【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/05(水) 20:55:03.43

F-2の時は「F-16を原型にした機体に合わせたノーズコーンサイズ！」とか制約が多かったからなあ

F-2の時はステルス塗料による発熱に悩まされたりした
しかもノーズコーンの開発企業が途中で変わったんだっけ

で、最後に面倒見てた住友化学は、2008年にF-2が最終調達された後、真っ先に逃げ出した企業の1つであるｗ

2018/09/05(水) 20:55:43.35

>>602
レーダーとレドームのマッチング問題でF-2の時の痛い経験があるから、実機と全く同じ搭載環境で試験を行いたいところだろうな。

2018/09/05(水) 20:56:04.16

外形はほとんど決まってるのだろ
少なくともLM案ではなさそうというこてかな

2018/09/05(水) 21:03:49.76

>>605
システムインテグレーションの予算が通れば、国産案に決まったようなもんでしょうね

2018/09/05(水) 21:10:16.28

極超音速弾だの高速滑空弾だの出てくるとF-3はやはり大型の機体になりそうだなあ、Su-57処かSu-34位になるかもな

2018/09/05(水) 21:29:33.29

急いでるな

2018/09/05(水) 21:37:37.71

>>595
三菱MRJの試験機とかに積むと胸熱

2018/09/05(水) 21:41:38.77

>>607
とするとやはりXF9-1じゃあ推力が不安だなぁ…
それとも英国面見たく縦積み3発とか4発とか？w
確実にないだろうけど

2018/09/05(水) 21:42:07.01

年末に方針決定なら開発スタートは来年の中頃か
10年で戦列化とか無理だよな

2018/09/05(水) 21:45:41.07

>>610
いやF-3は制空よりのMRFやからな
制空重視やからな

なおF-3の成果によっては派生型もありえる模様

2018/09/05(水) 21:47:03.30

国産（国内主導）案は助走付けてるし　2028年度は量産開始時期だろう

2018/09/05(水) 21:58:01.09

高速滑空弾や極超音速誘導弾は巡航ミサイル絡みじゃないかなぁ

2018/09/05(水) 22:11:14.60

>>533
f-15の超音速時のインテークとすごく似てる。
f-15はインテーク内のパネルを展開すると正面からエンジンが半分しか見えななくなる。
その画像でもエンジン下半分が見切れてるし。
>>532の動画に映っているインテークを見てもS字というよりは
第4世代機の延長線という感じが否めない。

2018/09/05(水) 22:35:43.09

>>610
実はXF-9-1はF-135の輸出許可を得るための見せ金とか…さすがにないなｗ

2018/09/05(水) 22:38:03.33

常続監視用光波センサ技術の研究

Ｆ－３版ＥＯＴＳやねやっぱ

2018/09/05(水) 22:39:59.91

>>616
さすがにないわー

2018/09/05(水) 22:40:50.32

しかしもしF-22改設計案で決まってもこれ、既に開発済みの技術でＬＭの顔をぶっ叩く気満々じゃないか

2018/09/05(水) 22:41:55.98

>>618
ですよねー
XF9シリーズを推力20トン以上にまで増大させる方が可能性は高そうだと個人的には考えます

2018/09/05(水) 23:07:59.17

推力増強はあるだろうが、20トンに届くより可変バイパス版を作る方が早そうな気がする。

2018/09/05(水) 23:10:28.87

無茶な高性能目指して誉の二の舞するより、確実に１５ｔ出してくれた方がいいような
気がする。

2018/09/05(水) 23:29:07.56

可変バイパスは実際に出来てメリットが実証されてから開発してほしい

この手の可変モノって理論的には凄いけど実際の性能はさっぱりっていうのは少なくないからね

2018/09/05(水) 23:31:55.71

F-3は15tを確実に作ればええよ
国産なら後でエンジンを換装できるし
派生タイプを開発しやすい

2018/09/05(水) 23:32:05.67

1800度Cが実現出来ので、F119の性能を大幅超えは確定。
超えなかったら、2リッターノーマルエンジンにターボチャージャー付けて性能あげましたが、馬力もトルクも同じですの怪談だよ

2018/09/05(水) 23:40:19.84

贅沢な最新素材に慎重な段階とゆとりのあるエンジン先行で開発してきたXF9に
全く逆の環境な誉エンジンを例にもってくるのは一体どういう事なんだろうと不思議に思う

2018/09/05(水) 23:44:34.92

70年かけて素材や基礎工学からレベル上げしましたからね

2018/09/06(木) 00:07:52.64

誉だって開発開始時の39年12月には対米戦なんてするわけがなかった。
100オクタンガソリンも高性能な潤滑油も海軍が責任もって調達すると約束したから開発
が始まったんだろう。
41年12月の回線で全部反故になっただけで。

2018/09/06(木) 00:09:01.97

コンパクトで高推力となれば誉エンジンを思い出すし

2018/09/06(木) 00:10:11.97

あと財務省の判子だけか。

F-35みたいな何でも出来るマンではなく純粋なFIだからあそこまで苦労はせんだろう。
エンジンは量産までに19～20トンくらいの推力は目指せるかもしれん。
あーあ。アメリカも前回の判断ミスったね。
さっさとラプター売っておけばこんなことにはならなかった。

あまりに暴利吹っ掛けすぎだし、同盟国にもわりかしシビア過ぎた

2018/09/06(木) 00:12:03.31

ネイピア・セイバーを思い出した私は異端者なのか……

2018/09/06(木) 00:15:49.93

>>630
米帝様にもラプター売れない事情があったんだろう。
例えばスーパーコンピュータの能力は１００万倍以上になったが、ＲＣＳは10分の1にもなってなかろ？

2018/09/06(木) 00:16:52.52

議会はF-15の頃から輸出には反対してたからな
別に22で初めて変節したわけじゃない

15や22より格段に高度になるPCAももちろん輸出なんかされないだろう
F-35が日本が買う最後の米製戦闘機になるはずだ

2018/09/06(木) 00:21:07.50

>>633
案外、開発費が例によって高騰してしまいピンチヒッター機を創るハメになるかも

2018/09/06(木) 00:22:07.61

米国の財政赤字が急速に改善するとも思えないし、戦闘機の開発コストが急落する
とも思えないから、ハイは自前で開発してもローは多国籍で開発するんじゃないの？

2018/09/06(木) 00:23:36.14

27DMUがどんな形状なのか気になる

2018/09/06(木) 00:31:34.84

>>603 電磁波吸収は電磁波を熱に変換するんだから熱が出るのは当然だが、そんなにずっとレーダーを当てられてるか？
それが弱点ならそこを攻めてくるかもしれないけど。

電磁波吸収材にカーボンナノチューブを使えば放熱も凄いから一挙両得だけどまだ高いからな。
そう言えばCNTを使った電磁波吸収塗料が発表されてたな。かなり広い周波数で有効だった。

2018/09/06(木) 00:31:39.80

>>462
普通に注目しますよ。
性能の程度と、どこの国の話かで注目度は大きく違いますけどね。
他国のことだから関心が無いと思っているのなら、それは的外れ。
現に、アメリカの軍事兵器は世界中の関心事です。
F-22に誰もが憧れます。性能が素晴らしいからです。
たとえ世界のトップ技術ではなくても、それが注目に値するモノであれば、ね。
自国のものにしか興味が無いのは、単なる愛国バカです。

2018/09/06(木) 00:53:55.09

>>638
いや、そういう意識高い発言は別にしてだな・・・
　
注目を向けるってのは前提となる知識が必要でさ
日本の軍ヲタが戦闘機用エンジン開発に強い注目向けるのは、今までの航空機開発の歴史ってい知識のバックボーンがあるからだし、
さらに多くの知識もってる人は、直径だのタービン温度だのその他諸々あれこれ想像しつつ注目するわけだけれど、
そういった知識のバックボーンがない人はそもそもとして、注目することができないんだよね

外国の知識って自国よりも手に入りにくいし、さらに言語の壁もある
知識が手に入りにくいのならば、注目も低くなるのは必然だよね

海外の軍ヲタの注目集めるには、機体の完成予想図、モックアップ、試作機、初飛行と、知識が少ない人にも理解ができる段階になってからだよね

ってのが言いたかった

2018/09/06(木) 00:59:49.15

そういう点で言うとJNAAMのニュースとか「なぜ日本？」って感じだっただろうな
AAM-4を知らないイギリス人は

2016年来日したパイロットたちはAAM-4を見てどう思っただろうか
大きいのをぶっ放す、当たる

2018/09/06(木) 01:11:07.60

そもそも他国の情報はニュースにすらならなかったりなっても怪しい情報だったりするしね
今のところ戦闘機のエンジン作ってるのは主に中露だけど試作品はとっくに納入されてるだろうけど実用化はまだ先みたいだし

2018/09/06(木) 01:12:51.30

>>639 そう言えばXF9の英語のWiKiはどうなってたかなと思ってみたら、日本語版のWiKiすら作られていなかった。
X-2のWiKiの中で少し触れられてるだけ。

そりゃWiKiも無ければ注目しようがないだろ。
誰か作ってよ。中身はスカスカでもいいからさ。

2018/09/06(木) 01:19:45.35

>>642
何でWikipediaって信頼高いの？

サッカーのガンバサポの人からしたら梶居前強化部長のWikipediaの内容(今は落ち着いたけど)
一時期単なるネラーの遊び場になってたし、好き放題出来る掲示板の延長みたいなもんと
実体験で分かったけどな。

2018/09/06(木) 01:20:11.52

妙な言いがかりつけられるよりはステルスしておいた方がいいのかもしれない
とはいってもすでに公式発表して日本や中国メディアが記事にしたあたりでバレてるが

2018/09/06(木) 01:22:15.90

>>640
AAM-4Bのシーカーも凄いけど、ミーティアの300k超と言われる射程も凄いよな、ミーティアの固体燃料のラムジェトはドイツの技術らしいけど。
xasm-3は液体燃料でミサイル自体が大きく重くなる割には燃費が悪くて射程が出ない、人が乗るようなエンジンに発展すれば、加速が滑らかで良いかも知れないけど。

2018/09/06(木) 01:31:17.35

>>643
信頼性はともかく皆からどのように認識されているかということを理解することができる。

2018/09/06(木) 02:43:23.10

ミサイルの射程は政治的問題だろ日本の場合

2018/09/06(木) 02:51:57.68

海外だとF-3＝shin shin(＝X-2)とか思われてるレベルだからな…

2018/09/06(木) 04:08:39.21

>>645
MDBA公式でミーティアの射程の情報はない（まあ公開なんかせんだろうが）し、例の射程320kmって話はかなり眉唾だと思うけどなぁ。

英語版ググる先生でもミーティアでググると一時期meteor rangeって下の方に検索候補が出てきてたし、向こうの連中もホントのところを知りたがってるレベルでねえの？

2018/09/06(木) 04:24:44.44

>>649
グリペンかラファールでもリースして射程距離試験でもやる？

2018/09/06(木) 04:53:59.72

>>648
別に軍事に限った話じゃないけど西洋人って日本人をあまり高く評価したくないという変な意地持ってるからな
エリートからネット掲示板の利用者まで

特に国家の実力のレベルに関わる軍事、経済、歴史とかでは日本をなるべく過小評価するかそもそも話題に出さない
それが今回のF-3の認識に表れているんだと思う

2018/09/06(木) 05:17:17.86

心神の将来戦闘機の実証機とは思えぬイモ臭ささを見たら、F‐3にもさして興味は沸かんだろ

2018/09/06(木) 05:19:31.75

>>611
純国産なら20年でも無理でしょ。
だからこそ政府は共同開発を目指している訳で・・・

2018/09/06(木) 05:20:42.19

>>616
ATD-Xもそうだよ。

2018/09/06(木) 05:26:05.61

>>645
確かにXASM-3はデカイ（長い）けど　Hi-Hi-HiならXASM-3だって300ｋｍ以上飛ぶと推測されてる

2018/09/06(木) 05:46:37.70

>>653
そもそもNATO規格に準じる必要があるから純国産は無理だって口を酸っぱくしてだな

2018/09/06(木) 05:54:25.49

>>656
定義も述べずに純国産使うアホは相手しなくていい

2018/09/06(木) 06:07:38.03

航空機は飛ぶまでわからないからな
MRJの体たらくとか見てると開発力に疑問を持たれても無理ないし

2018/09/06(木) 06:27:35.97

既にMRJは技術の問題じゃなく、FAA審査に対するマネジメントの問題だと今まで散々指摘されているのだけどなあ。

2018/09/06(木) 06:49:06.79

>>645
ダクテッドロケットは日本も独自研究でAAMと同規模の飛翔体飛ばすところまではやっているけど共同研究が始まった以降は音沙汰がないね

2018/09/06(木) 06:53:18.76

AAM-4のダクテッドロケット型も試験されたが一部では「予想より射程の伸びが小さい」なんて話になってたんだっけ

2018/09/06(木) 06:59:44.41

>>661
ある程度の大きさ以上はマルチセグメントの方が得策かもな
むしろ小型のSAMとかに向いてる技術かもしれん

2018/09/06(木) 07:04:33.79

日本人でも心神がF3の試作機とか先行型だと思って騒いでるやつ多いだろ
ネットの声とか言ってもほぼ雑音だぞ
産業機器の開発の仕事してるけど
技術的な実験機や検証機が動いてるの見ただけで
製品化ができてると勘違いする営業や
これが欲しい言って買おうとする客が多くてビビるぞ

2018/09/06(木) 07:23:56.32

海は新戦闘指揮システム、30FFM、P-1FOS、33？DD、陸は10式戦車、高速滑空弾、アショアこれらを見てるとマジで自衛隊全体でのクラウドシューティングを実現しようとしているんだなと実感する
F-3初期型に間に合わせるのか後日改修するのか後期型に搭載するのか分からんがF-3がクラウドシューティング出来る可能性は高そうだな

2018/09/06(木) 07:32:38.99

>>630
後の時代から見た神の視点で過去に物を言っても始まらんのだけどな
2000年代のＦ－２２がどういう存在だったか、当時の状況や空気知ってればそんなこと言えんはずだぞ
結局失敗したオーストラリアへの潜水艦輸出で「中国にそうりゅう型の情報が洩れる」と結構な数が喚いた今の日本なら、
当時はまだ特定秘密保護法も無く、イージス艦の機密を流出させたばかりの当時の日本に虎の子売れと言われた米国側の気持ちも少しは分かるだろ

2018/09/06(木) 09:02:57.98

うん、でもまぁ、それが”判断ミスだった”という話だよね？

2018/09/06(木) 09:11:06.19

>>666
違うだろ。

2018/09/06(木) 09:20:00.17

そもそも判断の評価ってのは大なり小なり結果得てから神の視点でやるものなわけで
それを拒否していいならこの世に判断ミスなんぞないわな
”あのときはそう思ったんだ”で全部終了

2018/09/06(木) 09:26:35.93

>>659
逆にF-35の遅延は技術的な問題なのよな
LMを入札から排除しろ

2018/09/06(木) 09:33:40.08

まあ中国に情報がながれても作れっこないんだがなw

2018/09/06(木) 09:37:30.03

判断ミスかどうかは立ち位置による
F22を日本に売ることが目的なら、前に売らなかったのは痛恨だしそのせいで今の案も、となってもまあミスというのも間違いじゃないけど、ぶっちゃけそんなんLMくらいだろ

政府や軍に言わせれば、日本に売るメリットに対して、リスクが大きいと判断せざるを得なかったというだけのこと
当時の諸事情を考えれば妥当な判断としか言いようがない

2018/09/06(木) 09:38:02.32

判断「ミス」なんだから、その当時知り得る情報から推察されるべき結果をハズした場合に評価されるもんだ。

2018/09/06(木) 09:41:27.26

そうだな、だから軍は輸出に賛成してたんだよな

2018/09/06(木) 09:52:40.86

そもそも最初から当時のF22の輸出は議会にその気がなかったから、ミスも糞も何だけどな
その上で、イージス艦のデータ流出で無理ゲーを悪化させたのは日本の自爆だし

ちなみに仮にウルトラCで導入できていても、完成品輸入なのが間違いなかったので、国内開発基盤の維持では深刻に問題視されてた

2018/09/06(木) 09:57:36.71

判断ってのは情報収集能力とその論理的な評価能力（偏った情報だけ集まってないか等）を含めて判断されるべきものなんだけどな
そこらへん分かってない奴は仕事ができないし失敗しても反省しない

2018/09/06(木) 10:04:39.44

>>674
F-22は議会だけでなく米政府も輸出する気なかったけどね
日本の情勢判断が甘過ぎただけ

2018/09/06(木) 10:08:07.90

オバマ「約束を守ったのは結局アベだけだった…」

だからなぁ>米政府

2018/09/06(木) 10:11:04.55

F-22が手に入ろうが入るまいがそれ以外に選択肢ないんだから
日本政府の判断はあれで正しい
結果的に入らなかったとはいえあの状況で
やっぱF-22でなくてもいいかも、みたいな態度取ったら
軍やLMまでなんだこいつ別に売らなくてもいいか
となって余計手に入らなくなる
状況が困難であろうとなかろうと最善は尽くさなくてはならないし
失敗した場合の保険としても既存機の改修等で手を打っていたので問題ない

2018/09/06(木) 10:14:35.08

>>675
人智を超えた、その時点で知り得ない情報は判断材料に出来ないし、理屈が付かない過程から生まれた判断なんてモノはただの勘、博打の類だ。
そこらへん分かってない奴は仕事ができないし失敗しても反省しない。

2018/09/06(木) 10:15:20.61

人智を超えてないから米軍は前向きだったんじゃん

2018/09/06(木) 10:16:45.72

米政府の判断の是非はともかく　日本側はあの段階でF-2のライン閉じちゃダメでしょ
運よくF-35に潜り込めたからいいものの　危うくタイフーンやF-15SEなんぞのライセンス生産（当然ある程度の数を調達）する羽目になるとこだった

2018/09/06(木) 10:18:03.71

>>681
F-2のライン停止と予備部品購入停止は最悪だったな

やっぱゲルってクソだわ

2018/09/06(木) 10:19:50.47

F-35に滑り込めたなら日本政府の判断は正しかったという話になるんじゃ？
どの道2機種体制の問題は常々指摘されてるから
仮にF-4を第四世代で代替するにしても
それはF-2以外の機体でなくてはならん

2018/09/06(木) 10:22:35.26

>>671
確かディプロマット誌の2007年の記事で日支空軍力が逆転したのはF-22供与を米国が断った所為だ
という結論になって居るぞ。当時既に米国はF-22供与を断ったのは失敗だったと言う評価が有った訳だ。
まして、今ではその数倍も戦力格差が広がっている。良識有る米国人はLMの案に賛成するだろうよ。

2018/09/06(木) 10:23:20.36

>>680
イージス艦情報漏洩が最悪の材料。
F-22で再発するリスクを天秤に掛けたら妥当な判断。
将来、本当に漏洩したかどうかは神のみぞ知るでしかない。

2018/09/06(木) 10:25:07.91

2機種体制云々より4.5世代程度の機を新たに多数抱え込む事の方が余程リスクは高い（30年は使わにゃならん）し　5世代機導入が10年近く遅れるところだった

2018/09/06(木) 10:26:22.43

F-2生産継続したところでF-35入手の可否には影響しないので
日本政府の判断はそこには関係ない

2018/09/06(木) 10:26:52.93

>>683
結果論で言えば非常に幸運だったという話だろなF-35導入できたのは
>>686
その時はF-15Preの代替としてF-35が計画されてたかF-3が早期に開発開始したんでないかな

2018/09/06(木) 10:27:27.61

>>685
ところが面白いことにあのときの米議会、自衛隊の機密保持能力について
軍に問い合わせた気配すらなくてな
米軍が一番よく知ってるのに

2018/09/06(木) 10:28:50.45

>>684
2007年では中国の脅威はまだ注目されてなかったぞ？
北京五輪を成功させるために慎重に外交やってた
こいつはヤバいと認識されるようになったのは2010年尖閣漁船衝突以降の話
あの時から習近平が次世代トップとして外交にも介入するようになった

2018/09/06(木) 10:28:54.08

>>684
> 確かディプロマット誌の2007年の記事で日支空軍力が逆転したのはF-22供与を米国が断った所為だ
> という結論になって居るぞ。当時既に米国はF-22供与を断ったのは失敗だったと言う評価が有った訳だ。

もし、日本がF-22でも漏洩事件を仮に起こしていたら、現状よりもさらに悪い未来があったかもしれない。
結局、当時の判断が妥当なものなら、その後の結果は「仕方ない」って事。

2018/09/06(木) 10:30:44.11

>>684
まぁ結局はそれがすべてだわな
米議会は判断を誤った
それを認めたくない奴が威勢よく吠えてるけどさ

2018/09/06(木) 10:37:13.20

>>692
威勢よく吠えてる?
程度の低い人間のよく使う表現ですねぇ（笑）

2018/09/06(木) 10:39:58.77

全機飛行停止するリスクよりも第四世代機が一機種増えるリスクの方が大きい！！とか
さすがになぁ…

2018/09/06(木) 10:40:48.96

>>688
F-2追加と異なり　新機種の場合F-4更新40～50機程度でライン閉じられないでしょう
最低90機程度入れた後pre機の１部更新からF-35・・・と、防衛力からすると　かなり危うい布陣になるとこだった
F-15MJ×100
F-2×100
EF2000（or F-15SE）×90
F-35×70

この陣容で2020年代末とか悪夢だよ

2018/09/06(木) 10:41:40.28

>>692
後知恵の結果論だろうそれ
F-22の輸出禁止は日本だけが対象じゃないし、当時中国の軍事力と日中関係を考えれば
F-22はそもそもオーバースペック過ぎて必要じゃなかったから
解禁しないのが普通の選択肢
しかも当時米議会では今回のLM案と同じ日本用のF-22を開発輸出する検討をしたけど
日本が乗らなかっただけ

2018/09/06(木) 10:52:34.71

>>630
F-3が国産案になったらそういう評価があちらさんでも噴出するかもなぁ
三機種体制維持のためにはF-Xでラプターを輸入できてたところで
どの道F-2後継は別の機体なんだが

2018/09/06(木) 11:46:27.70

アメリカの判断ミスのお陰で国産になれた。感謝しなきゃな

2018/09/06(木) 11:56:45.74

まだ決まったわけではないが
あれで関係各所説得しやすくなったのは
間違いないかもだなぁ

2018/09/06(木) 12:11:06.24

輸入兵器は買えない可能性があるという事実を日本の軍ヲタも思い知っただろうしな
いい経験になった

2018/09/06(木) 12:23:40.56

前FXの時を直に知ってれば判断ミスとかいう考えにはならんと思うんだけど、まあ時代なのかな
F22がすっかり安くなっちゃった(値段ではなく)のがよくわかるわ
未だにラプターが最強の一角というのは揺るがんけれども、まあ2020年代も目前になればいろいろ変わるよな

**名無し三等兵** (JP 0H7b-mXk9 [210.232.14.163]) · 2018/09/06(木) 12:36:44.53

当時から知ってるが普通に判断ミスという評価だな
むしろ日本がF-22級の独自開発に目処をつけてしまった時点で
擁護不能になった感がある