【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/06(木) 10:27:27.61

>>685
ところが面白いことにあのときの米議会、自衛隊の機密保持能力について
軍に問い合わせた気配すらなくてな
米軍が一番よく知ってるのに

2018/09/06(木) 10:28:50.45

>>684
2007年では中国の脅威はまだ注目されてなかったぞ？
北京五輪を成功させるために慎重に外交やってた
こいつはヤバいと認識されるようになったのは2010年尖閣漁船衝突以降の話
あの時から習近平が次世代トップとして外交にも介入するようになった

2018/09/06(木) 10:28:54.08

>>684
> 確かディプロマット誌の2007年の記事で日支空軍力が逆転したのはF-22供与を米国が断った所為だ
> という結論になって居るぞ。当時既に米国はF-22供与を断ったのは失敗だったと言う評価が有った訳だ。

もし、日本がF-22でも漏洩事件を仮に起こしていたら、現状よりもさらに悪い未来があったかもしれない。
結局、当時の判断が妥当なものなら、その後の結果は「仕方ない」って事。

2018/09/06(木) 10:30:44.11

>>684
まぁ結局はそれがすべてだわな
米議会は判断を誤った
それを認めたくない奴が威勢よく吠えてるけどさ

2018/09/06(木) 10:37:13.20

>>692
威勢よく吠えてる?
程度の低い人間のよく使う表現ですねぇ（笑）

2018/09/06(木) 10:39:58.77

全機飛行停止するリスクよりも第四世代機が一機種増えるリスクの方が大きい！！とか
さすがになぁ…

2018/09/06(木) 10:40:48.96

>>688
F-2追加と異なり　新機種の場合F-4更新40～50機程度でライン閉じられないでしょう
最低90機程度入れた後pre機の１部更新からF-35・・・と、防衛力からすると　かなり危うい布陣になるとこだった
F-15MJ×100
F-2×100
EF2000（or F-15SE）×90
F-35×70

この陣容で2020年代末とか悪夢だよ

2018/09/06(木) 10:41:40.28

>>692
後知恵の結果論だろうそれ
F-22の輸出禁止は日本だけが対象じゃないし、当時中国の軍事力と日中関係を考えれば
F-22はそもそもオーバースペック過ぎて必要じゃなかったから
解禁しないのが普通の選択肢
しかも当時米議会では今回のLM案と同じ日本用のF-22を開発輸出する検討をしたけど
日本が乗らなかっただけ

2018/09/06(木) 10:52:34.71

>>630
F-3が国産案になったらそういう評価があちらさんでも噴出するかもなぁ
三機種体制維持のためにはF-Xでラプターを輸入できてたところで
どの道F-2後継は別の機体なんだが

2018/09/06(木) 11:46:27.70

アメリカの判断ミスのお陰で国産になれた。感謝しなきゃな

2018/09/06(木) 11:56:45.74

まだ決まったわけではないが
あれで関係各所説得しやすくなったのは
間違いないかもだなぁ

2018/09/06(木) 12:11:06.24

輸入兵器は買えない可能性があるという事実を日本の軍ヲタも思い知っただろうしな
いい経験になった

2018/09/06(木) 12:23:40.56

前FXの時を直に知ってれば判断ミスとかいう考えにはならんと思うんだけど、まあ時代なのかな
F22がすっかり安くなっちゃった(値段ではなく)のがよくわかるわ
未だにラプターが最強の一角というのは揺るがんけれども、まあ2020年代も目前になればいろいろ変わるよな

**名無し三等兵** (JP 0H7b-mXk9 [210.232.14.163]) · 2018/09/06(木) 12:36:44.53

当時から知ってるが普通に判断ミスという評価だな
むしろ日本がF-22級の独自開発に目処をつけてしまった時点で
擁護不能になった感がある

2018/09/06(木) 12:39:16.05

当時知ってたらそんな評価しない
アメリカも日本も呑気に防衛予算削減してた年代だから

2018/09/06(木) 12:42:27.31

当時から知ってるが普通に判断ミス

2018/09/06(木) 12:43:27.50

わざわざID変えてまで判断ミス連呼するのかw

2018/09/06(木) 12:47:24.64

お、反論できないから煽りに切り替えてきたな
その調子で敗北宣言重ねていくのやぞ～

2018/09/06(木) 12:50:18.31

>>706
＞お、反論できないから煽りに切り替えてきたな
まさに自分じゃんw
ずっと当時の状況言えず判断ミス連呼してるだけだし
しかも誤認誤解のオンパレード

2018/09/06(木) 12:53:42.02

ほらな？反論できないから草生やして誤魔化してるだろ？

こいつはゴミだ
ゴミはアボン

2018/09/06(木) 12:56:54.36

当時の状況何一つ説明できないまま煽って遁走か
おつかれw

2018/09/06(木) 12:58:46.73

>>700
軍ヲタはどっちかっつーと国産支持多めじゃ？（キヨ除く
まぁ面倒臭いのも多いけど

2018/09/06(木) 12:59:13.45

まあいろんな人がいるんだなとは思うわ
千里眼でも持ってるなら、俺も先を見通してみたい

でも仮にF4の代替をF22に決めてたとしたら、
当然F35は保有できてない
その場合、昨今のF35上げ、F22下げの風潮からするに、それはそれで今頃になって「F22にしたのは空自の判断ミス」とか言う奴はいるんだろうな

2018/09/06(木) 13:01:29.33

千里眼というほどの見通しじゃないと思うがな
当時から既に中国の軍事費の膨張は懸念されてたし
日本の技術開発も別に隠してたわけじゃないし
目立たなかっただけでむしろF-Xの頃は少しでも
輸入の可能性を上げるためにX-2の露出増やしたりと
アピールまでしていた

2018/09/06(木) 13:07:30.40

>>704
当時の情勢等挙げて、何処の判断が間違っていたか具体的に挙げてみ?

2018/09/06(木) 13:08:20.60

>>649
最大射程300kmといっても、上空で発射したミサイルが地面に落下するまで、じゃないですかね。
AAMはみんなそうですが。
大事なのはモーターによる機動ができる距離がどの程度なのか？というところで。

2018/09/06(木) 13:09:04.15

>>662
マルチセグメントモーター、期待しています。

2018/09/06(木) 13:09:40.30

ASMなら分かるがAAMの最大射程でそういう取り方するかね？

2018/09/06(木) 13:13:22.33

>>665
F-22が第一候補だった、というのは否定しませんし、妥当な判断だったと思います。
しかし、F-22調達を優先するあまりに、「F-22を調達できなかった場合のプラン」を
あまり考えていなかったことの影響が大きいですね。

いわゆる「プランB」というものが無かったのが、反省点かと。

2018/09/06(木) 13:18:12.42

もしもF-22を調達できていても航続距離の不足からやはりF-3の開発に進むだろうし
そうすると使いなれたF-22ベースの共同開発になってただろうね

2018/09/06(木) 13:20:31.16

>>718
ないない

2018/09/06(木) 13:23:32.45

プランBってもう一機種のステルス機ということなんでF-3を十年早めないと…

まぁそれはそれで反省点かな

2018/09/06(木) 13:24:55.97

あるいはF-22の近代化改修でF-15みたいにPreとMISPの格差ができるか

2018/09/06(木) 13:26:23.97

>>720
普通にF-2継続だろう。
ちなみにF-4分を全機更新すれば2018年あたりからF-35導入できるし

2018/09/06(木) 13:27:16.14

>>720
普通にF-2増勢か実際の歴史通りにF-35に申し込む位しかなかったろうな当時では
幸運にもF-35導入できたから良かったが出来なかったら悲惨だったよなあ……

2018/09/06(木) 13:43:23.04

F-2増産できていたら、その後の更新でプランがどうなっていたんだろうか？
（以下妄想）
F-4→F-2増産分（後期型？）
F15Pre→F-35?
F-2前期→F-35が少ないのでこれもF-35で更新？
F-15残り→ここでようやくF-3

時期的にも2035～2040年頃更新になってただろうから
財務省はエアバスFCASかBAEテンペストと合流を主張しただろう

2018/09/06(木) 13:49:16.37

>>724
F-2前期は改修されてたんでねその場合は、主翼とか米国で生産ライン維持してたか日本にライン作ってたろうし
レーダー改修やCFT搭載が行われてたんでないかね
時期的には今より少し遅い位でF-3始めたんでないの

2018/09/06(木) 13:51:33.75

F-2 SUPER KAI …

2018/09/06(木) 13:52:29.69

>>724
F-4/RF-4→F-2
Pre-MSIPF-15J→F-35
Pre-MSIPF-15DJ→F-3B
MSIPF-15J→F-3A
MSIPF-15DJ→F-3B

2018/09/06(木) 14:05:47.45

>>724
F-2増産は新規ライン立ち上げと違い何時でも止められる
F-35購入可能時点でF-35に切り替えだよ

2018/09/06(木) 14:21:13.19

>>688
「あの時F-22J-EXなんていう調達費も維持費もクソ高いだけのロクデナシなモンキーを掴まされずに済んでラッキーだった」も結果論に追加しといて。

2018/09/06(木) 15:00:33.13

いろいろ可能性はあっただろうが、F-35の導入を無しにできるくらいでないと
F-2の生産延長は大きな影響でなかったんじゃないかと

ブルーは見たかったかな。

2018/09/06(木) 15:10:46.53

>>729
あの時の機体価格1億5千万ドルが既存機ベース案の目安になってるけどね

2018/09/06(木) 15:45:00.36

千歳の試験場は大丈夫だったのか？
めちゃくちゃで試験遅れるとかは勘弁して欲しい。

2018/09/06(木) 15:51:03.58

>>732
やっぱり心配だよなあ

HAARPとか思い出した

2018/09/06(木) 15:56:52.01

>>732
>千歳の試験場
でかい部屋の天井・壁は最低でもヒビ（たぶん落下）だろう。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-cN34 [101.102.202.82]) · 2018/09/06(木) 16:03:30.38

>>732
自民議員の撮った写真見る限りXF9自体はIHIの施設にあるみたいだけど心配だねぇ

2018/09/06(木) 16:05:08.62

>>728
今となっては新規立ち上げと変わらん

2018/09/06(木) 16:06:41.34

>>620
やたらと推力大きくするメリット無いでしょう。F3がデカくなるとコストアップするし。

15トン双発で30トン。F15が双発で20トンなのを考えるとステルス低下考慮しても十分過ぎるパワー。

性能向上分はスリム化して機内容量増大と軽量化に回すほうが良い。

大推力だと燃料消費も増えるしね

2018/09/06(木) 16:07:09.63

>>731
調達価格は300億円から500億円の間と見積もられて居たんだが・・・

2018/09/06(木) 16:19:23.62

>>738
イノウエが提案した時は開発費込み一機2億5千万ドルで機体価格は1億5千万ドルだった

2018/09/06(木) 16:36:36.16

>>737
そもそも防衛省側の要求がミサイル8発内蔵、作戦半径が広大なことを考えるとそもそもからしてサイズの大型化は回避できそうになくない？
ロッキード案は作戦半径2200kmって数字だけどこれってギリギリ台湾付近で交戦可能って数値だし
近い要求の機体だとJ-20があるけど、あれって戦闘半径1800kmでAAM6発内蔵で機体サイズが20mクラス
ロッキードのFB-22モドキの2200kmって数字が防衛省側から出たものとするとJ-20より更に過酷な要求になるから機体サイズはJ-20より大型化しかねない可能性があるんだぞ？
それに搭載予定のWS-15が既に16t出してる上に将来的に18tに行くって言ってるんだからXF9-1の17tでも満足しちゃダメでしょ
Su-57だって22m級で19.5tだし
そこらの二流国を相手にするならともかく周りは中露だぞ…

2018/09/06(木) 17:25:53.94

>>740
中露が戦闘機に関して二流国じゃないと

自軍の技術的劣位を見られないようにする手腕が上手いだけだぞあの二か国

2018/09/06(木) 17:26:34.10

中華の場合やたら自分をでかく見せるために虚勢はることがあるから参考程度でいいと思う

エンジンてそんな簡単にはいかない

2018/09/06(木) 17:43:02.23

米国は無重力で使えるボールペンを100万ドルで開発し、ロシアは鉛筆を使った。
ありもので何とかするのがロシア流。

2018/09/06(木) 17:45:53.10

その結果宇宙船に黒鉛カスが飛び散りえらいことになった、というオチがつくやつだな

2018/09/06(木) 17:49:02.14

>>743
そういうことには限界があるし、技術の進歩に繋がらないから
結局今ロシアが明らかに停滞してる

科学技術への投資だけでみれば中国の方が完全にロシアを上回ってるから
旧ソ連時代の遺産を食い尽くしたら終わりだな

2018/09/06(木) 17:54:33.45

MakeRussiaGreatAgain

2018/09/06(木) 17:58:15.40

ただ中共が寿命は短いけれども大きな推力を出せるエンジンを実用化した場合、金の力にものを言わせて寿命の問題を解決しそうな気もしないでもないし、そういった意味では油断できんな。北の痩せこけた熊のことは知らん

2018/09/06(木) 18:00:25.77

>>740
大推力って直径大きくすれば簡単に達成できるよ
しかし、重量や体積増えるからRCS等に不利になる面がある
知らねーけど、中露のエンジンはそんなんだろう
んだから、1、2t程度の差は気にしないで良いかと

2018/09/06(木) 18:04:40.30

>>362
「ではアナタをいずも空母化の資材に使う。」
ざいむ「それは人柱というのでは？」
「そうとも言う」
ざいむ「アイエエエエ！」

2018/09/06(木) 18:05:27.06

すいません誤爆・・・

2018/09/06(木) 18:08:36.22

>>740 エンジンが難しいのは壊れないで長い時間運用できるかどうかであって、壊れても良いからギリギリの出力を出すなんてバカがやる話。何の意味もない。
WS-10だってオーバーホール時間は200～300時間

普通のエンジンならブレード交換は1000～1500時間だから如何にガラクタかがわかる。

中国には冶金技術も無ければ、精密加工の技術もない。どうやって作るのさ。

2018/09/06(木) 18:09:07.14

>>749
人聞きの悪い
持衰というのですぞ
航海が安全に行われれば解放しますが
航海中も舳先に立ち体を洗わず髭も剃らない義務を負い、嵐や戦闘の際は海にいけにえとするのです

2018/09/06(木) 18:14:58.72

>>743
そして日本は消せるボールペンを開発した(笑)

2018/09/06(木) 18:14:59.20

>>741
少なくとも戦闘機としては
Su-27(J-11)>F-１５
と言うのが国際的な評価だな。

2018/09/06(木) 18:16:23.07

>>754
尖閣ではF15が毎日追い回されているみたいだし

2018/09/06(木) 18:22:48.97

>>742
って言ってもWS-15はすでに2009年の試験の時点で16t行ってるぞ
ロシアにしたって製品30積んだSu-57は既に飛んでるし
経済的や政治的とかならともかく軍事的に中露が二流国とか寝言は寝てから言え

2018/09/06(木) 18:25:22.78

>>756
J-20の正面RCSは0.1m^2、Su-57の正面RCSは0.1～0.5m^2

技術実証機X-2のRCSは昆虫～中型鳥類(～0.01m^2)

2018/09/06(木) 18:26:03.64

自分とこのスレの意見としてもロッキード案ではなく、我が国主導の共同開発案が間違いなくベストだということだけど、
仮に我が国主導案で決定すると、ロッキードが「おのれジャップめ！」と怒って韓国やインド等、日本以外の国と関係を深めて日本を除いた国々にF-22の技術を与えるとか、ステルス技術の共同研究が進展したりするんだろうか。

2018/09/06(木) 18:26:54.74

>>756
ロシアはSu-57を何機つくるの？

シナはぱくれるの？

2018/09/06(木) 18:28:05.83

ロッキードの一存で技術提供できるわけないし、F-3が日本主導開発になっても
米英企業が参加するからアメリカがキレる理由もない

2018/09/06(木) 18:29:41.46

>>758
PCAのような革新的戦闘機に自分から一番槍で突っ込もうとしているのだから、口で応援しつつその成果を自分のところのPCAに活かせないか画策すると思うよ
どうせ海外企業噛ませるし、LMを完全シャットアウトするわけでもないしね
とりあえずは、それなりに興味を持っているであろう米空軍とともに連携しつつ、開発で詰まったあたりでお手伝いに参上して成果をゲットしにくると思う

2018/09/06(木) 18:38:19.85

>>756
な～んでSu-57や新型輸送機の露印共同開発はインド人に見限られたんでしょうねえ・・・

>>758
F-22は実質的に米国専用装備だからないと思う
ステルス性能がどうとかじゃなくシステムの独立性が高すぎて危険
こんなもん好戦的な同盟国(イスラエルやらコリア)に売ったら米国にとって迷惑でしかない戦争が勃発しかねない
その点F-35は監視システム付きだから安心

2018/09/06(木) 18:39:58.70

>>732
千歳試験場も千歳空港も15kmぐらいの距離。

ただし、まだ瑞穂工場で試験中のはず。

2018/09/06(木) 18:43:32.35

>>748
19.5t双発だと39tでXF9-1が17tであっても差は5t近くあるぞ…
さすがにこれを小さいと笑うのは難しいと思うがね…
無論その分機体サイズを小さくすればいいけど、それは防衛省の航続距離とペイロードの要求が邪魔してる
2200km+AAM8本をクリアした上で20m以下に抑えられるならいいけど出来ないなら相手と同じぐらいのサイズで推力重量比が相手より低いって状況になりかねないぞ
F-3に求められるのは数的劣性下で相手を圧倒することだし

>>751
中露のエンジンの耐久時間が短いのは西側とドクトリンが違うからだぞ
前線での整備を期待してないから寿命が尽きたら後方の工場で再生してからまた使ってるし使い捨ててるわけじゃないぞ
それにイニシャルコストも下げやすいから数も揃え安いって考え
代わりにランニングコストが上がるから最近のロシアはその方向から変えてきてるけど
戦時体制を想定して数を揃えるって観点からするとエンジン寿命を削った方が手っ取り早いんだよ
そもそもお互いの重視してる部分が違うのに無理やり当てはめて考えようとしちゃあかんぞ

2018/09/06(木) 18:49:40.96

>>764
その5tの差が数字ほどないだろうと言ってる

2018/09/06(木) 18:53:02.51

ロシアはともかく中国のWS-15は実用化されたってハッキリ分かったぐらいじゃないとなぁ
何年も試験レベルで足踏みしてるしちょっとまだどうなるか分からない所はある

2018/09/06(木) 18:57:24.94

>>757
14m級のX-2と22m級のSu-57と比べられましても…
X-2のサイズの戦闘機を作る訳じゃああるまいし
それにF-3はX-2で使った直径0.6mのXF5じゃなくて1mのXF9-1の系列のを使うって言われてるし
XF5とXF9-1とでは正面面積が2.78倍近く違うぞ

>>762
さあ？
ただそれでもF-35程ではなくとも間違いなくユーロファイターやラファール以上のものである以上は日本にとっては安心してられるものではないだろし二流国でもないだろ
あっちだって発表してる限りでも2030年年代にはPCAやF-3と同世代になるであろう第6世代を完成させるって言ってるし
F-3の相手となるのは間違ってもJ-20やSu-57なんかじゃなくてその次の機体だからな？
J-20やSu-57の次を作れる国だからこそ厄介なのであって

大体、1回失敗した程度で二流国ならアメリカな何流国なんだよ…

2018/09/06(木) 18:57:49.48

さっきも言ったけど、推力上げるのは直径大きくすれば良いだけだから簡単なの
それは日本にも言えることなの
で、概念設計の段階では小型から大型まで様々な設計案を検証してるはずなんだけど、
その結果一番良いのが選ばれるんだから大丈夫だ

2018/09/06(木) 19:04:00.00

LM案がなぜダメかというと既存機改造案だから
既存機改造は性能的には我慢しても低リスク・低コストじゃないと意味がない
そもそも新規開発は費用がかかりすぎるという意見もあるから検討に加えられた

しかるにLM案はその低コスト・低リスクという要件を満たしていない
あれが全くの新規開発構想なら考慮の余地はあるだろう
だけど既存機改造の計画としては完全にダメプラン

LMが本気であの機体を実現したいなら全くの新規開発構想で提案すべき構想
わざわざF-22改造と称するのはライセンス料欲しさしかないから

2018/09/06(木) 19:04:16.95

>>767
＞14m級のX-2と22m級のSu-57と比べられましても…
えーと、Su-57の正面投影面積がX-2の10倍以上あるのか？

2018/09/06(木) 19:05:20.92

>>764 無理やり当てはめるも何も、オーバーホール時間が短いということはそれだけ壊れやすいわけだから、飛んでて壊れる確率も上がる。

沢山の飛行機がオーバーホールで飛べなくなれば、実際の運用できる飛行機の数は少なくなる。

つまり数は何割引かで考えれば良いという話では？

そもそも2009年に16トン出したと行っても既に10年たっててできていないということは作る能力がないということだろ。それだけ難しいんだよ。
コピーでできる世界じゃないからな。

ボールペンのベアリングがやっと去年くらいにできた国だぞ。
いまだにまともな車軸すら作れないのに。

2018/09/06(木) 19:08:35.83

>>769
PCA-pre計画とでも題して迎撃戦闘機ver作るよ！とリップサービスでも売り込んでおけば目を輝かせる空自の中の人も多いでしょうに
既存機改修計画を募集しているところに、そうした一文か一言付け加えておけばよかったんでないかというのはまぁ贅沢な話でしょうかね

2018/09/06(木) 19:12:18.19

>>767
>第6世代を完成させるって言ってるし

言ってるだけじゃねえか・・・
自称第五世代のJ-20作った後にSu-35発注したり、Su-57はインド人にテストされて呆れられ見限られて米国製の兵器に鞍替えされ
第五世代が怪しい国が第六世代をねえ・・・

危機を分かってる自分に酔いたいのは分かるけどさあ・・・
予算通すために敵褒め誇張しなくちゃいけない防衛省はともかくお前さんがそんなことする必要は無いわ

>>771
ただ長寿命のエンジン作れないだけだ、チャイナもロシアもな
戦時になれば首なし飛燕と同じ運命がチャイナを襲うだろうよ

2018/09/06(木) 19:12:48.22

>>767
追加
X-2の全幅は9メートル、高さは4.5メートル
Su-57の前幅は14メートル、高さは62メートル
どう見てもSu-57の正面投影面積がX-2の10倍になりそうもない
せいぜい2倍強程度

2018/09/06(木) 19:19:10.95

というかWS-15の推力についてはかなり眉唾だし、逆にどんなトリックを使ってるのか気になるところ

2018/09/06(木) 19:19:30.40

>>771 高速鉄道の車軸を国産にしたらしいが故障続きで結局日本から輸入せざるを得なくなってるのが今の現状だろ。ベアリングはそれだけ難しい。

そりゃ作って少し動かすくらいはできるが、故障せずに動くのとは別物。

基本的には鋼材の材質からして違うんだから対等に考えるのは無理。

何故大型エンジンのシャフトの世界シェアの7割をIHIが握ってるかわかるか？
壊れないからだよ。勿論日本の鋼材が優秀で加工技術が優秀だからできる技。

2018/09/06(木) 19:20:30.39

>>775
バイパス比がなんかでかかった記憶があるからそれじゃね？

2018/09/06(木) 19:20:54.75

>>771
似たようなことアメリカから言われてましたね…
ボーイングﾘﾆﾝｻﾝに日本人に15tエンジンなんて絶対無理って言われてたのに作れたっていう
自分に出来ることが相手には絶対無理って舐めてかからない方がいいと思うけどね

>>770
そこから更にめんどくさいんだけどロシアはそもそもステルスなんて費用対効果に合わないって考えがあるっぽくて、アホみたいに金をかけてステルス性を上げるよりもセンサーとかを強化することでRCS差が相手と1/10以下であれば互角に戦えるし陳腐化しにくいんだとさ
如何にも貧乏国らしい考えっていうかなんというか
でも実際にアメリカもF-22ではステルス性を優先してたけどF-35ではセンサー系にすごい力入れてるしどっちが正解なのかはまだわからんね
アラブに持っていって試しに運用してみたF-22はステルス性保持に大層苦労してるそうだし

中国は知らん

2018/09/06(木) 19:21:54.85

まだロシア人の言う事を信じるバカが居るのかよ
露助の言うこと信じて痛い目にあった奴のリストには先祖も居るっていうのに

2018/09/06(木) 19:24:35.99

>>743
これマジで信じてる奴いたのか

2018/09/06(木) 19:25:07.36

まあ少なくともインドからは合格貰えなかったな

2018/09/06(木) 19:26:13.39

>>778
センサーを強化すると言ってもAESAなら素材と素子数で出力が大体決まるし
ロシアが信号処理で他国より抜きん出てるわけでもないから
探知距離はどこも似たようなものになる

インドが脱退を決めた理由の一つはステルス性が期待に達してないし
ロシアがSu-57の調達を大幅に減らしてSu-35の調達を増やしたのも
費用対効果でSu-57が今の4.5世代機に見劣りするからではないのかな

2018/09/06(木) 19:26:36.87

>>778 ロシアは中国とはまるで違うよ。冶金技術があるし力技も持ってて経験も豊富。
アナログ技術は侮れない。

中国が追いつくのは良くて4半世紀後、追い越すのは半世紀以上後。その前に崩壊してると思うけど。

2018/09/06(木) 19:31:37.82

>>781
こう言っちゃなんだが(インド人にすら)不合格にされるってなあ
あげくにスパホを検討するってことはそれ以下だったと

まあロシアなんてプロパガンダで虚しい自画自賛しか出来ない国だし

2018/09/06(木) 19:33:46.19

>>772
そのPCA計画だけどどうもロッキードはあまりやる気がないみたいよ
https://www.defenseone.com/business/2018/08/lockheed-pitching-f-22f-35-hybrid-us-air-force/150943/
>Deptulaは、アップグレードされたF-22を購入することで、
まだ実証されていない技術を用いて、大幅に再設計された第6世代の戦闘機を購入する前に、
米軍が段階的に踏み出すことができると主張している。

第6世代なんかよりもまずF-22/35ハイブリッド機で徐々にステップアップした方がいいぞって米空軍に言ってるそうな

>>773
中国に関しては試作機を2025年に飛ばすって言ってるしフランスドイツも試作機2025年に飛ばすと言ってるけどな
時代的に見てもむしろ第6世代開発やってない方がおかしいし
それとロシアのAL-41F1Sはタービンブレード交換が1000時間で寿命は4000時間だぞ
これ以上の寿命を望むのはいくらなんでも贅沢すぎるわ

2018/09/06(木) 19:35:19.82

>>785
時間稼ぎのつもりかな
それともF-35大炎上からか投資分を回収してでないと次の段階に進みたくないのか

2018/09/06(木) 19:36:46.51

>>785
＞Deptulaは、アップグレードされたF-22を購入することで、
＞まだ実証されていない技術を用いて、大幅に再設計された第6世代の戦闘機を購入する前に、
＞米軍が段階的に踏み出すことができると主張している。

それってやる気がないじゃなくて、F-22改とPCAで2回買って儲けさせろことだろう

2018/09/06(木) 19:37:12.35

ネトウヨが湧いてるな
例え経済崩壊しても国土と資源は残るのにその自信は何処から来るのか