【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/05(水) 08:05:12.19

>>271
＞https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
＞その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね

IHI瑞穂工場内での試験運転の写真ですけど、このXF9-1はコア部分だけみたいですね。
連続運転試験で耐久性能の確認をしているみたいですね。

2009年ころの航空ファン誌の巻頭グラビアを飾ったXF5-1の写真にもあの吸入口のラッパ
みやいな機器が装着されていた事を思い出しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/05(水) 08:05:19.04

んなこと言ったらアメリカにもA-12という失敗があったやん

2018/09/05(水) 08:10:49.21

YF-22&YF-23の時でも既にYF119&YF120は搭載できた
ラファールAやEAPが暫定エンジンを搭載して飛行したのは
とにかく物を作って欧州戦闘機計画の主導権を握るという極めて政治的要因によるもの
開発の手法としては誉められた手法ではない

2018/09/05(水) 08:23:00.10

>>444
>20年前なら「F-2で妥協する必要はなかった」とか、とにかく強気なこと

F-2でアメリカがエンジンを売らないと言ったのは、30年前の
話だから。F-2の開発が始まったのが1990年頃で、XF5の開発が
始まったのが1995年。

>そもそも前F-Xで国産案が全く顧みられなかった時点で

前F-Xって2013年頃？其の時点でXF9の開発は始まっていたけど、
全然間に合わないから。

2018/09/05(水) 08:30:16.24

F-4EJ改代替機としてF-35、タイフーン、F/A-18Eが争ったF-Xでも、一応は国産戦闘機案が提案された

エンジンが無いから、契約が続いているF-2を更に改良するという形で
要するにステルス機でも無く、F-2のレーダーを(当時はまだ搭載改修をしてなかった)性能向上型にして
AAM-4とかも運用可能にして、あとは偏向ノズルでも付けるかな、エンジンはF100-PW-232が使えたらいいなあ

その程度しかなかった
当然すぐ選から漏れた

2018/09/05(水) 08:32:22.04

>>447
ＧＥとPWとRRに見学させたいな
>>455
リスク込みで政治案件にするつもりがあれば
ラファールA形式で開発はできたとは思うぞ

2018/09/05(水) 08:37:54.44

>>447
逆に、あんまり騒がれてないのはありがたいと思ってる俺みたいな奴も。

ロールアウト直前になってようやく海外の連中が気付いて「アイエエエエ！コワイ！」とアビ・インフェルノな状況に陥るのが見たいw

2018/09/05(水) 08:41:00.47

Lockheed Martin Wants to Build a Super F-22 Raptor for Japan
https://youtu.be/ZzDjLU6zWdE

2018/09/05(水) 08:42:12.90

F-35のエンジン1基だけを見ると凄まじいが、F-15のエンジン2基と比較するとやはり加速や機動力面で劣るんだろうな。

やはりF-15の代わりにはなれんか。今回はF-4の代替だからパイロットは良いだろうけど、F-15の一部代替にF-35というのはパイロットからしたら扱いにくいんじゃないかな。

2018/09/05(水) 08:48:38.58

>>455
＞前F-Xって2013年頃？

違います。
F-4EJの代替事業の第5次FX選考は２００３年ころから本格的に検討が始まり、日本はF-22の
一本釣りしか考えていませんでした。

2018/09/05(水) 08:49:48.99

>>439
逆に聞くが、おまえさんは外国の戦闘機用エンジンの試作一号機が納入されましたって、ニュースに注目する？

2018/09/05(水) 08:54:11.83

考えてないっつーか当初はF-35すらなかったから
実質選択肢ひとつだけだったというか

2018/09/05(水) 08:54:51.57

>>461
当時の長官は確かゲルでタイフーン狙いだったよね。
そのあたりが結託してF-2を30機近く減らしたしな

2018/09/05(水) 09:09:21.57

>>463
厳密にはF35は選択肢にはあったが、現実的に無理な欄外扱いだった
ラプターしか見えてなかったのもその通りだが、そもそもJSFに未参加だったから、仮にF35にしても、日本への納入がとてつもなく遅れるから意味ないとの判断があった
なぜ未参加だったかと言えば武器輸出三原則に引っ掛かったからで、当時としては現実的に参加は不可能だった

だからラプター無理になって慌てに慌てたけど、そのときにはF35も開発が遅延しまくってて新しいパトロンがほしかった
結果として、それまで手を出してなかった日本が優先配備、一部組み立てと拠点化までされた上で、既存の参加国から反発されないどころか歓迎すらされるウルトラCが発生し、今の配備に至るわけで

2018/09/05(水) 09:18:43.32

>>465
まさか日本がホワイトナイト役やるとは思わなかったな

2018/09/05(水) 09:32:34.00

>>464
タイフーンはF-22断念してからだから違うんで無いかな、そもそもF-X関係無しにF-2は潰されたからな

やっぱゲルってクソだわ

2018/09/05(水) 09:32:49.44

>>368
コンピューター系の作業は今後AIで置き換えられるらしいよ

大型タンカーの乗組員が10人ですむみたいに護衛艦の人員も激減するだろうな

2018/09/05(水) 09:36:50.69

メタルマックスみたいに一人で戦車乗り回す時代も近いのかな

2018/09/05(水) 09:37:58.14

>>381
F35のほうが安くなる根拠は無い

F22だって別に機体がデカくて材料費が高いからという理由じゃなくて技術提供料が高いんだから、最新鋭機のF35の技術提供料はとんでもなく高額だろう

2018/09/05(水) 09:38:18.61

>>433
紫電改とか勘弁だわ……増加試作機作りそうだしやはり疾風に近いんでないかね
>>468
流石にタンカーと護衛艦では違うだろうけどDDも100人とかDDGも150人とかにはなるかもな

2018/09/05(水) 09:39:41.24

>>469
無人機というのはよく聞くけど無人戦車って聞かないね

2018/09/05(水) 09:42:22.28

>>432
オイオイ、エンジントラブルがあった機体なんて縁起でもない┐(´д｀)┌

2018/09/05(水) 09:44:11.52

>>464
＞イカ押し…

いま2009年10月号の航空情報の『ユーローファイター特集』のコピーを見直してみたんですよ。
清谷信一氏が佐藤守元空将との座談会で凄いことを発言しているんですよ。

要約すると、「F-22はウエポンベイに兵器を内装するのでユーローファイターに比べて弾数が少ない…」
ステルス戦闘機は機外に兵器を搭載できないと信じていたみたいですね。W

こんな論理でユーローファイターがF-22より優れているとか主張されても困りますね。

アっ、いまは似たような論理でF-3の国産開発をディスっているか、全然進歩がないですね。W

2018/09/05(水) 09:46:06.16

>>472
中国が遠隔操作ですが開発していますよ。

2018/09/05(水) 09:49:49.04

>>473
疾風のエンジン問題は製造より整備体制の問題だったんで問題ない
むしろ機体自体が低性能な紫電改とか勘弁だわ

2018/09/05(水) 09:51:36.08

>>472
無人化って言うほど簡単じゃないんだよ
空飛ぶ奴だって、無線操縦や定期ルートの巡航程度ならともかく、ガチで空対空、対地戦闘を完全自立でやらせられるか？と考えたら、技術面以外にも信頼性とか法律面とか問題山積だろ
ましてや敵兵一人一人が識別装置持ってるわけもない地上では、そのハードルが更に駄々上がりなんだよ
地形も理解して利用して、味方と効率よく連携して、とか空海以上の地獄だぞ

2018/09/05(水) 09:53:44.88

>>467
調達を中止した分のブルーインパルス用はしょうがいとしても、予備のF-2Bの調達を止めたのは
東日本東北大震災で松島基地のF-2Bが水没したのをみると失敗でしたね。

石破氏は財務省財政均衡主義者のパペットなのでとにかく増税と公共投資の削減しか考えていないです。
こういう政治家がF-3の妨害をする訳です。そして日本経済新聞などの論調も同じ主張となります。

2018/09/05(水) 09:58:47.13

ちなみにゲルは2000年代半ばに、清谷との対談本を出していたりする

2018/09/05(水) 09:58:49.63

>>441 それが成り立つならTITが1600℃から1800℃に上がったことによる増加で17トンかな。

2018/09/05(水) 09:59:28.72

ブルーインパルス用なんて最初から削られる前提だぞ
あんなもん中の人も通ると思ってない

2018/09/05(水) 10:09:25.58

＞F-22を希望したがF-35Aになってしまった…
影で暗躍したチャイナロビーの話は置くとして、一番重要な点はここで日本の航空自衛隊の戦闘機
調達計画が『ねじれて…』しまった事です。

これまではF-15のような高性能なアメリカ製の大型戦闘機をFI（制空任務）に使い、F-1、F-2など
日本製の性能は劣るものの国内の戦闘機開発能力を高める目的の比較的小型の機体を
FS（航空支援）に使用するはずでした。

しかしF-35Aの性格を見るとステルス性能以外では制空戦闘機というよりは航空支援や航空阻止任務
などを行うマルチロール・ファイターと考えてよいかと思います。

つまりF-3に求められる第1の性能要求はこれまでと異なり制空戦闘機としての能力になると
思います。また、それに伴い調達数もF-2の3個航空隊では足りなくなり、最低でも5個航空隊
は必要になると思います。

もう一度書きますね、調達する戦闘機のキャラクターが『ねじれて、入れ変えになりました！』

2018/09/05(水) 10:18:28.24

>>479
すけー話が合いそうですね。WWW

>>481
ダメ元で要求したらやっぱりダメだったというオチですか…
まあ、ブルーインパルスはT-4の方がよいですね。完全な国産機で日本の最高のパイロットが
技量を披露するのが筋だと思います。
予断ながらT-4の後継機種がどれくらい性能が向上するかは楽しみです。F-3の後の楽しみ。

2018/09/05(水) 10:28:22.05

>>483
T-4がいいとか悪いとかではなく、T-4でしか出来ないという事
F-2なんてあんな爆音のする戦闘機じゃ国内の航空祭で披露出来る場所は限られてしまう

2018/09/05(水) 10:30:08.35

亜音速ならT4だろ

2018/09/05(水) 10:42:35.96

まずアメリカ本土には中国やロシア(旧ソ連)の
戦闘機や爆撃機が来襲することはない
迎撃戦闘機は必要ないからF-106の後継機は開発されなかった
攻撃機がレーダーで捕捉されなけば護衛の戦闘機は必要ない
だからF-22は生産中止になりF-15Cの後継機も放置されている

しかるに日本はステルス機を含めて中国やロシアの新鋭戦闘機や爆撃機を迎撃する立場は変わらない
気が付かれずに迅速に接近して侵入機をバタバタ落とす戦闘機が必要
だからステルス性能と長大航続距離と速度性能が必要になる

F-35はステルス攻撃機としては優秀な機体ではあるが
ステルス迎撃戦闘機としては日本の求める機体とは違う

2018/09/05(水) 10:50:00.51

Su-27は元々は旧ソ連で長大な国境線を防空する為の迎撃戦闘機だった
敵地上空や前線の防空・征空はミグ29の担当
後多目的化は機体の余裕を他目的に振り向けた機体だけだ
F-3自主開発案はコンセプト的にはF-22というよりSu-27に近いかもしれない

2018/09/05(水) 10:55:49.23

>>487
ロシア機で言えば近いのはMiG31の方では？

2018/09/05(水) 11:03:45.50

ミグ25やミグ31とはコンセプトが違うでしょう
あれは爆撃機や巡航ミサイル迎撃専門
F-3は小型機の迎撃も担当するからコンセプトが違う

2018/09/05(水) 11:07:35.04

MIG-25系は高高度を一直線に突っ込んでくる偵察機や核爆撃機を可能な限り早く撃墜するのに特化した機体じゃなかったけ

2018/09/05(水) 11:20:44.52

>>440
NK-32って流量そのものが大きいんだよ
だから推力が大きい
Tu-22Mバックファイアが双発、Tu-160ブラックジャック
が4発使っている

タービン直前温度だと1370℃
F100の初期型くらい

ちょっと面白いのは3重軸ってことかな
NK-32は旧ソ連製だが、イギリスのロールスロイスのエンジンを連想させるね

2018/09/05(水) 11:27:22.42

>>458
そこは難しい問題なんだろうね

2018/09/05(水) 11:36:52.59

中国がコピーエンジンの試作初めて、WS-15を1990年代前半から着手して、目標の18トンが全く出ず、16トンを一回ベンチで出して、まだ実機に積めず、既に2018年。最新目標は2020年実機飛行。まぁこれぐらいが世界の普通らしい。

2018/09/05(水) 11:48:50.62

>>462
インドがカヴェリで推力11t達成!
なんてニュースがあったら個人的には注目するw

他の戦闘機開発経験のない国だと自前で戦闘機を開発するのに何が必要かって言ったら
機体設計、センサ類設計がまず頭に出てきてしまい、エンジンは「買ってくるか」
ってイメージだろうね

日本だけかねえ
主要なエンジンの推力、バイパス比、サイズ、タービン直前温度などを元に
エンジン国産開発を必死で論じてたヲタが国内に10000人はいそうだなあw

他国でも中国あたりはかなり真剣に言い合ってるみたいだね

2018/09/05(水) 11:54:25.58

Su-57がロシア製じゃなかったら買ってましたって奴かねw

だがSu-57すらまだ日本の置かれている状況を考えると性能が足りない
F-35も同じ

2018/09/05(水) 11:58:51.40

S字ダクトにすらできないSu-57なんて買うわけないじゃないか
それだったらF-22の方がマシだよ

2018/09/05(水) 12:00:04.71

F-22をマシと言ってのけてしまえるあたりに
昨今の技術的成果による市井趣味者の意識の変化と余裕が表れてるな…

2018/09/05(水) 12:07:24.96

>>484
アフタバーナを使わないで飛行場の環境に合わせて演目を調整すればサンダーバーズみたいに
F-2でブルーインパルスの飛行展示を行うことはできるのではないですか？

F-15のハイレート・クライムなどのような飛行展示とアクロバットチームの演目はかなり目的が
違うと思います。百里のF-15は凄い迫力でしたね。爆音というレベルじゃなく爆発音そのものでした。

ただし、1機のお値段が120億円近い飛行機を使う必要はないと思いますが。

2018/09/05(水) 12:08:19.22

>>495
Su-57はステルス性が問題だから
あの程度じゃ国産開発の方が余裕で勝てる

2018/09/05(水) 12:32:44.04

Su-57はそのうちインテークを抜本的に見直し攻撃能力も増して2人乗りにしたSu-60MKとか
艦載型Su-63とか戦闘爆撃・哨戒型Su-64なんてのもできるかどうか

2018/09/05(水) 12:36:54.01

むしろロシアは空母の保有を諦めるんじゃないか？
元々海洋国でもないし海外領土もないし遠く離れた遠方の同盟国も少ないし

2018/09/05(水) 12:39:28.11

軽空母と艦載STOVL機を作るそうだぞ

2018/09/05(水) 12:43:07.07

>>458 >>492

海外のニュースで日本の軍事技術に関する関心の高いのは、日本とインドが軍事技術で協力を
深めていることですね。IHS Jane'sが2回にわたりこのニュースを取り上げていました。

欧州にとってのインドは草刈り場的なイメージがあるようで、そこに日本が手を突っ込んできたという
少し不快な印象なのではないかと思います。

インドについては最近の産経新聞のニュースでトランプ政権がロシアの兵器の調達を止める
ように圧力をかけたというのがあります。文字通り欧米の草刈り場になってきています。
インドを東側から引きはがして欧米陣営に招き入れている印象です。

そこに日本が本格的に乗り込むなんて、5年前には考えられないどころか想像すら出来なかったです。

2018/09/05(水) 12:46:59.81

インドはロシアと手を切るつもりはないだろう
空母作ってもらったしロシア系兵器も大量に持ってる
欧米を入れたのはロシア依存を減らしてバランスを取りたいから
日本の参入を歓迎するのもそういう目的

2018/09/05(水) 12:47:30.37

寧ろ今後のロシアは空母はともかく艦載機は中国から分けてもらったほうが良いかもね
仮に保有するとしても少数だし自国開発より輸入のほうが安いし赤組のリーダーも世代交代か

2018/09/05(水) 12:49:54.81

インドって信用していいのかなあ？
東西の兵器を導入してて双方から機密漏洩を疑われてるように思えるが

2018/09/05(水) 12:53:55.76

>>506
機密漏洩も何もロシアから導入した機材をイタリアに持ち込んで共同開発申し込んで何時ものようにグダって打ち切りとかしてますし……
日本は今度無人機で共同研究するみたいだけどどうなるんだか

2018/09/05(水) 12:56:16.35

>>SU-57問題点

ロシアの素材技術と加工技術を考えるに、SU-57のあの幅の広い胴体というデザインはかなりの
重量をもつと予想できますね。そうなるとそれを補うためのかなり強力な推力を持つエンジンが
必要になることは間違えないです。

＞曲がりダクトをもたない

曲がりダクトを造ると飛行機が高迎角で上昇する時にエンジンに入る空気流量が減少してエンジンが
ストールしてしまう可能性が高くなります。
この対策として停止したエンジンの再始動が確実に行える事と、機体重量に対する十分なエンジン推力
による回復飛行能力が求められます。
推力重量比の悪い戦闘機では高迎角での飛行は危険になります。そこでSU-57は予めそんなリスクを
持たないように従来通りのストレートのエンジンダクトにしたのではないかと思います。まあ、3次元曲面の
複雑な製造加工技術がないのでストレートにした可能性も否定できませんが。W

2018/09/05(水) 13:00:33.17

>>505
ウクライナの試作機コピーして事故多発で運用やめた中国からロシアが艦載機輸入？ないわー
そんなのならMiG29Kみたいに陸上機から艦載機にするわ普通に

2018/09/05(水) 13:00:43.23

インドは日米豪印による対中包囲網構想においても消極的と伝えられてるからなぁ
どこぞの半島よろしく蝙蝠を気取ってオイシイ所だけを摘み食おうという腹つもりじゃないかね
まぁ信用ならないね

2018/09/05(水) 13:08:27.97

>>504
確かにインドのグランドストラテジーは非同盟諸国の盟主である。といのがあるのでトランプさん
でも一筋縄ではいかないでしょう。

>>506
＞インドって信用していいのかなあ？

インドにその意図がなくても東西の兵器体系を無理やり接続してシステムを構築する時点で
機密情報が筒抜けになる可能性は高いです。
トルコのF-35Aを止めた理由もトルコがS-400を導入したことが原因です。

>>507
UGV（無人自動車）の共同研究を始めるとIHS Jane'sのは出ていましたね。この技術こそAIを
活用した将来技術のど真ん中にあります。
おそらく、インドに余っているプログラマーを安い賃金で雇用できるとかセコイ事を考えているの
ではないかと邪推してしまいますね。W

2018/09/05(水) 13:09:37.58

>>493 基礎技術のない中国は普通じゃないよ。出来ること自体が奇跡に近い。できてもすぐに壊れるだろうけど。

2018/09/05(水) 13:15:47.67

>>511
インドの場合はロシアの機密も漏れそうなんだよなあ……その点はトルコとは違う罠
>>510
元々インドは東西冷戦期にも中立的政策してたんでな、韓国とは歴史も立場も実力も違うので一緒に考えてはいかんよ

2018/09/05(水) 13:16:16.93

>>510
ただ、中国はインドと仲良くするつもりがまったく無いのも事実です。インドがダライラマを保護して
いる以上、中印関係は双方の原理主義（ヒンズー＆仏教　VS　共産主義教条主義）がぶるかるので
根本原理で相いれない関係になります。宗教戦争は絶対避けられません。

中国が弱い国ならばインドも単独で対処可能ですが、ここまで経済力がついて軍拡を続ける中国を
インドが単独で抑え込むのは無理がるので、好むと好まならずとも多国間協力に参加せざるおえない
と思います。

2018/09/05(水) 13:23:19.62

>>503
そもそもF-16の製造

2018/09/05(水) 13:36:13.28

コテハンつけてスレ違いの話題に延々乗っかるのは如何なものか？

2018/09/05(水) 13:36:56.42

>>515
まだ決まってないでしょう？　
ラファールの契約が決まって当初の話と違い経費が高くて３７機しか購入できなかったという
地元の新聞記事を引用したSptnikのプロパガンダ記事なら読みました。W

インドについて一言言わなければならない事を忘れていました。
インドは中国のようにリバースエンジニアリングと称してロシアから購入したSU-27をバラシて
コピーした戦闘機を勝手に製造したあげくパキスタンなどに売り込むような破廉恥なことはしません。

契約順守という遵法意識は高いです。もともとヒンズー教が戒律が厳しくその契約の概念が
近代の精神に繋がっているようです。もちろん英国の植民地で英米法の洗練を受けたことも
重要だと思います。

ここが自分が偉い人だと自認すれば何をやっても許されるという儒教文化圏とは違います。

リバースエンジニアリングと称して人に知的財産をコピーして盗むのも、F-15Eのブラックボックスを
勝手に開けてシステムを壊してしまうのも、全ては儒教に染まった国々の行いです。
人類社会としては少数派であって欲しい人々ですね。W

2018/09/05(水) 13:41:24.74

そういえば気になるんだけどロシアってエンジン用の耐熱性のセラミック技術やボディ用の炭素系の成形技術っていうか一体化構造技術ってあるの？
なんかエンジン見るとチタンのゴリ押しばっかってイメージあるんだけど…
チタンの実用温度が1600℃ぐらいって言われてるしこれからのエンジンではロシアはむしろ不利だったりする…？
胴体の炭素関連の話はロシアとかで一切聞かないし…

2018/09/05(水) 13:51:25.46

>>496
情報が古い
Su-57はF-35とは違って上下に曲げるタイプのS字ダクトに変わってるぞ
試作1号機ではエンジンファンが丸見えだったけど最近のやつは前から見えなくなったそうな
というかそもそも新型エンジン搭載したやつも既に飛んでるし情報は逐一アップデートしてかないと
タダでさえSu-57は機体ごとに全然違ってるわけだし

2018/09/05(水) 14:00:34.82

>>518
元々チタンを使うのはコールドセクションだからあんまり関係ないでしょ

2018/09/05(水) 14:16:22.85

J-20もエンジンノズルの違う機体が飛び始めたそうだ、WS-15完成したんだろうか？
なんにせよXF9の試験うまくいってほしい

2018/09/05(水) 14:24:46.25

>>519
HAHAHA
機体の薄さでステルスを確保しようとしたSu-57が
機体を熱くする上下のS字にしたからとか大草原だわ
コンセプトから破綻してるね

2018/09/05(水) 14:26:53.31

最近のSu-57の写真を見てもエンジンが隠れるほど上下するスネークダクトを作れる余裕があるとは思えないけどね

2018/09/05(水) 14:31:12.29

Su-57って若干曲げつつエンジンブロッカーで対処してんじゃなかったっけ

2018/09/05(水) 14:31:13.68

>>519
最新のSu-57の前方正面からの画像ってあります？

2018/09/05(水) 14:34:13.32

ないんじゃね？

2018/09/05(水) 14:45:41.24

>>451
量産はIHIが散々ライセンス生産してますが

2018/09/05(水) 15:05:36.18

>>519
それのソースは何処から？
ぜひ紹介してほしいんだけど

2018/09/05(水) 15:06:06.36

>>480
F9は大推力よりは小型軽量を目指す気がする。双発なら15トン以上の推力は必要ないと思われるので。

高性能化は小型化に向かうと思う

2018/09/05(水) 15:08:24.59

https://i.imgur.com/R1I6lod.jpg
見るからにこれは初期

2018/09/05(水) 15:16:50.28

>>529
＞双発なら15トン以上の推力は必要ないと思われるので。

ステルス機の燃料・武装の内装故の大型化や重さを考えれば別に十分じゃないよ

2018/09/05(水) 15:19:26.24

https://www.youtube.com/watch?v=kSRX_KBDKM4
At 1.56 we can see T-50-7 and its air intake.

すばらしいS字ですね

2018/09/05(水) 15:34:01.54

>>522
2015年あたりのPAK FA時代のものだが構想の時点から上下S字ダクトだったんよ
https://i.pinimg.com/736x/ef/ca/bb/efcabb029863a25281509b714f940653.jpg
んで、Su-57は確か機首のピトー管が取れた辺りから正面からはファンが見えなくなってると言われてる…
そっちのソースは今履歴からソース探してるからちょい待ってくれ…

2018/09/05(水) 15:36:55.02

ちなみにこっちが中国網が報じてる今のSu-57ね
http://images.china.cn/site1004/2018-08/23/2d066108-c62d-4362-b106-7ee49551bd9b.jpg

2018/09/05(水) 15:41:24.55

リンクミスった…
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-08/23/content_59859948.htm

2018/09/05(水) 15:52:32.70

>>433
> それを言うなら「紫電改」だろう。

紫電改は水戦の強風を改造（陸上機化）して中翼機の紫電一型を作り足の長さ等の問題が露呈したので再度改造して低翼機の紫電改に至るという
既存機からの改造の繰り返しなので、（コストは高くて技術は古臭くて日本で必要に応じた改修のできないF-22ベースとかにならない限りは）新規開発のF-3とは全く違う開発スタイル

F-3が目指すべきは奇抜さは不要で面白味はないが長距離制空を主体とするバランスの取れた戦闘機なので、それを新規開発という意味で疾風の開発に近いかな
小型軽量大出力というXF9-1エンジンの特徴も誉発動機のそれを彷彿とさせるし
後はXF9-1が誉が陥った重大欠点のデリケートで故障しやすいという悪癖を継がないことを祈るのみ

2018/09/05(水) 15:52:46.20

>>533
ピトー管取れた後の正面の写真はほとんど蓋つきだからわからない

2018/09/05(水) 15:59:43.31

>>529
XF9は直径の異なる図が2種類あったうえ、最大推力も15t以上と17tの2つの情報があるそうで・・・どうも設計案が2つあるみたいね

最近のF- 3の情報みると、かなりの大型になりそうだから、大型の17t案採用されてると思うんだ

2018/09/05(水) 16:03:39.12

>>498
戦闘機によるアクロと練習機によるアクロとでは一口にアクロと言っても根本的に違うからね
ましてや戦闘機がF-86Fとかの時代からF-4以降の超音速（は出さないけれど）戦闘機のアクロチームとなった現代では亜音速練習機によるアクロチームとは行える機動が良くも悪くも大きく違ってしまった

そういう意味では空自のアクロチームであるブルーインパルスは機数こそ今でもサンダーバードやブルーエンジェルスといったアメリカ流のアクロチームのスタイルだが
使用機材とそれでできる機動飛行で見れば既にヨーロッパのアクロチームのスタイルになっているということだ

ブルーインパルスがアメリカ流のアクロチームのスタイルを本当に守っていたのはF-1支援戦闘機の兄弟機で同じ機動を行えるT-2高等練習機を使っていた時代まで
今はヨーロッパ式のアクロチームをより少ない（つまり、ショボい）規模で飛ばしているに過ぎない

2018/09/05(水) 16:10:48.62

ソース見つかってきたわ…
https://www.quora.com/Is-the-Sukhoi-57-a-more-advanced-5th-generation-stealth-craft-than-F-22-Raptor
元々はこの記事が言ってて
Illustration of PAK FA air intake design, the lower “bulge” is not variable allowing full concealment of the engine fan blades.

Designing of the stealth air intakes was no less complicated. The engine’s compressor fan blades made of metal returned a great deal radar signals traveling through the intake.
An S-tunnel is used to conceal them, a variable dam is lowered for maximum constriction of airflow.

PAK FA吸気設計の図では、下部の「バルジ」は可変ではなく、エンジンファンブレードを完全に隠すことができます。

ステルスエアインテークの設計はそれほど複雑ではありませんでした。
メタル製のエンジンのコンプレッサーファンブレードは、吸気口を通って移動する大量のレーダー信号を返しました。
Sトンネルがそれらを隠すために使用され、可変ダムが空気流の最大収縮のために下げられる。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b41abe1c45004ca5885f8612e1223684

んでこれが2016年あたりの画像かな？
http://www.c-130.net/forum/download/file.php?id=22402&;sid=b1b60d500ec293786fe47a949deed688&mode=view
https://img00.deviantart.net/6716/i/2017/311/b/c/pakfa10_2wyellow_by_kgb950-dbt0shy.jpg
もう正面からはファンが見えなくなってる
この話見かけたのはこっちの掲示板だったからちゃんとしたソースって言われるとさすがに厳しいけど…
http://www.c-130.net/forum/viewtopic.php?f=36&;t=53658&start=300

2018/09/05(水) 16:20:36.58

>>529
> F9は大推力よりは小型軽量を目指す気がする。双発なら15トン以上の推力は必要ないと思われるので。
>
> 高性能化は小型化に向かうと思う

それはない
例えばだが、F-15Jの航続距離・戦闘行動半径や搭載ミサイル数という基本要求をステルス機でクリアしようとすれば、必然的にF-15Jよりもずっと大型で（同じ機体素材ならば）大重量になる
ステルス機はミサイルを内装しなければステルスの意味がないからね
実際、現代最強の空対空スペシャリストのステルス戦闘機F-22もステルス性を維持する範囲では上の基本要求の２点のどちらもクリアできていない
F-15Jよりも足が短くF-15Jの搭載ミサイル数の全ては内装できない

空自がF-3に求める基本能力は、南西諸島なかでも最も遠い尖閣や八重山諸島での有事に際して十分な余裕のある行動半径と滞空時間を持ち
我が方の戦闘機数の劣勢を搭載ミサイル数の多さでカバーできる長距離迎撃・制空戦闘のスペシャリスト

そして防衛省は「スパクルは二の次だ、最重要は滞空時間」とアナウンスしたがそれだけ遠い戦域だからこそ急行するのにある程度のスパクルは欠かせない

これらF-3に求められる全ての基本的な能力が、F-3の搭載燃料の大容量化つまり機体規模の大型化（は重量増加に帰結する）を示唆しているので
そういう大型で重い戦闘機に優れた制空戦闘能力を与えるには大出力エンジンが不可欠

燃料搭載量や兵装の内装化によって機体規模が大きくなるのは必然なので、エンジンの小型化はエンジン重量の軽減の意味しかなく、それよりはエンジンは小さくならなくても大出力のほうが
戦闘機を高性能にできるのに有効だ

2018/09/05(水) 16:21:01.43

>>540
その画像の明るさとコントラストをいじったらなんかエンジンらしきシルエットが見えたけど

2018/09/05(水) 16:25:33.05

>>542
え？見える？
公開されてるPAK FAのダクトの図面みたく上下に曲げられてるように見えるが…
どこら辺？

2018/09/05(水) 17:09:07.53

>>541
大型化するとどうやっても鈍くはなるんだろうけどね
航続距離とペイロード最優先するのが効果的らしいからやむなし

2018/09/05(水) 17:15:16.80

>>527
J47のライセンス生産で、IHIが耐熱ファンのディスクの加工にブローチ盤を開発して
使用してるのを見たGEが「いいもの持ってるじゃん。俺んとこにも作ってくれ」と言
って輸出したそうですよ。

2018/09/05(水) 17:30:25.19

>>518 炭素繊維及び成型ツールはヨーロッパのどこかの国から買ってきてるから炭素繊維の機体はできる。
SiC繊維は日本しか作れないからロシアには無理。だから重たいエンジンにならざるを得ないがそこは力技が得意なロシアだから無理やりやる。

2018/09/05(水) 17:32:00.83

>>541
それ以前にF-3は今までの防衛省の発言からすると第6世代を目指すっぽいけどそうなると消費電力が桁違いに増えそうだから発電量的に単発じゃあ足りない気がするのよね…
まあロッキードの出したFB-22モドキと作戦半径2200kmってのがマジだとすると航続距離的に相当デカくなりそう…
J-20を笑えないサイズになるんじゃないか？
そうすると今度はXF9-1の15t×2でも足りなくなりそうなんだよね
Su-57の製品30は19.5tクラス目指してそれで双発だし
J-20が使用予定のWS-15は18t×2だし
一応XF9-1は生産時には17t×2に行くらしいがそうしてもやはり周りと比べると推力不足が心配になってくる
防衛省の要求のせいで機体を小型にできそうにないってのがきつい…
なんとか18tまで行かないものか…

2018/09/05(水) 17:39:40.04

でも25DMU→26DMUでちょっと小さくなったじゃん
su-57みたいな22mとまではいかずにイーグルと同じくらいの20m級に落ち着くんでは？
重さはわからないが…

2018/09/05(水) 17:42:01.39

>>546
炭素繊維のやつ作れるのか…
ロシアの炭素繊維の話全然聞かなかったから結構驚き…
っていうかむしろ日本は素材の優位性によるゴリ押しなように思えなくもないんだよな
ロールスロイスのテンペスト用のエンジンの話やアメリカの話見るにこれからのエンジンの発展方向は入り口温度の上昇じゃなくて冷却能力を以下に引き上げられるかが焦点っぽいけど…

2018/09/05(水) 17:45:19.25

>>548
27DMU以降が公開されてないのがね…
見た人によるとこれまでのラプターモドキとは全然違う形状になってるそうだし

2018/09/05(水) 17:46:37.47

>>550
え？27DMUを見た人がいるんですか？それは初耳。