【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/04(火) 21:50:46.01

F-3とテンペストをそれぞれ自国主導で開発して、p-1･c-2のようにパーツやユニット単位で共通化して開発費の圧縮というパターンはないのかな？

上手く出来れば日英共にメリットが多そうだけど

2018/09/04(火) 21:58:39.80

>>397
FSXの時はやろうと思えばラファールA形式でF-2独自開発できた可能性は一応あったんだけどね。
>>398
ない。

2018/09/04(火) 21:58:41.24

>>398
技術やナレッジの共有がせいぜいだと思う
開発母体が違うものなので部品単位の共通化なんてできるのかどうか
開発母体を一本化するには、やはりどっちかが折れる事になるだろうし。

2018/09/04(火) 22:01:16.69

>>397
コツコツと、地道に技術を積み上げた結果ですから

2018/09/04(火) 22:02:26.11

日米共同開発か、
日独、日英、日韓、エンジンの独自開発成功でどこと組んでも主導権握れるな

2018/09/04(火) 22:09:23.16

>>402
戦闘機を使う主要目的が違う国ばっかりだなあ
共同開発が失敗しそうな国だ

そして一番使用目的が似通ってるのが仮想敵国のロシアだから困るｗ
次はオーストラリア？と思えるが、オーストラリアもちょっとのんびりしてるからまた違う

2018/09/04(火) 22:17:12.53

正直ロシアが一番近いというオチ

2018/09/04(火) 22:24:48.21

航続距離が長い要撃戦闘機が必要なのは
日本、ロシア、中国だけだろう
アメリカはかつては航続距離が長い征空戦闘機があった
日本はそれを要撃戦闘機として利用した
だけどステルス性能が満足いく性能だと
探知されないから護衛はいらないということになり
征空戦闘機が必要性が低下してF-22は生産打ちきり
F-15C後継機は放置となり日本が必要な長距離防空するのに適した戦闘機がなくなった
それがF-3という戦闘機の目指す方向を決めた

2018/09/04(火) 22:30:16.61

>>397
5年くらい前まで俺自身そう思ってたし、なんならそれが主流だった
案外作り手が本気なのと、ＩＨＩができらぁっ！って言って成果を表に出し始めてからだいぶ流れが変わった
ただしそれでもあえて言えば、やはり開発には無数の困難があるのは目に見えてるので、最終的には作ってみないとわからない

2018/09/04(火) 22:32:34.57

XF5の開発見てたら、XF9くらのエンジン作るつもりなのは目の見えてたろうに

2018/09/04(火) 22:33:46.32

5年前じゃIHIが15トン？無理無理って逆張りするのもしょうがない

2018/09/04(火) 23:19:46.53

まさに何年か前だが国産エンジン推進派でもF414クラスなら可能とか言ってたもんなー
いきなり１７トン出現とか唐突すぎる

2018/09/04(火) 23:20:51.13

1つのジェットエンジン製造企業が開発したエンジンの規模で言えば
新作の推力/前作の推力　という指標でいうとXF9/XF5は
多分世界でも断トツかな

と思ったが、JT9D/JT8D　なんてのを見るとそれを超えてるなあ
技術が揃っててニーズがあれば、行けるんだな

2018/09/04(火) 23:31:21.58

xf5でタービン入口温度1600度やろ
大きくすればF119級のエンジンになるのは分かってたことだろう

2018/09/04(火) 23:36:08.04

でもXF5とXF9の間にはF7があるだろ！っていう人もいるか
でも、F7は高バイパス比だし燃焼室そのもののサイズはXF5と変わらんと言うし

JT8DとTF30は実は兄弟程度の関係で、そのTF30がAB推力11t以上を出してたんだって考えると
JT9D/JT8Dにはそんなに技術に格差は無い、なんて説明する人もいる
JT8Dの最初期型は推力5.5tくらいしか無かったが

JT9Dではそれまではバイパス比1:2ですら難しかったのがいきなりバイパス比1:5になった
この瞬間に、同じ燃焼室サイズでの推力、という指標がそれまでは
輸送機用ターボファンエンジン　＜　戦闘機用ターボジェットorターボファンエンジン(AB使用時)
だったのが、逆転してしまった事になる

2018/09/04(火) 23:41:23.80

F7はXF5のコア使ったハイバイパス比エンジンやろ？
やからXF5の派生型やな

2018/09/04(火) 23:50:57.82

>>412
TE30って私の記憶だとF110の姉妹品では？

2018/09/04(火) 23:57:06.49

ジェットエンジンというのが出来てから25～30年程度の時期にアメリカが達成した推力3倍アップと同じことを
それから50年も経った時代に日本で出来た、というのは凄いのかどうかｗ

しかしコア部流量の増大で見ると
JT9Dのコア部の流量は92kg/s程度
JT8Dのコア部の流量は70kg/s程度？なので、コア部だけなら物凄く増えた訳では無いなあ
JT8D→JT9Dではむしろタービン直前温度が400℃も上がってる方が興味深い
もちろんバイパス比の伸びも1:1.6　→　1:5だから素晴らしい

やっぱりXF5→XF9の規模増大は、ジェットエンジン史に残る大冒険だった
しかし逆に言えば日本はそれまで何をわざとらしくひな型試作エンジンと海外の部品ばっかり60年も作ってたのか？って事にもなる

2018/09/04(火) 23:59:34.30

まぁ確かに１０年後中共はないわな。つい先日から中帝になったことだし

2018/09/05(水) 00:09:57.51

>>414
F-14にTF30、F110ともに搭載されてたせいで似たもの同士のイメージを持たれるが
TF30はPW、F110はGEだな

TF30で初めてタービン直前温度が1100℃とかを超えるようになるが
これと同時期くらいから、ガスタービンによる発電が商業的に出来るようになる
それまでは「ガスタービンで発電なんてエネルギーの無駄」と言われていたとの事

高バイパス比ターボファンが出来たのも含めて、全部1960年代後半に纏まっている出来事だとの事

タービン直前温度競争は1970～90年代は200℃くらい上がり
それから次の20年で300～400℃と昨今になってむしろ加速している

2018/09/05(水) 00:31:27.22

>>417
姉妹といえるとしたらF100のほう？＞TE30

2018/09/05(水) 00:37:45.64

>>402 に痴漢なんてやめて

2018/09/05(水) 00:38:32.88

JT3D　→　(JT8D、TF30)

JT8Dじゃ色々足りなくなってきたからタービン直前温度upとバイパス比の思い切った増大を行ったのがJT9D

TF30でパワー不足だの火が消えるだの言われたから、これもJT9Dと同じ1370℃へのupに踏み切ったものの
開発中に事故も起り、また運用初期にF-15が何度も調子を落としつつもうまくバグ出しできたのがF100

だったかな

2018/09/05(水) 00:44:57.73

F119どころかF135をも目指すレベルやな。
セラミック複合材料というのが気になる

米国はこれレベルの技術を90年代には獲得してたんだよな。素材は何使ってるか知らんが、日本の材料技術ならタービン入口温度2000度目指せる気もする

2018/09/05(水) 00:47:09.03

>>417 ガスタービン発電機の世界シェアは日本が一番じゃなかったっけ？

そんなこんなあり、日本はTIT温度を上げることと、高圧動翼の耐熱性を上げることは、国家を挙げて取り組んでるよ。

CO2 削減をやり遂げないといけないし。
地上も空も共通。

2018/09/05(水) 02:16:31.09

>>415
世界でそれが出来た国がどれだけあるかを考えればすごいことだろう。

2018/09/05(水) 02:16:54.52

90年代前半の計画では
3トン級→5トン級→10トン級の順番で
エンジン開発をする予定だった
この頃はまだ中国空軍は今ほど脅威でなかったので
航続距離の長い防空戦闘機は想定してなかったのだろう
だけど中国空軍の急速な拡張とF-22導入失敗で
大型戦闘機の必要性が高まり大推力エンジン開発に計画変更したのだろう

2018/09/05(水) 02:59:59.38

>>405
ゲームの架空戦闘機の設定欄に書いてありそうなストーリーに現実がなってるっていう。

2018/09/05(水) 03:33:02.52

>>415
そんなに凄いものなのに、海外の反応がほんと少なくて萎える。

2018/09/05(水) 03:50:01.66

>>418
> 姉妹といえるとしたらF100のほう？＞TE30

横レスだが、TE30でなくてTF30の間違いね（TF：Turbo Fan）

それで、P&W社のA/B（アフター・バーナー）付きの戦闘機用ターボファンエンジンとしてTF30とF100とは姉妹か？と訊かれると
姉妹というよりは親子と言いたい、というのも、TF30とF100とでは戦闘機エンジンとしては１世代違うからだ

姉妹（あるいは兄妹）という言葉は同じ世代のエンジンに使いたい、例えば、XF5とそれから派生した高バイパス非A/BターボファンのF7とかね
XF5とXF9とでは後者がサイズが大きいだけでなくタービン入口温度とかで大きく進歩しているので、姉妹というよりも１世代違う親子と呼びたいというのと同じです

TF30と姉妹と呼ぶべきなのは輸送機用の高バイパス比のJT9Dエンジン、そしてJT8DとJT9Dとでは１世代違うので姉妹でなく親子というわけです

なお、F100エンジンはF-15A/B/C/D/J/DJやF-16に使用されたわけだが、残念ながらTF30の重大な欠点であった気流に乱れに弱い
（エンジンに入る気流が乱れるとすぐにコンプレッサー・ストールやアフターバーナーのブローアウトを起こしてしまう）という性質を完全には解決できておらず
F-15などでデリケートなスロットル操作が求められたのは良く知られた話

F-15でも戦闘爆撃型のストライクイーグルやF-16の後期型などに搭載されたGE社のF110エンジンは、元はB-1超音速戦略爆撃機用のF101エンジンから戦闘機用として派生したもの
だからF101とF110とは姉妹エンジンと言える

2018/09/05(水) 03:52:45.59

>>349
F-35に搭載されてるAN/APG-81やEO-DASはノースロップが開発してるんだよ
それにグローバルホークやB-21も作っててステルス技術と無尾翼機、無人機分野に関しては頭一つ抜けてるんだよ
いい加減に知識アップデートしな
そのノースロップがウチから出せる技術のリスト渡すから好きなの取ってってって行ってきて、しかも既に議会に承認通すために動いてるぞ

2018/09/05(水) 03:58:40.35

>>426
まだ完成してないから
初飛行成功してから

2018/09/05(水) 04:21:39.05

概算要求見る限りXF9の実証試験も順調みたいだし

2018/09/05(水) 05:10:33.42

まあ防衛省はできるだけ早くはっきりとした方向性を出すべきだ
やると決めたなら零戦以来の傑作ができるように全力出してやってもらいたい

2018/09/05(水) 05:25:05.10

>>431
零戦よりは疾風に近いかもな開発的には

2018/09/05(水) 06:02:24.77

>>432
それを言うなら「紫電改」だろう。

2018/09/05(水) 06:12:58.34

自主開発案はXF9-1の防衛省をまってから
これはエンジンの成功なくして自主開発案は成立しない
水面下で構想は練っていても見えてくるのはこれからだろう

そこら辺を察したLMだけが騒ぎだしたということだろう
エンジン開発が出来たとなるとLM案を呑むかF-35追加しかなかった選択肢に自主開発案も選択肢に入ることになる

LM以外の海外企業もこれから活発になる
なぜなら既存機改造では最初から勝ち目がなかった
ボーイング、ノースロップ、BAEと色んな形で参加の可能性も出てくるし
日本企業と組んで設計案を提示なんてことも可能になる
米国製エンジン搭載が前提の場合は新規開発では供給される見込みがなく
供給されたとしても推力が不足した旧式エンジンしか供給が望めない
LMに対抗したい各社は自国の次期戦闘機受注に向けて有利な事柄での参加希望もしてくる

LM案有力という見方は間違いではなかった(過去形)
F9エンジンなくして空自の希望に近い機体を実現するにはLM案しかなかったからだ
XF9-1が予定通りに納品されたことにより正式に自主新規開発案が選択肢に入った

2018/09/05(水) 06:22:14.15

韓国が空母って・・・対日戦想定するにしても何に使うんだ？
日本と敵対し、中国と連携して東シナ海・黄海のシーレーン防衛？

2018/09/05(水) 06:23:14.99

誤爆

2018/09/05(水) 06:25:01.03

訂正防衛省納品を待ってから

2018/09/05(水) 06:33:18.84

国内開発に関しては、別にここにきて急速に有力候補になった訳じゃないだろう。
コアエンジンが所定の性能を達成する目途が立った時点で国内開発の具体的な検討も始めているだろうから、
少なくとも1～2年ほど前には方向性が定まっていたと見るべき。

開発発当事者が知りうる情報と、外部の第三者が知っている情報には年単位の時間差が生じているので、
このタイムラグを考慮しないと頓珍漢な考察にしかならんぞ。

2018/09/05(水) 06:36:01.99

>>429
世界中見渡しても、この件で騒いでいるのが日本の、しかもネット界隈だけというのが
本当に心もとない。
少なくとも、海外の軍事オタのフォーラムでもう少し話題になっていてもいいんじゃないかな？

考えられる理由
①推力15トンという数値が信用されていない
②そもそも推力15トンはそこまで騒ぐようなものじゃない
③戦闘機エンジンの性能は推力だけで決まるものではないため、推力15トンというだけで
評価・反応しにくい？

推力15トンを達成している国はロシアとアメリカだけという記事が出ていた。
3大メーカーのひとつであるロールスロイスはそこまで到達していないのか？　本当か？

戦闘機エンジンの推力ランキングが知りたい。
ロシアのKuznetsov NK-32というエンジンが245kN、F-135が191kNらしい。
それ以外は？　ロールスロイス製エンジンの最高値は？

2018/09/05(水) 06:45:27.46

>NK-32

70~80年代に開発されたエンジンが推力24~25トンもあって、
アメリカ含め未だにそれに追いつけていないのか？　
ロシアの現在開発中のは30トンとか35トンとか言ってる。

2018/09/05(水) 06:46:13.49

>>384
>XF9-1が1発１５トンの推力って事は

X-2のエンジンが推力5トンだからさ、エンジン径62cmを107cmに
すれば、其れだけで推力15トンに成るんじゃないの？軽自動車用
(660cc)のエンジンから小型車用(2000cc)のエンジンを開発する様
な物だから。アメリカの30年前のエンジンにやっと追い付いた処か、
20年前に既に追い越していたと言うのが真相かも？

2018/09/05(水) 07:05:12.85

>>439
日本語の記事を翻訳してまで調べようって奴は、中朝韓以外だと海外のアニメオタクしかいない

2018/09/05(水) 07:17:19.32

>>345
これ見ると第1列島線で優勢手放したら終わりだな

2018/09/05(水) 07:19:03.52

>>441
そんなレベルの話だったら、この20年間の間に関係各所からその手の情報が漏れ出てた筈だろ
それこそ20年前なら「F-2で妥協する必要はなかった」とか、とにかく強気なことをいう奴が国産派で少なからず出てたはず
そもそも前F-Xで国産案が全く顧みられなかった時点でお察しだろ、40機級の代替だからある意味経験値取得にはよかったのに

2018/09/05(水) 07:20:07.74

エンジンなくして自主開発案は成立しない
エンジン開発が頓挫すれば自主開発案などない

もちろん水面下では着々と準備はしていた
だけどエンジンの目処が立たねば絵にかいた餅に過ぎない
エンジンが目処が立たないうちはLM案が最有力候補ではあった

2018/09/05(水) 07:26:02.21

実際にエンジン開発に目途が付いた時点ではLM案なんて存在していなかった、というのが実情だろうと言っている。

2018/09/05(水) 07:26:17.82

>>439
まだ形式名が付いていないXF9-1の計画が防衛省から発表された当時、AVIATION WEEKの
極東担当の記者のブラッドレイ・ペロット氏がF-3開発の記事で紹介していました。

推力15トンを実現できるかについてはかなり懐疑的な書き方でしたね。5年くらい前のことです。

>>442
IHS Jane'sの日本担当のコウスケ・タカハシ氏など情報発信能力がある記者がいますが、完全に
無視されていますね。
ニュースバリューが無いと判断されて海外の軍事サイトでは無視されているみたいです。
やはり、X-2のような完成機がロールアウトするまでは欧米諸国のニュースで相手にされないようです。

2018/09/05(水) 07:40:05.92

エンジン開発に目処が立ちそうだからLMが騒ぎだした
エンジンの目処が立たないうちはステルス機はLMの開発案を呑むかF-35追加しかなかった
どう転んでもLM案に落ち着くしかなかった
そこに思いのほかエンジン開発が順調なので先に揺さぶりをかけてきた
今年6月末時点までは暫定最有力はLM案だったということ

防衛省は欧州的にエンジン完成前に原型を飛ばすことはしない
エンジンが先に機体は後のセオリー通りに開発するということ

新規開発案を考えてなかったというのではなく水面下に潜らせとく必要があった
エンジン開発が遅延しそうなら機体開発も遅らせる必要があるから
無事予定通り防衛省にエンジンが納品された
これにより水面下から浮上させる体制が整った

2018/09/05(水) 07:45:12.63

アメリカの専売特許とでも考えてやがったのか
お目出度いな

2018/09/05(水) 07:53:22.84

>>448
＞エンジンが先に機体は後のセオリー通りに開発するということ

自力で戦闘機開発が出来る国々でいま立ち上がっている計画は全てエンジン先行開発ですね。

アメリカはすでに第6世代戦闘機開発を睨みP&WとGEに開発資金10億ドルのアワードを提供していますし、
仏独共同開発は2019年にMTUによる戦闘機用エンジンの試作機の製造が始まるそうです。

テンペストのR.RもEJ200を改良した次世代エンジンの試作機の製造を始めているようですが、
実際にテンペスト用に開発するエンジンはコアエンジンを別に設計する推力が大幅に向上したものに
なるようです。

2018/09/05(水) 07:58:14.14

量産経験が無いからな
お前らウリナラマンセーだな
誉という失敗があったのに

2018/09/05(水) 08:05:12.19

>>271
＞https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
＞その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね

IHI瑞穂工場内での試験運転の写真ですけど、このXF9-1はコア部分だけみたいですね。
連続運転試験で耐久性能の確認をしているみたいですね。

2009年ころの航空ファン誌の巻頭グラビアを飾ったXF5-1の写真にもあの吸入口のラッパ
みやいな機器が装着されていた事を思い出しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/05(水) 08:05:19.04

んなこと言ったらアメリカにもA-12という失敗があったやん

2018/09/05(水) 08:10:49.21

YF-22&YF-23の時でも既にYF119&YF120は搭載できた
ラファールAやEAPが暫定エンジンを搭載して飛行したのは
とにかく物を作って欧州戦闘機計画の主導権を握るという極めて政治的要因によるもの
開発の手法としては誉められた手法ではない

2018/09/05(水) 08:23:00.10

>>444
>20年前なら「F-2で妥協する必要はなかった」とか、とにかく強気なこと

F-2でアメリカがエンジンを売らないと言ったのは、30年前の
話だから。F-2の開発が始まったのが1990年頃で、XF5の開発が
始まったのが1995年。

>そもそも前F-Xで国産案が全く顧みられなかった時点で

前F-Xって2013年頃？其の時点でXF9の開発は始まっていたけど、
全然間に合わないから。

2018/09/05(水) 08:30:16.24

F-4EJ改代替機としてF-35、タイフーン、F/A-18Eが争ったF-Xでも、一応は国産戦闘機案が提案された

エンジンが無いから、契約が続いているF-2を更に改良するという形で
要するにステルス機でも無く、F-2のレーダーを(当時はまだ搭載改修をしてなかった)性能向上型にして
AAM-4とかも運用可能にして、あとは偏向ノズルでも付けるかな、エンジンはF100-PW-232が使えたらいいなあ

その程度しかなかった
当然すぐ選から漏れた

2018/09/05(水) 08:32:22.04

>>447
ＧＥとPWとRRに見学させたいな
>>455
リスク込みで政治案件にするつもりがあれば
ラファールA形式で開発はできたとは思うぞ

2018/09/05(水) 08:37:54.44

>>447
逆に、あんまり騒がれてないのはありがたいと思ってる俺みたいな奴も。

ロールアウト直前になってようやく海外の連中が気付いて「アイエエエエ！コワイ！」とアビ・インフェルノな状況に陥るのが見たいw

2018/09/05(水) 08:41:00.47

Lockheed Martin Wants to Build a Super F-22 Raptor for Japan
https://youtu.be/ZzDjLU6zWdE

2018/09/05(水) 08:42:12.90

F-35のエンジン1基だけを見ると凄まじいが、F-15のエンジン2基と比較するとやはり加速や機動力面で劣るんだろうな。

やはりF-15の代わりにはなれんか。今回はF-4の代替だからパイロットは良いだろうけど、F-15の一部代替にF-35というのはパイロットからしたら扱いにくいんじゃないかな。

2018/09/05(水) 08:48:38.58

>>455
＞前F-Xって2013年頃？

違います。
F-4EJの代替事業の第5次FX選考は２００３年ころから本格的に検討が始まり、日本はF-22の
一本釣りしか考えていませんでした。

2018/09/05(水) 08:49:48.99

>>439
逆に聞くが、おまえさんは外国の戦闘機用エンジンの試作一号機が納入されましたって、ニュースに注目する？

2018/09/05(水) 08:54:11.83

考えてないっつーか当初はF-35すらなかったから
実質選択肢ひとつだけだったというか

2018/09/05(水) 08:54:51.57

>>461
当時の長官は確かゲルでタイフーン狙いだったよね。
そのあたりが結託してF-2を30機近く減らしたしな

2018/09/05(水) 09:09:21.57

>>463
厳密にはF35は選択肢にはあったが、現実的に無理な欄外扱いだった
ラプターしか見えてなかったのもその通りだが、そもそもJSFに未参加だったから、仮にF35にしても、日本への納入がとてつもなく遅れるから意味ないとの判断があった
なぜ未参加だったかと言えば武器輸出三原則に引っ掛かったからで、当時としては現実的に参加は不可能だった

だからラプター無理になって慌てに慌てたけど、そのときにはF35も開発が遅延しまくってて新しいパトロンがほしかった
結果として、それまで手を出してなかった日本が優先配備、一部組み立てと拠点化までされた上で、既存の参加国から反発されないどころか歓迎すらされるウルトラCが発生し、今の配備に至るわけで

2018/09/05(水) 09:18:43.32

>>465
まさか日本がホワイトナイト役やるとは思わなかったな

2018/09/05(水) 09:32:34.00

>>464
タイフーンはF-22断念してからだから違うんで無いかな、そもそもF-X関係無しにF-2は潰されたからな

やっぱゲルってクソだわ

2018/09/05(水) 09:32:49.44

>>368
コンピューター系の作業は今後AIで置き換えられるらしいよ

大型タンカーの乗組員が10人ですむみたいに護衛艦の人員も激減するだろうな

2018/09/05(水) 09:36:50.69

メタルマックスみたいに一人で戦車乗り回す時代も近いのかな

2018/09/05(水) 09:37:58.14

>>381
F35のほうが安くなる根拠は無い

F22だって別に機体がデカくて材料費が高いからという理由じゃなくて技術提供料が高いんだから、最新鋭機のF35の技術提供料はとんでもなく高額だろう

2018/09/05(水) 09:38:18.61

>>433
紫電改とか勘弁だわ……増加試作機作りそうだしやはり疾風に近いんでないかね
>>468
流石にタンカーと護衛艦では違うだろうけどDDも100人とかDDGも150人とかにはなるかもな

2018/09/05(水) 09:39:41.24

>>469
無人機というのはよく聞くけど無人戦車って聞かないね

2018/09/05(水) 09:42:22.28

>>432
オイオイ、エンジントラブルがあった機体なんて縁起でもない┐(´д｀)┌

2018/09/05(水) 09:44:11.52

>>464
＞イカ押し…

いま2009年10月号の航空情報の『ユーローファイター特集』のコピーを見直してみたんですよ。
清谷信一氏が佐藤守元空将との座談会で凄いことを発言しているんですよ。

要約すると、「F-22はウエポンベイに兵器を内装するのでユーローファイターに比べて弾数が少ない…」
ステルス戦闘機は機外に兵器を搭載できないと信じていたみたいですね。W

こんな論理でユーローファイターがF-22より優れているとか主張されても困りますね。

アっ、いまは似たような論理でF-3の国産開発をディスっているか、全然進歩がないですね。W

2018/09/05(水) 09:46:06.16

>>472
中国が遠隔操作ですが開発していますよ。

2018/09/05(水) 09:49:49.04

>>473
疾風のエンジン問題は製造より整備体制の問題だったんで問題ない
むしろ機体自体が低性能な紫電改とか勘弁だわ

2018/09/05(水) 09:51:36.08

>>472
無人化って言うほど簡単じゃないんだよ
空飛ぶ奴だって、無線操縦や定期ルートの巡航程度ならともかく、ガチで空対空、対地戦闘を完全自立でやらせられるか？と考えたら、技術面以外にも信頼性とか法律面とか問題山積だろ
ましてや敵兵一人一人が識別装置持ってるわけもない地上では、そのハードルが更に駄々上がりなんだよ
地形も理解して利用して、味方と効率よく連携して、とか空海以上の地獄だぞ

2018/09/05(水) 09:53:44.88

>>467
調達を中止した分のブルーインパルス用はしょうがいとしても、予備のF-2Bの調達を止めたのは
東日本東北大震災で松島基地のF-2Bが水没したのをみると失敗でしたね。

石破氏は財務省財政均衡主義者のパペットなのでとにかく増税と公共投資の削減しか考えていないです。
こういう政治家がF-3の妨害をする訳です。そして日本経済新聞などの論調も同じ主張となります。

2018/09/05(水) 09:58:47.13

ちなみにゲルは2000年代半ばに、清谷との対談本を出していたりする

2018/09/05(水) 09:58:49.63

>>441 それが成り立つならTITが1600℃から1800℃に上がったことによる増加で17トンかな。

2018/09/05(水) 09:59:28.72

ブルーインパルス用なんて最初から削られる前提だぞ
あんなもん中の人も通ると思ってない

2018/09/05(水) 10:09:25.58

＞F-22を希望したがF-35Aになってしまった…
影で暗躍したチャイナロビーの話は置くとして、一番重要な点はここで日本の航空自衛隊の戦闘機
調達計画が『ねじれて…』しまった事です。

これまではF-15のような高性能なアメリカ製の大型戦闘機をFI（制空任務）に使い、F-1、F-2など
日本製の性能は劣るものの国内の戦闘機開発能力を高める目的の比較的小型の機体を
FS（航空支援）に使用するはずでした。

しかしF-35Aの性格を見るとステルス性能以外では制空戦闘機というよりは航空支援や航空阻止任務
などを行うマルチロール・ファイターと考えてよいかと思います。

つまりF-3に求められる第1の性能要求はこれまでと異なり制空戦闘機としての能力になると
思います。また、それに伴い調達数もF-2の3個航空隊では足りなくなり、最低でも5個航空隊
は必要になると思います。

もう一度書きますね、調達する戦闘機のキャラクターが『ねじれて、入れ変えになりました！』

2018/09/05(水) 10:18:28.24

>>479
すけー話が合いそうですね。WWW

>>481
ダメ元で要求したらやっぱりダメだったというオチですか…
まあ、ブルーインパルスはT-4の方がよいですね。完全な国産機で日本の最高のパイロットが
技量を披露するのが筋だと思います。
予断ながらT-4の後継機種がどれくらい性能が向上するかは楽しみです。F-3の後の楽しみ。

2018/09/05(水) 10:28:22.05

>>483
T-4がいいとか悪いとかではなく、T-4でしか出来ないという事
F-2なんてあんな爆音のする戦闘機じゃ国内の航空祭で披露出来る場所は限られてしまう

2018/09/05(水) 10:30:08.35

亜音速ならT4だろ

2018/09/05(水) 10:42:35.96

まずアメリカ本土には中国やロシア(旧ソ連)の
戦闘機や爆撃機が来襲することはない
迎撃戦闘機は必要ないからF-106の後継機は開発されなかった
攻撃機がレーダーで捕捉されなけば護衛の戦闘機は必要ない
だからF-22は生産中止になりF-15Cの後継機も放置されている

しかるに日本はステルス機を含めて中国やロシアの新鋭戦闘機や爆撃機を迎撃する立場は変わらない
気が付かれずに迅速に接近して侵入機をバタバタ落とす戦闘機が必要
だからステルス性能と長大航続距離と速度性能が必要になる

F-35はステルス攻撃機としては優秀な機体ではあるが
ステルス迎撃戦闘機としては日本の求める機体とは違う

2018/09/05(水) 10:50:00.51

Su-27は元々は旧ソ連で長大な国境線を防空する為の迎撃戦闘機だった
敵地上空や前線の防空・征空はミグ29の担当
後多目的化は機体の余裕を他目的に振り向けた機体だけだ
F-3自主開発案はコンセプト的にはF-22というよりSu-27に近いかもしれない

2018/09/05(水) 10:55:49.23

>>487
ロシア機で言えば近いのはMiG31の方では？

2018/09/05(水) 11:03:45.50

ミグ25やミグ31とはコンセプトが違うでしょう
あれは爆撃機や巡航ミサイル迎撃専門
F-3は小型機の迎撃も担当するからコンセプトが違う

2018/09/05(水) 11:07:35.04

MIG-25系は高高度を一直線に突っ込んでくる偵察機や核爆撃機を可能な限り早く撃墜するのに特化した機体じゃなかったけ

2018/09/05(水) 11:20:44.52

>>440
NK-32って流量そのものが大きいんだよ
だから推力が大きい
Tu-22Mバックファイアが双発、Tu-160ブラックジャック
が4発使っている

タービン直前温度だと1370℃
F100の初期型くらい

ちょっと面白いのは3重軸ってことかな
NK-32は旧ソ連製だが、イギリスのロールスロイスのエンジンを連想させるね

2018/09/05(水) 11:27:22.42

>>458
そこは難しい問題なんだろうね

2018/09/05(水) 11:36:52.59

中国がコピーエンジンの試作初めて、WS-15を1990年代前半から着手して、目標の18トンが全く出ず、16トンを一回ベンチで出して、まだ実機に積めず、既に2018年。最新目標は2020年実機飛行。まぁこれぐらいが世界の普通らしい。

2018/09/05(水) 11:48:50.62

>>462
インドがカヴェリで推力11t達成!
なんてニュースがあったら個人的には注目するw

他の戦闘機開発経験のない国だと自前で戦闘機を開発するのに何が必要かって言ったら
機体設計、センサ類設計がまず頭に出てきてしまい、エンジンは「買ってくるか」
ってイメージだろうね

日本だけかねえ
主要なエンジンの推力、バイパス比、サイズ、タービン直前温度などを元に
エンジン国産開発を必死で論じてたヲタが国内に10000人はいそうだなあw

他国でも中国あたりはかなり真剣に言い合ってるみたいだね

2018/09/05(水) 11:54:25.58

Su-57がロシア製じゃなかったら買ってましたって奴かねw

だがSu-57すらまだ日本の置かれている状況を考えると性能が足りない
F-35も同じ

2018/09/05(水) 11:58:51.40

S字ダクトにすらできないSu-57なんて買うわけないじゃないか
それだったらF-22の方がマシだよ

2018/09/05(水) 12:00:04.71

F-22をマシと言ってのけてしまえるあたりに
昨今の技術的成果による市井趣味者の意識の変化と余裕が表れてるな…