分の金が自動化省力化に流れ込むだけだし

2018/09/04(火) 19:56:04.55

F-3も空母いずもに載せられるようにしないとな

2018/09/04(火) 19:56:37.65

おいおい、正気か？

2018/09/04(火) 19:57:21.57

よし、F-3はF-35Bをベースにしよう

2018/09/04(火) 20:00:27.55

>>364
まあ将来を考えると省力化や自動化の研究や配備は進めて欲しいな
航空機も耐Gの装置や長時間飛行の疲労軽減とか進めてより多くの人が乗れるような機体になれば良いよな

2018/09/04(火) 20:00:46.89

普通に考えれば、まずはいずもでF-35Bの試験運用、次に強襲揚陸艦での運用を経験して、固定翼機はその後だな。
実際にその流れになったとしても、どんなに早くても20年は先の話だ。

2018/09/04(火) 20:12:54.22

これから10年でF-3量産型までもってくんだから20年は結構近いし
それで10年後に防衛予算が10兆円規模になるかまでくると
普通に島嶼防衛用航空巡洋艦にB型のせる事になる

2018/09/04(火) 20:15:14.82

その頃には高確率で中共は存在してないから
防衛予算が10兆円に達することはないんじゃないかな

2018/09/04(火) 20:17:56.13

>>370
航空機搭載駆逐艦だ誤解を与えてはいけない
>>371
それだと楽で良いんだけどね……楽観視過ぎない？

2018/09/04(火) 20:21:16.63

なかなかの被害担当艦っぷり

2018/09/04(火) 20:23:30.19

ちなみに元から人数少なくて省力化が推奨されまくる航空機と違い、船はダメコンの観点から省力化に限界がある
少なくとも日米の海軍（海自）はそう判断しているから、運用人数減らすのも限度がある
もちろんズムウォルト級やＦＦＭのように努力は払われてるし成果も見込めるけど、
空母の運用人数ひねり出すほどに乗員確保するのは本当に大変なのよというお話

2018/09/04(火) 20:24:06.27

中共が崩壊して隣で内戦とかやられてもそれはそれで困る

2018/09/04(火) 20:24:38.00

空母スレでやれ

2018/09/04(火) 20:44:31.74

国産濃厚というより既存機改造案自滅した
既存機改造案は低リスク・低コストじゃないと意味がない
それゆえ無人機運用についての要求が割愛された

性能的に新規開発より劣っても安い機体を提案しないといけなかった
LM案は新規開発案としては考慮の余地はあっても既存機改造案としては意味がない
ぶっちけ既存機改造案はF-35対空重視型でよかった

最初から空自の要求なんて既存機小改造では無理なのだから
要求通りじゃないけど安いを全面的に押し出したほうが
費用を理由に味方する勢力も出てくる可能性もあった

LMが提案したF-22改造案はほぼ新規開発に近く
コスト的有利さが全くなくリスクは新規開発も同等
おまけに日本企業にメリットも小さいので
LMに利益供与する目的でもないと選べない

2018/09/04(火) 20:56:47.90

>>377
安い機体を提案されても最低限J-20と戦える性能がないとダメだろうし制限なしに機体数を増やせる訳じゃないしでその案に賛同する勢力は流石に日本にはいない

2018/09/04(火) 21:00:05.98

F-22をコンサバに電子装置だけ改装する程度だと今度はランニングコストとかで詰むのかな？
色気出さないで対抗案ぽくコスト重視することは果たしてできたんだろうか…

2018/09/04(火) 21:00:54.87

LM「何やっても詰んでるのかよ！　ふざけんな！」

2018/09/04(火) 21:02:07.47

>>379
F-22ベースな限りどうやっても高くなるかと
F-35のストレッチ双発化とかした方が良かったぐらいなんでないの

2018/09/04(火) 21:05:42.14

LMからすればF-35追加が一番楽でオイシイし

2018/09/04(火) 21:05:55.09

安いといってもベースはF-35
使い物にならんという人もいないだろ
既存機の小改造で要求性能が全て満たせるなら
そもそも新規開発案なんて成立しなくなる
あくまでも新規開発よりは安いという話

防衛省は既存機改造でコスト重視した場合はどうかを知りたかったのだろう
性能を重視した場合とコスト重視した場合の提案を見たかった
コスト的に有利じゃない新規開発擬きでは比較の意味がない

既存機改造案というのは性能を我慢してコストを取った場合でないと存在意義がない
F-22をベースにするにしても極力原型にてを加えないプランじゃないと存在意義がなくなる

2018/09/04(火) 21:16:23.75

詳しい人間じゃないから申し訳ないスマソ

XF9-1が1発１５トンの推力って事は順調に双発化したら推力３０トン？
F15Jが双発で１５トン位じゃないの？？そんなに大出力になって・・・どう生かせるの？
しかもF119より1割以上燃費がいいんでしょ？日本が考える最強のエンジンできましたって感じ？

2018/09/04(火) 21:17:04.74

>>377
F-35にCFT搭載案？

2018/09/04(火) 21:17:51.43

>>384
ちなみにまだ試作機な言っている意味はわかるな

2018/09/04(火) 21:21:44.94

>>386
うん、エンジンコアの試作１機目ってのは理解してる。
ただ、順調に進んだらどんな化け物だよって思って

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 21:22:08.68

>>384
15トンは最低の数値だから、実機に乗せる時にサイズが大きくなったらもっと推力が増す可能性もある
ちなみにAB使わなかったら11トン

2018/09/04(火) 21:23:04.98

>>387
F9-IHI-10までに安定最大動作で１６ｔいっても不思議でない件

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg8L [49.104.9.112]) · 2018/09/04(火) 21:23:33.41

最低ってのはあんま言い方がよくなかった
現時点で出せる数値ぐらいがよかったか

2018/09/04(火) 21:26:19.89

いろいろと非公式な情報だと、17tが設計目標とは言われてるねぇ

2018/09/04(火) 21:28:43.83

>>388
排気に燃料くべて燃やすAB的なモノの使用無しで最大出力推定１１トンですか？
それ、双発にするんですよね？
どんな化け物っすか・・・

2018/09/04(火) 21:31:40.26

>>392
F-22を上回る（年代的にほぼ確定）な化け物ですよ？
なんでいまさらF-22いらねぇーといわれてるわけで

2018/09/04(火) 21:39:25.68

武装を外して、ストール対策がちゃんとしてたらだけど。
離陸直後に真上にロケットみたいに飛んで行きそうですね。（さすがにロケットの加速とは言わないけど）

2018/09/04(火) 21:41:42.48

まぁ、F-3かなり大型になりそうな予感やから、実際の推力重量比はトントンかもしれんが

2018/09/04(火) 21:42:03.52

>>392
将来戦闘機開発の一つの「目標」がF-22なので。
F-22を凌駕するステルス性、運動性能、航続距離、電子装備、兵装等々。
全てを実現できるかどうかわかりませんが、手持ちの技術＋海外メーカーの協力で
これを実現していこうとするのがF-3です。

2018/09/04(火) 21:47:02.51

>>396
はえー

なんか、ちょっと前まで「エンジン作れねぇんだから無理無理。わかってねぇなオタどもは」
みたいな返事が返ってきたような気分なんですが・・・

2018/09/04(火) 21:50:46.01

F-3とテンペストをそれぞれ自国主導で開発して、p-1･c-2のようにパーツやユニット単位で共通化して開発費の圧縮というパターンはないのかな？

上手く出来れば日英共にメリットが多そうだけど

2018/09/04(火) 21:58:39.80

>>397
FSXの時はやろうと思えばラファールA形式でF-2独自開発できた可能性は一応あったんだけどね。
>>398
ない。

2018/09/04(火) 21:58:41.24

>>398
技術やナレッジの共有がせいぜいだと思う
開発母体が違うものなので部品単位の共通化なんてできるのかどうか
開発母体を一本化するには、やはりどっちかが折れる事になるだろうし。

2018/09/04(火) 22:01:16.69

>>397
コツコツと、地道に技術を積み上げた結果ですから

2018/09/04(火) 22:02:26.11

日米共同開発か、
日独、日英、日韓、エンジンの独自開発成功でどこと組んでも主導権握れるな

2018/09/04(火) 22:09:23.16

>>402
戦闘機を使う主要目的が違う国ばっかりだなあ
共同開発が失敗しそうな国だ

そして一番使用目的が似通ってるのが仮想敵国のロシアだから困るｗ
次はオーストラリア？と思えるが、オーストラリアもちょっとのんびりしてるからまた違う

2018/09/04(火) 22:17:12.53

正直ロシアが一番近いというオチ

2018/09/04(火) 22:24:48.21

航続距離が長い要撃戦闘機が必要なのは
日本、ロシア、中国だけだろう
アメリカはかつては航続距離が長い征空戦闘機があった
日本はそれを要撃戦闘機として利用した
だけどステルス性能が満足いく性能だと
探知されないから護衛はいらないということになり
征空戦闘機が必要性が低下してF-22は生産打ちきり
F-15C後継機は放置となり日本が必要な長距離防空するのに適した戦闘機がなくなった
それがF-3という戦闘機の目指す方向を決めた

2018/09/04(火) 22:30:16.61

>>397
5年くらい前まで俺自身そう思ってたし、なんならそれが主流だった
案外作り手が本気なのと、ＩＨＩができらぁっ！って言って成果を表に出し始めてからだいぶ流れが変わった
ただしそれでもあえて言えば、やはり開発には無数の困難があるのは目に見えてるので、最終的には作ってみないとわからない

2018/09/04(火) 22:32:34.57

XF5の開発見てたら、XF9くらのエンジン作るつもりなのは目の見えてたろうに

2018/09/04(火) 22:33:46.32

5年前じゃIHIが15トン？無理無理って逆張りするのもしょうがない

2018/09/04(火) 23:19:46.53

まさに何年か前だが国産エンジン推進派でもF414クラスなら可能とか言ってたもんなー
いきなり１７トン出現とか唐突すぎる

2018/09/04(火) 23:20:51.13

1つのジェットエンジン製造企業が開発したエンジンの規模で言えば
新作の推力/前作の推力　という指標でいうとXF9/XF5は
多分世界でも断トツかな

と思ったが、JT9D/JT8D　なんてのを見るとそれを超えてるなあ
技術が揃っててニーズがあれば、行けるんだな

2018/09/04(火) 23:31:21.58

xf5でタービン入口温度1600度やろ
大きくすればF119級のエンジンになるのは分かってたことだろう

2018/09/04(火) 23:36:08.04

でもXF5とXF9の間にはF7があるだろ！っていう人もいるか
でも、F7は高バイパス比だし燃焼室そのもののサイズはXF5と変わらんと言うし

JT8DとTF30は実は兄弟程度の関係で、そのTF30がAB推力11t以上を出してたんだって考えると
JT9D/JT8Dにはそんなに技術に格差は無い、なんて説明する人もいる
JT8Dの最初期型は推力5.5tくらいしか無かったが

JT9Dではそれまではバイパス比1:2ですら難しかったのがいきなりバイパス比1:5になった
この瞬間に、同じ燃焼室サイズでの推力、という指標がそれまでは
輸送機用ターボファンエンジン　＜　戦闘機用ターボジェットorターボファンエンジン(AB使用時)
だったのが、逆転してしまった事になる

2018/09/04(火) 23:41:23.80

F7はXF5のコア使ったハイバイパス比エンジンやろ？
やからXF5の派生型やな

2018/09/04(火) 23:50:57.82

>>412
TE30って私の記憶だとF110の姉妹品では？