【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/05(水) 13:09:37.58

>>493 基礎技術のない中国は普通じゃないよ。出来ること自体が奇跡に近い。できてもすぐに壊れるだろうけど。

2018/09/05(水) 13:15:47.67

>>511
インドの場合はロシアの機密も漏れそうなんだよなあ……その点はトルコとは違う罠
>>510
元々インドは東西冷戦期にも中立的政策してたんでな、韓国とは歴史も立場も実力も違うので一緒に考えてはいかんよ

2018/09/05(水) 13:16:16.93

>>510
ただ、中国はインドと仲良くするつもりがまったく無いのも事実です。インドがダライラマを保護して
いる以上、中印関係は双方の原理主義（ヒンズー＆仏教　VS　共産主義教条主義）がぶるかるので
根本原理で相いれない関係になります。宗教戦争は絶対避けられません。

中国が弱い国ならばインドも単独で対処可能ですが、ここまで経済力がついて軍拡を続ける中国を
インドが単独で抑え込むのは無理がるので、好むと好まならずとも多国間協力に参加せざるおえない
と思います。

2018/09/05(水) 13:23:19.62

>>503
そもそもF-16の製造

2018/09/05(水) 13:36:13.28

コテハンつけてスレ違いの話題に延々乗っかるのは如何なものか？

2018/09/05(水) 13:36:56.42

>>515
まだ決まってないでしょう？　
ラファールの契約が決まって当初の話と違い経費が高くて３７機しか購入できなかったという
地元の新聞記事を引用したSptnikのプロパガンダ記事なら読みました。W

インドについて一言言わなければならない事を忘れていました。
インドは中国のようにリバースエンジニアリングと称してロシアから購入したSU-27をバラシて
コピーした戦闘機を勝手に製造したあげくパキスタンなどに売り込むような破廉恥なことはしません。

契約順守という遵法意識は高いです。もともとヒンズー教が戒律が厳しくその契約の概念が
近代の精神に繋がっているようです。もちろん英国の植民地で英米法の洗練を受けたことも
重要だと思います。

ここが自分が偉い人だと自認すれば何をやっても許されるという儒教文化圏とは違います。

リバースエンジニアリングと称して人に知的財産をコピーして盗むのも、F-15Eのブラックボックスを
勝手に開けてシステムを壊してしまうのも、全ては儒教に染まった国々の行いです。
人類社会としては少数派であって欲しい人々ですね。W

2018/09/05(水) 13:41:24.74

そういえば気になるんだけどロシアってエンジン用の耐熱性のセラミック技術やボディ用の炭素系の成形技術っていうか一体化構造技術ってあるの？
なんかエンジン見るとチタンのゴリ押しばっかってイメージあるんだけど…
チタンの実用温度が1600℃ぐらいって言われてるしこれからのエンジンではロシアはむしろ不利だったりする…？
胴体の炭素関連の話はロシアとかで一切聞かないし…

2018/09/05(水) 13:51:25.46

>>496
情報が古い
Su-57はF-35とは違って上下に曲げるタイプのS字ダクトに変わってるぞ
試作1号機ではエンジンファンが丸見えだったけど最近のやつは前から見えなくなったそうな
というかそもそも新型エンジン搭載したやつも既に飛んでるし情報は逐一アップデートしてかないと
タダでさえSu-57は機体ごとに全然違ってるわけだし

2018/09/05(水) 14:00:34.82

>>518
元々チタンを使うのはコールドセクションだからあんまり関係ないでしょ

2018/09/05(水) 14:16:22.85

J-20もエンジンノズルの違う機体が飛び始めたそうだ、WS-15完成したんだろうか？
なんにせよXF9の試験うまくいってほしい

2018/09/05(水) 14:24:46.25

>>519
HAHAHA
機体の薄さでステルスを確保しようとしたSu-57が
機体を熱くする上下のS字にしたからとか大草原だわ
コンセプトから破綻してるね

2018/09/05(水) 14:26:53.31

最近のSu-57の写真を見てもエンジンが隠れるほど上下するスネークダクトを作れる余裕があるとは思えないけどね

2018/09/05(水) 14:31:12.29

Su-57って若干曲げつつエンジンブロッカーで対処してんじゃなかったっけ

2018/09/05(水) 14:31:13.68

>>519
最新のSu-57の前方正面からの画像ってあります？

2018/09/05(水) 14:34:13.32

ないんじゃね？

2018/09/05(水) 14:45:41.24

>>451
量産はIHIが散々ライセンス生産してますが

2018/09/05(水) 15:05:36.18

>>519
それのソースは何処から？
ぜひ紹介してほしいんだけど

2018/09/05(水) 15:06:06.36

>>480
F9は大推力よりは小型軽量を目指す気がする。双発なら15トン以上の推力は必要ないと思われるので。

高性能化は小型化に向かうと思う

2018/09/05(水) 15:08:24.59

https://i.imgur.com/R1I6lod.jpg
見るからにこれは初期

2018/09/05(水) 15:16:50.28

>>529
＞双発なら15トン以上の推力は必要ないと思われるので。

ステルス機の燃料・武装の内装故の大型化や重さを考えれば別に十分じゃないよ

2018/09/05(水) 15:19:26.24

https://www.youtube.com/watch?v=kSRX_KBDKM4
At 1.56 we can see T-50-7 and its air intake.

すばらしいS字ですね

2018/09/05(水) 15:34:01.54

>>522
2015年あたりのPAK FA時代のものだが構想の時点から上下S字ダクトだったんよ
https://i.pinimg.com/736x/ef/ca/bb/efcabb029863a25281509b714f940653.jpg
んで、Su-57は確か機首のピトー管が取れた辺りから正面からはファンが見えなくなってると言われてる…
そっちのソースは今履歴からソース探してるからちょい待ってくれ…

2018/09/05(水) 15:36:55.02

ちなみにこっちが中国網が報じてる今のSu-57ね
http://images.china.cn/site1004/2018-08/23/2d066108-c62d-4362-b106-7ee49551bd9b.jpg

2018/09/05(水) 15:41:24.55

リンクミスった…
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-08/23/content_59859948.htm

2018/09/05(水) 15:52:32.70

>>433
> それを言うなら「紫電改」だろう。

紫電改は水戦の強風を改造（陸上機化）して中翼機の紫電一型を作り足の長さ等の問題が露呈したので再度改造して低翼機の紫電改に至るという
既存機からの改造の繰り返しなので、（コストは高くて技術は古臭くて日本で必要に応じた改修のできないF-22ベースとかにならない限りは）新規開発のF-3とは全く違う開発スタイル

F-3が目指すべきは奇抜さは不要で面白味はないが長距離制空を主体とするバランスの取れた戦闘機なので、それを新規開発という意味で疾風の開発に近いかな
小型軽量大出力というXF9-1エンジンの特徴も誉発動機のそれを彷彿とさせるし
後はXF9-1が誉が陥った重大欠点のデリケートで故障しやすいという悪癖を継がないことを祈るのみ

2018/09/05(水) 15:52:46.20

>>533
ピトー管取れた後の正面の写真はほとんど蓋つきだからわからない

2018/09/05(水) 15:59:43.31

>>529
XF9は直径の異なる図が2種類あったうえ、最大推力も15t以上と17tの2つの情報があるそうで・・・どうも設計案が2つあるみたいね

最近のF- 3の情報みると、かなりの大型になりそうだから、大型の17t案採用されてると思うんだ

2018/09/05(水) 16:03:39.12

>>498
戦闘機によるアクロと練習機によるアクロとでは一口にアクロと言っても根本的に違うからね
ましてや戦闘機がF-86Fとかの時代からF-4以降の超音速（は出さないけれど）戦闘機のアクロチームとなった現代では亜音速練習機によるアクロチームとは行える機動が良くも悪くも大きく違ってしまった

そういう意味では空自のアクロチームであるブルーインパルスは機数こそ今でもサンダーバードやブルーエンジェルスといったアメリカ流のアクロチームのスタイルだが
使用機材とそれでできる機動飛行で見れば既にヨーロッパのアクロチームのスタイルになっているということだ

ブルーインパルスがアメリカ流のアクロチームのスタイルを本当に守っていたのはF-1支援戦闘機の兄弟機で同じ機動を行えるT-2高等練習機を使っていた時代まで
今はヨーロッパ式のアクロチームをより少ない（つまり、ショボい）規模で飛ばしているに過ぎない

2018/09/05(水) 16:10:48.62

ソース見つかってきたわ…
https://www.quora.com/Is-the-Sukhoi-57-a-more-advanced-5th-generation-stealth-craft-than-F-22-Raptor
元々はこの記事が言ってて
Illustration of PAK FA air intake design, the lower “bulge” is not variable allowing full concealment of the engine fan blades.

Designing of the stealth air intakes was no less complicated. The engine’s compressor fan blades made of metal returned a great deal radar signals traveling through the intake.
An S-tunnel is used to conceal them, a variable dam is lowered for maximum constriction of airflow.

PAK FA吸気設計の図では、下部の「バルジ」は可変ではなく、エンジンファンブレードを完全に隠すことができます。

ステルスエアインテークの設計はそれほど複雑ではありませんでした。
メタル製のエンジンのコンプレッサーファンブレードは、吸気口を通って移動する大量のレーダー信号を返しました。
Sトンネルがそれらを隠すために使用され、可変ダムが空気流の最大収縮のために下げられる。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b41abe1c45004ca5885f8612e1223684

んでこれが2016年あたりの画像かな？
http://www.c-130.net/forum/download/file.php?id=22402&;sid=b1b60d500ec293786fe47a949deed688&mode=view
https://img00.deviantart.net/6716/i/2017/311/b/c/pakfa10_2wyellow_by_kgb950-dbt0shy.jpg
もう正面からはファンが見えなくなってる
この話見かけたのはこっちの掲示板だったからちゃんとしたソースって言われるとさすがに厳しいけど…
http://www.c-130.net/forum/viewtopic.php?f=36&;t=53658&start=300

2018/09/05(水) 16:20:36.58

>>529
> F9は大推力よりは小型軽量を目指す気がする。双発なら15トン以上の推力は必要ないと思われるので。
>
> 高性能化は小型化に向かうと思う

それはない
例えばだが、F-15Jの航続距離・戦闘行動半径や搭載ミサイル数という基本要求をステルス機でクリアしようとすれば、必然的にF-15Jよりもずっと大型で（同じ機体素材ならば）大重量になる
ステルス機はミサイルを内装しなければステルスの意味がないからね
実際、現代最強の空対空スペシャリストのステルス戦闘機F-22もステルス性を維持する範囲では上の基本要求の２点のどちらもクリアできていない
F-15Jよりも足が短くF-15Jの搭載ミサイル数の全ては内装できない

空自がF-3に求める基本能力は、南西諸島なかでも最も遠い尖閣や八重山諸島での有事に際して十分な余裕のある行動半径と滞空時間を持ち
我が方の戦闘機数の劣勢を搭載ミサイル数の多さでカバーできる長距離迎撃・制空戦闘のスペシャリスト

そして防衛省は「スパクルは二の次だ、最重要は滞空時間」とアナウンスしたがそれだけ遠い戦域だからこそ急行するのにある程度のスパクルは欠かせない

これらF-3に求められる全ての基本的な能力が、F-3の搭載燃料の大容量化つまり機体規模の大型化（は重量増加に帰結する）を示唆しているので
そういう大型で重い戦闘機に優れた制空戦闘能力を与えるには大出力エンジンが不可欠

燃料搭載量や兵装の内装化によって機体規模が大きくなるのは必然なので、エンジンの小型化はエンジン重量の軽減の意味しかなく、それよりはエンジンは小さくならなくても大出力のほうが
戦闘機を高性能にできるのに有効だ

2018/09/05(水) 16:21:01.43

>>540
その画像の明るさとコントラストをいじったらなんかエンジンらしきシルエットが見えたけど

2018/09/05(水) 16:25:33.05

>>542
え？見える？
公開されてるPAK FAのダクトの図面みたく上下に曲げられてるように見えるが…
どこら辺？

2018/09/05(水) 17:09:07.53

>>541
大型化するとどうやっても鈍くはなるんだろうけどね
航続距離とペイロード最優先するのが効果的らしいからやむなし

2018/09/05(水) 17:15:16.80

>>527
J47のライセンス生産で、IHIが耐熱ファンのディスクの加工にブローチ盤を開発して
使用してるのを見たGEが「いいもの持ってるじゃん。俺んとこにも作ってくれ」と言
って輸出したそうですよ。

2018/09/05(水) 17:30:25.19

>>518 炭素繊維及び成型ツールはヨーロッパのどこかの国から買ってきてるから炭素繊維の機体はできる。
SiC繊維は日本しか作れないからロシアには無理。だから重たいエンジンにならざるを得ないがそこは力技が得意なロシアだから無理やりやる。

2018/09/05(水) 17:32:00.83

>>541
それ以前にF-3は今までの防衛省の発言からすると第6世代を目指すっぽいけどそうなると消費電力が桁違いに増えそうだから発電量的に単発じゃあ足りない気がするのよね…
まあロッキードの出したFB-22モドキと作戦半径2200kmってのがマジだとすると航続距離的に相当デカくなりそう…
J-20を笑えないサイズになるんじゃないか？
そうすると今度はXF9-1の15t×2でも足りなくなりそうなんだよね
Su-57の製品30は19.5tクラス目指してそれで双発だし
J-20が使用予定のWS-15は18t×2だし
一応XF9-1は生産時には17t×2に行くらしいがそうしてもやはり周りと比べると推力不足が心配になってくる
防衛省の要求のせいで機体を小型にできそうにないってのがきつい…
なんとか18tまで行かないものか…

2018/09/05(水) 17:39:40.04

でも25DMU→26DMUでちょっと小さくなったじゃん
su-57みたいな22mとまではいかずにイーグルと同じくらいの20m級に落ち着くんでは？
重さはわからないが…

2018/09/05(水) 17:42:01.39

>>546
炭素繊維のやつ作れるのか…
ロシアの炭素繊維の話全然聞かなかったから結構驚き…
っていうかむしろ日本は素材の優位性によるゴリ押しなように思えなくもないんだよな
ロールスロイスのテンペスト用のエンジンの話やアメリカの話見るにこれからのエンジンの発展方向は入り口温度の上昇じゃなくて冷却能力を以下に引き上げられるかが焦点っぽいけど…

2018/09/05(水) 17:45:19.25

>>548
27DMU以降が公開されてないのがね…
見た人によるとこれまでのラプターモドキとは全然違う形状になってるそうだし

2018/09/05(水) 17:46:37.47

>>550
え？27DMUを見た人がいるんですか？それは初耳。

2018/09/05(水) 17:46:50.70

ちゅうかなんでJ-20はあんな馬鹿でかいんじゃ

2018/09/05(水) 17:50:22.93

まあ自由に妄想できてる今が一番楽しいのかもな

2018/09/05(水) 17:51:40.20

>>551
27DMUの話がここで半月前ぐらいに出てその時に聞いた話だけどな…
確かロッキード案の詳細が出た後当たりだったか

2018/09/05(水) 17:59:57.32

なんだソースは2ちゃんか

2018/09/05(水) 18:11:41.02

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第85号人工知能適用による電波情報解析能力の向上に係る調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-085.pdf
>落札者名富士通（株）

2018/09/05(水) 18:21:49.67

>>547 そんなもの心配するな。
ちゃんとスデップアップできるロードマップは出来上がってる。

2018/09/05(水) 18:32:52.69

>>484
元々F2はブルーインパルスにも使う予定で調達計画に入ってた

2018/09/05(水) 18:33:49.16

>>550
＞ラプターモドキとは全然違う形状

賛成だね

2018/09/05(水) 18:35:53.47

割ともう散々見飽きたi3Fighterそのものの形状になってる予感

2018/09/05(水) 18:36:43.99

まあ、長い航続距離を稼ぐのに主翼面積を大きくしないといけないけど
26DMUまで主翼面積はそんなに広くないからな

2018/09/05(水) 18:39:38.64

PCAだったりして

2018/09/05(水) 18:41:07.24

>>549 冷却せざるを得ないのは素材の耐熱性に上限があるから。
冷却すればするほど効率は落ちることになる。無冷却に越したことはない。

金属で世界一の耐熱性を誇るニッケル単結晶超合金は日本製だが、それでも1150℃位だったと思う。XF9に使われてる高圧タービンブレードもこれ。
勿論金属でも可能性のある金属はあるにはあるが現実に使用できる状態にはならない。

今一番期待されてるのが、SiC CMC これは日本の2社とそのライセンシーだけが作れる。
しかしこれでも、1400～1600℃ が限度だろう。
それでも金属よりTIT200～400℃は高くなるからかなりの物。
SiC繊維自体は2000℃でも耐えることができるが高温で空気に触れると無くなっていくから温度を上げられない。コーティングで防ごうとしてるが難しい。

それに比べて共晶セラミックス MGCは空気中で高温にしても痩せることはないから使いやすい。
これも日本の発明？みたいだが、まだ出てきたばかりだから使えるまでには時間がかかる。
これが使えるようになれば、もっと上の温度まで行けて製造コストも安くなる可能性がある。
MGCは、SiC繊維チラノ繊維を作ってる宇部興産が進んでる。

2018/09/05(水) 18:45:22.90

https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2017/09/NGAD.jpg

どうせモドキなら、これベースで

2018/09/05(水) 18:48:54.96

なるほど、こういうS字ならたしかにエンジンは見えないかもね

2018/09/05(水) 18:53:21.91

ロシアのスホーイかどこかの民間用コミューターで廉価版複合素材使ってなかったっけ？

2018/09/05(水) 18:54:08.99

冷却は甘え、とか、これまでのガスタービンのホットセクションの常識を覆すレベルに達してしまったｗ

まあ1940℃くらいから窒素と酸素が反応し始めちゃうから仕方ないのか

2018/09/05(水) 18:54:16.06

タービン入口温度が

F119 1600℃　推力15t
F135 2000℃　推力18t

だから、
xf9がF119とほぼ同じ直径だとすると、
1800℃で推力17tはかなり妥当な数字だよなぁ

2018/09/05(水) 18:55:12.59

＞まあ1940℃くらいから窒素と酸素が反応
もうF135はそのくらい行ってないか

2018/09/05(水) 19:01:15.08

政策評価来てるよ

2018/09/05(水) 19:07:19.83

>>547
> それ以前にF-3は今までの防衛省の発言からすると第6世代を目指すっぽいけどそうなると消費電力が桁違いに増えそうだから発電量的に単発じゃあ足りない気がするのよね…

具体的な国防兵器配備計画としてのF-3計画と未だコンセプトの模索に過ぎないi3ファイター計画とを混同してはだめだよ

第６世代狙いはi3ファイターだが、そもそも第６世代戦闘機の概念について明確なコンセンサスがあるわけじゃないから
第６世代戦闘機やそれの実現を狙うと主張しているi3ファイターは今の段階では海のものとも山のものとも分からない

それに対してF-3は日本の防空を永く担ってきたF-4EJとの交代であったはずの前回のF-XがアメリカのF-22売却拒否にあって
防空には適さない戦闘爆撃機（統合打撃戦闘機と称してはいるが本質は対地攻撃を得意とする戦闘爆撃機）のF-35の導入となったので
戦闘機増強著しい中共に対して防空つまり対戦闘機戦闘を担える空自の戦闘機が完全に質量ともに劣勢に立たされている現状を
なんとか向うに押し返してイーブンかそれ以上に戻そうという期待を担う次期戦闘機開発配備計画で作られるべき戦闘機こそがF-3

中共がステルスで劣っているという現状もいつまで続くか分からないしね
ある技術で敵が遅れているという状況が今後も続くという根拠も保証もない単なる独りよがりな願望に、我が国の国防の将来計画の根幹を委ねる訳には行かない

2018/09/05(水) 19:19:01.17

>>568
＞xf9がF119とほぼ同じ直径だとすると

直径１割弱小さいし　F135は19ｔ

2018/09/05(水) 19:23:02.22

>>572
それまだ確定じゃなくね？
小さいって話と、ほぼ同じって話も出てたかと

2018/09/05(水) 19:25:11.81

>>573
XF9-1の最大径は不明だが　インレット径の1ｍは防衛省の資料　
F119・F135のインレット径は109ｃｍ

2018/09/05(水) 19:26:04.03

>>574
なるほど

2018/09/05(水) 19:27:47.41

武装をレーザーに換装し始める頃にエンジンの推力向上策やりゃおｋ
第六世代の要件を言われてるもので当初F-3に入らなさそうなのって
せいぜいレーザーとTWTぐらいだ

2018/09/05(水) 19:28:11.23

政策評価の図
https://i.imgur.com/dkh4N6t.jpg

これあれよね
構成要素の研究と言いつつ、事実上開発始めちゃってますよね

2018/09/05(水) 19:28:55.86

っつーか発電能力を問題にするならミリタリー推力で比べんといかんのでは？

2018/09/05(水) 19:35:35.23

さて79億円と要求してたミッションシステムが総経費249億円だったわけじゃが…

2018/09/05(水) 19:38:51.32

>>572
F135は2025年までに更に1割上げて21tクラスを目指すそうだけどね
XF9-1がもしF135クラスのサイズになったらどれほど推力上がるんだろうか…
正比例してくれるほどそんなに単純な話ではないだろうけど

2018/09/05(水) 19:41:43.89

>>577
システムの概念設計どころじゃなく、実際に戦闘システムとして実装可能なレベルでの試作を行う感じだな。

2018/09/05(水) 19:42:56.71

ミッションシステムの統合は来年から5年間かけて実飛行のテストまでやるのか
雑音と無関係に研究開発進めてるね

2018/09/05(水) 19:45:40.61

>>570 >>577
ＪＳＦの時のＢ７３７みたいな奴ですね　Ｐ－１が改造母機かなこれ？

2018/09/05(水) 19:51:18.07

遠隔操作型支援機技術の研究は関連先行技術を活用とあるからTACOMあたりを母機に改造するのかしら
これも35年度に所内試験とあるから五年後が楽しみだ

2018/09/05(水) 19:53:18.59

平成３０年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xwDo9zVVWG.jpg
常続監視用光波センサ技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xwDo9zVVWG.jpg
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/A41wdtTAns.jpg

**585** (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-tpL7 [122.31.40.3]) · 2018/09/05(水) 19:55:23.39

>>585

画像1つ余分に貼ってしまった。

2018/09/05(水) 20:05:47.33

>>581
どうもそのつもりらしいですね
財務省裁定でF-35追加にしようとすればこれら丸っと削られますが

2018/09/05(水) 20:07:34.24

>>584

岐阜試験場の入札に参考の図の中にあるヘリの件が記載されていたような。
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/vDhIKULaLT.jpg

2018/09/05(水) 20:16:19.97

うちの規格に則って作れよ！アップデートもうちで自由にやるからな！というのは国産で行く気満々にも見えるし規格に則っていれば海外企業の製品の導入もやぶさかではないという風にも取れるな

2018/09/05(水) 20:16:21.89

>>585
平成36年度に試験が終わるとして・・・
2028年（平成40年）の実戦配備に間に合うかね？
さすがに難しいか。

2018/09/05(水) 20:16:57.84

>>577
これで発射の方の出力を作ってAAM搭載パイロンも付けたら
C-1FTBがそのまんま戦闘機じゃないですかｗｗｗｗｗ
あるいはC-2で作ったりしたらもっと面白い

カーゴベイ後部ドアから初期データ入力済みのAAMが手で放り出されたりして

2018/09/05(水) 20:18:14.19

>>591
コールドローンチで撃ち出せば宜しい

2018/09/05(水) 20:24:15.87

757のF-22機首載せたやつ?
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg/320px-Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg

2018/09/05(水) 20:27:46.53

>>590
どれだけ試験機を用意できるか次第だろうな。
機体システム試験機、戦闘システム試験機、二つを統合した量産試作機、
といったような感じで時間差を付けて段階的に試験を行えば、それどほ無理な
スケジュールでも無いだろう。

2018/09/05(水) 20:28:06.86

>>583
> ＪＳＦの時のＢ７３７みたいな奴ですね　Ｐ－１が改造母機かなこれ？

欲しいのは試験機材を積むドンガラだけだから、当然、C-2か用済みになったC-1かだろ
そのポンチ絵にも「貨物室」ってあるじゃないか

なんで対潜用の様々な電子装備を積んでるから実験機ではわざわざ外さなきゃならないP-1をベースにしなきゃならないの？
しかも戦闘機等と書いてあるとおり空自向けの機器の実験だし、わざわざ海自のP-1使うはずがないだろうが

2018/09/05(水) 20:30:33.51

>>594
先行量産型だけで一飛行隊作れるかもな……ますます疾風に似てくるが

2018/09/05(水) 20:32:57.36

>>590
初飛行も2024年（平成36年）か？
とか言われてるし、ちょうど良いんじゃない？

2018/09/05(水) 20:34:27.81

>>595
でも、ポンチ絵は低翼機なんよね

2018/09/05(水) 20:37:44.92

低翼機？　F-4EJ改FTBというわけか

2018/09/05(水) 20:37:45.11

レドームがクチバシみたいでカワイイ

2018/09/05(水) 20:44:29.25

>>599
何と！！！

一時的ではあるが、ステルスを探知できるセンサインテグレーションシステムを持つF-4EJ改extremeが出来るのか！！！！！

2018/09/05(水) 20:44:56.69

テストベッドに戦闘機レイドーム付けるってことはF-3の外形はほぼ決まったのか

2018/09/05(水) 20:55:03.43

F-2の時は「F-16を原型にした機体に合わせたノーズコーンサイズ！」とか制約が多かったからなあ

F-2の時はステルス塗料による発熱に悩まされたりした
しかもノーズコーンの開発企業が途中で変わったんだっけ

で、最後に面倒見てた住友化学は、2008年にF-2が最終調達された後、真っ先に逃げ出した企業の1つであるｗ

2018/09/05(水) 20:55:43.35

>>602
レーダーとレドームのマッチング問題でF-2の時の痛い経験があるから、実機と全く同じ搭載環境で試験を行いたいところだろうな。

2018/09/05(水) 20:56:04.16

外形はほとんど決まってるのだろ
少なくともLM案ではなさそうというこてかな

2018/09/05(水) 21:03:49.76

>>605
システムインテグレーションの予算が通れば、国産案に決まったようなもんでしょうね

2018/09/05(水) 21:10:16.28

極超音速弾だの高速滑空弾だの出てくるとF-3はやはり大型の機体になりそうだなあ、Su-57処かSu-34位になるかもな

2018/09/05(水) 21:29:33.29

急いでるな

2018/09/05(水) 21:37:37.71

>>595
三菱MRJの試験機とかに積むと胸熱

2018/09/05(水) 21:41:38.77

>>607
とするとやはりXF9-1じゃあ推力が不安だなぁ…
それとも英国面見たく縦積み3発とか4発とか？w
確実にないだろうけど

2018/09/05(水) 21:42:07.01

年末に方針決定なら開発スタートは来年の中頃か
10年で戦列化とか無理だよな

2018/09/05(水) 21:45:41.07

>>610
いやF-3は制空よりのMRFやからな
制空重視やからな

なおF-3の成果によっては派生型もありえる模様