【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/06(木) 19:42:42.38

>>785 だから～。ロシアと中国は違うんだって。

2018/09/06(木) 19:43:35.80

>>785
だからなぜお前さんはチャイナやロシアの言うことを鵜?みにするのか
J-20やSu-57が期待通りに仕上がってるという根拠は？

エンジンの寿命だってロシア空軍は西側と比べて短い時間しか訓練飛行をしない、その上で寿命を計算しているだろうというのはわかってるのか？・・・
ロシア製の戦闘機で西側並みの訓練をしたインド空軍ではたちまちボロボロがだそうだよ

2018/09/06(木) 19:45:04.21

>>790
特にエンジンみたいなハードはな

2018/09/06(木) 19:48:45.92

>>786
ロッキードの延期癖とか見るとやっぱ自信ないんじゃないかなぁ…
でも自分からPCA提唱しておいてこんなこと言い出すのは正直言ってダサい…

そういえばロッキードっていうとこの間ネバダでF-117が2機飛んだそうな
https://youtu.be/BZBfOmZACNM
低空飛んでたからセンサーの試験とかかね
でもなんで今更F-117なんか…

2018/09/06(木) 19:50:30.95

>>794
ええぇ…じゃあそれ以上のソース出してから言ってよ…

2018/09/06(木) 19:51:36.75

>>796
競争相手がいない弊害だろう

2018/09/06(木) 19:51:38.05

>>794
少なくとも形はあるモノと影も形もないモノを比べてどうすんだよww

2018/09/06(木) 19:52:30.45

PCAはLMというより米空軍のコンセプト

2018/09/06(木) 19:55:41.96

エンジンの合計推力だけならF-15も35より上だが
だからF-15は優位だってわけでもないし

2018/09/06(木) 19:56:41.12

>>792
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000001-cnippou-kr
yahooヘッドラインにも出たね
ただこれってWS-15なんか？WS-10じゃなく？
ちなみにこっちが8月19日に取られた写真だけど
https://i.imgur.com/b89VIG5_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium

2018/09/06(木) 19:57:51.85

中国はだいたい侮ったとおりの戦力だったし
アメリカのことは別に侮ってなかっただろうに

2018/09/06(木) 20:01:37.49

つか敵を侮るな系のふわっとした原則論に終始するしかないあたりが
逆に中国の脆弱さを示してるのよな

2018/09/06(木) 20:02:04.09

>>784
インドのやることは当てにならないし参考にならない
まずテジャスMk2を速やかに就役させてからにするべき

2018/09/06(木) 20:02:15.31

Su-57に関してはインドがこんなの使えねえていったことはこれ以上にないソースじゃないか？
第三者の意見だし

2018/09/06(木) 20:02:59.78

>>805
同じくロシアの言うことはあてにならないし参考にならんな

2018/09/06(木) 20:04:50.84

>>792
アリババ傘下のメディアじゃないか
WS-15の問題について触れてるのは高回転域でのブレード過熱問題だけど
以前出てた中国語の記事では別の問題を報道してたから、一体どうなってるのか不明

まあ、実際WS-15搭載したJ-20が量産配備されてないとどうなってるかわからないだろう

2018/09/06(木) 20:04:55.40

この堂々巡りの議論まだ続ける？

2018/09/06(木) 20:06:50.60

>>806
って言ってもインドとロシアとでは求めるものが違うし…
インドはパキスタン、中国に侵攻できる機体が欲しくて、ロシアはシベリア上空のクソ長い防空圏で迎撃できることが前提のマルチロールが欲しいわけで
2016年あたりからインドがPAF FAの開発方針についてロシアと対立とか話題になってなかったか？

2018/09/06(木) 20:14:14.89

>>810
そんなん最初から分かってた事だから
それが理由なら最初から共同開発しようなんて言わないでしょ

2018/09/06(木) 20:22:37.97

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第157号バイオインスパイアードセンサ技術に関する調査
入札・提案書提出期限平成30年10月16日開札日平成30年11月14日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-157.pdf
第156号電磁スペクトラム管理に係る要素技術に関する調査
入札・提案書提出期限平成30年10月11日開札日平成30年11月9日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-156.pdf

2018/09/06(木) 20:26:51.71

主観やマウンティング目的の日本オワタも中国ショボイもお腹いっぱいです

2018/09/06(木) 20:26:54.49

インド的にはF-35に比べてステルス性が劣ることと整備工場を国内においてもらえないことが不満なのかな
あと金かかりすぎ？
インドってあれこれ導入してるけど結局どんな性能の飛行機が欲しいんだ…

2018/09/06(木) 20:30:23.69

>>812
バイオインスパイアードセンサー技術ねぇ……何の生物なんだろ？

2018/09/06(木) 20:32:12.30

インドがラファール導入で要求したこと
・稼働率75%保証、下回ったらペナルティ
・50年サポート
・67ヶ月で全機配備すること
・50%オフセット

2018/09/06(木) 20:35:26.56

>>816
最後が頭おかしい
んでフランス側から価格上がるよって言われてぶちギレしたんだっけか…

2018/09/06(木) 20:47:38.50

>>778
思想面でロシア系列は大出力に移行しただけでは？
いまはメンテ関係で飛行時間増やしているけどね。
中国はお得意のぱくりでものにしようとしてるけどデジタル制御系に難ありと

2018/09/06(木) 20:54:54.26

>>818
一応FADECの国産化に成功したというニュース出てる

2018/09/06(木) 21:33:53.20

侮るわけじゃないけど、中国ageマンは中国にはどうやっても敵わないから
F-3の開発は無駄みたいな結論ありきだからウザい

2018/09/06(木) 21:44:22.20

本当に「日本が中国にどうやってもかなわない」と考えているなら、
日本がF-3開発しようとしても、上から目線で「ふんｗ　やってみればいいよｗ」と言うと思うんだ。

わざわざ敵対する相手に、「無駄だから止めた方がいい」と忠告するような親切な連中ではなかろう。

2018/09/06(木) 21:46:36.28

>>820
XF9-1を17tで満足しちゃダメ、18t目指さなきゃって書いたのにどう読みとったらそうなるのか…

2018/09/06(木) 21:47:06.85

推力も大切だけど機体の軽量化と合わせて活きてくるからなんともな。
中露のエンジン性能はともかく、こちらは予定された性能を目指して粛々と作るしかないわけだしここでなんの権限もないオタク相手にその性能に満足するなよとか吠えられましても

2018/09/06(木) 21:48:39.14

A/Bの最大出力だけで比較してもあまり意味はないかと。
どうせそんな出力で飛べるのはほんの数分ですしおすし。

2018/09/06(木) 21:49:26.14

そうりゅう型と戦う気が全くない中国はつまり自衛隊とも戦う気がないという事なので
>日本が中国にどうやってもかなわない
こういう事いってるのは日本人で熱心に火炎瓶とか作ってたような人らでしょ
世知辛いね

2018/09/06(木) 22:16:03.66

中国は耐熱セラミックやNi超合金など
素材技術の蓄積が全く無いうえ
冶金技術は遅れているのは事実なので
信頼性や性能は頭打ちになるのは確実だな

2018/09/06(木) 23:01:35.56

>>826
そこらへん中國はAI導入で過程ぶっ飛ばす予定なの

中国の将来性はそういった頭脳的蓄積の過程をAIでぶっ飛ばしてクリアするって予定なの
10年後にやれは無理でも四半世紀、まぁ2050までに2020年先進国が達成した素材マテリアル級の蓄積をAIで一種のシンギュラリティ？？？でぶっ飛ばしてクリア予定

頭脳蓄積→AI
加工肯定→3dプリンタok

これで先進国の過程をキングクリムゾンして大国やるんだって。2030-2040までは無理だけど2050-2060には一定の成果って予定

これでアメリカの先進航空産業→3dプリンタok、バイオIT蓄積→ai無敵
でまずは輸送機からで少しづつやってる

またAIはウイグル弾圧などがいい例で、採用→投資→資金→研究の仕組みができるように整備されてる

但しこの中国の革命は無限の猶予が与えられてなくて2050-2060年に先進×実用のレベルまで持ってけなかったらアウト

2018/09/06(木) 23:04:20.68

>>826
中露はF-35で対抗出来るからw

2018/09/06(木) 23:08:15.45

例えば戦闘機を3dプリンタでなんかは、現状現在の
航空機って人間が細かく調整して落としていくだろ

その過程が重要だから部分をプリンタ化するんじゃ意味がない。
その組み立て過程もai機械化組み立てにしつつ、ハードも部分的な修正を3ｄプリンタで戻して再加工できる
そこまで高度で細かい肯定ができないと意味がない

そして中国は現状人者かねは3dプリンタとaiに集まるようにした。
肝心なのは、そのAIや3Dプリンタの比重を強くするにはその段階であらたに蓄積であり金が必要と

中国が傾斜してるAI+3Dプリンタはいまから30-40年ていう有限の時間と金で一定の成果を収められないと以降は金と時間がなくて無理だと

そもそも今回の制裁ショックと失速、そして想定より早い2034年に高齢化社会か→衰退を迎えるにあたって
中国の目指すAIシンギュラリティってまだそういうレベルへ全然到達なんかできてなくて
現状はASICとウイグル監視に金集めてるだけなの

そう中国が目指すようなプロジェクトには人も金もまるっと足りてないの

2018/09/06(木) 23:10:33.57

ディストピア一直線だな
ところでF-3だが…

2018/09/06(木) 23:21:51.93

>>740
> そこらの二流国を相手にするならともかく周りは中露だぞ…
>>741
> 中露が戦闘機に関して二流国じゃないと

中共とロシアとは分けて考えるべき
他の人も書いてるが中共は見栄のために虚勢をはる傾向が強いし冶金技術もないから彼らが発表している大推力がたとえ本当だとしても超短寿命だ

だがロシアは冶金技術に関してはアメリカどころか我が国すら上回る部分があるし
かつてのロシアのエンジンは大出力と引き換えに短寿命が通り相場だったがその寿命の短さという課題も近年はかなり改善されて
西側の基準でも短寿命とは言えなくなってきた

ステルス性や電子装備に関して遅れているのは事実だが空力設計やエンジンの性能に関しては瞠目に値する技術を持っているロシアは決して侮ってはならない戦闘機強国だ

2018/09/06(木) 23:36:52.26

>>785
> そのPCA計画だけどどうもロッキードはあまりやる気がないみたいよ
・・・
> 第6世代なんかよりもまずF-22/35ハイブリッド機で徐々にステップアップした方がいいぞって米空軍に言ってるそうな

無人機になれば色々な意味で戦闘機の単価が安くできることになるから戦闘機メーカーとしては嫌なのだろう
例えばだが、少し考えただけでも無人機の場合は以下のように色々な点で有人機よりもコストカットできるようになる

１．まず、パイロットを積まなければ生命維持のための設備のコストがゼロにできる

２．コクピット・生命維持設備が不要になるのでその分の容積と重量とが不要になり、各々を燃料や兵装の搭載スペース・搭載量に転用できる
　　裏を返せば人を積まなければ同じ航続距離や兵装搭載量で良ければ小型・軽量にできるので、この点でもコストカットができる

３．人を積まなければ多少は撃墜されるリスクが増えても許されるようになる、つまりステルス性など被発見・被撃墜率を下げる設備に関してコストとのトレードオフが現状より大胆に行える

ということで同じレベルの能力を求める場合、無人戦闘機は有人戦闘機よりもかなり安普請でも有効な兵器として使えるだろうから
戦闘機メーカーとしては単価が下がるので吹っかけて金儲けする余地が乏しくなる

これはビジネスとしてはかなり辛い

2018/09/06(木) 23:39:51.65

無人機ってそんなに安くなるのかなあ

命令した目標に向かってすっとんで行くだけのミサイルですら高価なのに

2018/09/07(金) 00:45:51.25

なるわけがない。
Ｆ－１６Ｃと同じ兵器と燃料の搭載量確保して、同じ速度出せる無人機はＦ－１６Ｃと
そうサイズはかわらんだろ。

2018/09/07(金) 00:47:27.39

>>831
ならなぜ侮れないロシアはSu-57をインド人に見限られない程度に仕上げられなかったんだ？
いくら治金がー空力がーって言っても出来なかったんじゃなあ

つまりロシアは第四世代までしか作れない程度の国だったって認識でいいんじゃないの
彼らの言う第六世代が西側基準の五世代+ぐらい
こんな感じなのでは

2018/09/07(金) 00:49:13.47

ロシア人技術があっても金がない

それにつけても金の欲しさよ。

2018/09/07(金) 00:51:01.10

インドからかなりもらってたからその言い訳は苦しい

2018/09/07(金) 01:02:48.59

>>828
はい出たそれが本音だろ

2018/09/07(金) 01:09:10.80

>>826
中国はそういう技術を持った外国企業を買収して一気にノウハウを手に入れてるから。

日本人と同じに地道にやると仮定して日本が進んでいるって理屈は通用しないよ

2018/09/07(金) 01:13:29.54

その外国企業を具体的にどうぞ

2018/09/07(金) 01:28:06.44

サムチョンの悪口はヘイトスピーチ！

2018/09/07(金) 01:29:30.25

ノウハウを手に入れたところで素材が作れないしなあ
xf9-1の図面をプレゼントしたところで豚に真珠猫に小判だからなあ　素材科学工学は現代工学のもっとも困難な分野なんだぜ

2018/09/07(金) 01:38:54.52

>>827 お花畑もいい加減にしろよな。

勿論AIやコンピュータ技術を否定するものではないが、素材開発はそれらを駆使する以前に人間が方向性を持たないと生かせない。
その上でコンピュータ技術が活きてくる。

例えば25年後にノーベル賞を取れる中国人がどれだけ出てくるかだよな。
25年後にノーベル賞を取るためには今世の中で認められてる実勢が無いと無理だよ。

余程画期的な物なら新しく出ても25年以下でノーベル賞もありうるけど、それは IPS 細胞みたいな画期的なものじゃ無いと無理。

2018/09/07(金) 01:46:04.50

>>778
これは一理ある。
ステルス維持に手間がかかるのは道理だし
冬のシベリアでの運用コストとか考えたら
ステルスほどほどにする思想も当然出るな。
アメリカみたいに金かけて世界中に理想の環境を作れるわけじゃないから。

2018/09/07(金) 01:46:23.68

そこはシナお得意のハッキングで盗めばいいアルって思ってるんじゃねーの

2018/09/07(金) 01:47:33.83

中国が大金はたいて開発しているのは知ってるが、エンジン推力18トン！とかぶちあけても状況証拠からかなり疑問と言わざるを得ない

未だに高速鉄道の車軸や軸受やらの高い工作技術が求められるものに未だに対応出来てないあたりな。

2018/09/07(金) 01:55:11.09

>>843
それなんだよね
中国の今の明確な弱点が素材工学で、そして日本の長所もまた素材工学
たとえば自動車だと内燃機関の性能は素材がほぼそのままモノを言うから日本は燃費やらなにならで世界トップに立ってる
一方で中国もそれを理解してるから対抗策として電気自動車開発に全力を注いでほとんど力技でそれまでの日本の積み重ねをひっくり返そうとしてる
なにせ電気自動車の場合はバッテリーとモーターさえあればあとは今まで自動車どころかおもちゃしか作ったことなかった企業でも簡単に参入出来るようになってるのが現状
ようは勝負の場を無理やり自分が得意な分野かもしくはまだ誰も触れたことの無い新分野に設定してあとはマンパワーによるゴリ押してるうちに数十年かけてハードを詰めるってのがあっちの基本戦術
無人機やAI関連は世界各国でも積み重ねは20年もないから中国が勝てる可能性がある分野だから深圳みたいな都市作ったりしてる
そういう意味なんだと思うよ
実際中国自身の試算でも2040年代までは太平洋限定でアメリカにはまだ叶わなくて2050年にようやく互角になるって計算の前提で軍拡やってる

…やってたんだけどトランプが突然貿易戦争吹っかけてきたせいですべておじゃんになりかけてるとこなんだよね
おかげでそれまで中国国内で絶対の権力持って、しかも去年任期無限できるように憲法改正までさせたキンペーも今年あっさりまた憲法改正されちゃって揺らいでるっていう
ざまぁ見やがれ

2018/09/07(金) 01:56:03.92

>>842
ワロタ
よりによって、開発が漸く始まったばかりのエンジンで（笑笑笑）

2018/09/07(金) 02:02:06.14

中国のAI活用は進むと思うが
逆にその環境下で開発費投下が進むのか疑問ではある。
関税爆上げで経済が振るわなければ研究効率化した分研究開発費絞るんじゃないか

2018/09/07(金) 02:03:03.20

>>848
くやしいか涙拭けよ酔っ払いが天井ぐるぐるよろよろ書いた文に簡単に反応すんなよ　げぷゲロ

2018/09/07(金) 02:06:23.72

>>849
絞る言ってもなぁ…国が率先して金投下してる現状だし
というかAIって思いっきり今後有用なものだし切らないだろ

2018/09/07(金) 02:09:21.81

>>847
自動車舐めすぎﾜﾛﾀ

2018/09/07(金) 02:11:22.90

電気自動車の肝はデントとモーターだけど、
両方とも素材工学そのものなんだが。

2018/09/07(金) 02:12:01.05

×デント
○電池

2018/09/07(金) 02:14:13.95

電気自動車なんてそれこそトヨタが米帝そのものやろ
>>841
サムソンというかドイツのシーメンスなんだが
ドイツと組むと負ける法則が中国を蝕むなんて悲しいなぁ

2018/09/07(金) 02:14:45.57

>>842
xf9-1の図面を支那朝鮮に流したらピーコしても素材技術が追いつかず火病起こして謝罪と賠償を求めてくるに1000ペリカ賭けても良いｗ

2018/09/07(金) 02:29:06.88

>>852
舐め過ぎもクソも去年末に散々報じられた話だが…
日本の内燃機関にかけてきた時間が軽く70年は超えてるしその状況で中国が内燃機関市場に参入したらそれこそ自動車舐めすぎだし
実際に中国がEV車でシェアを持って来つつあるし、今までガソリンエンジンやディーゼルエンジンを開発して販売してたのにほとんど売れなかったって現実があっての話だぞ
ガソリンエンジンで既に一度挑んで敵わないって気づいてEVにシフトしたって歴史があるんだよ

2018/09/07(金) 02:29:17.68

>>851
いや、AI研究そのものじゃなくAI活用した研究でさ
成果が芳しくなかったら責任者失脚して別のに変わるイメージなんだが。
まああの国の内実はよくわからんけど。

2018/09/07(金) 02:34:45.65

>>857
その報道が自動車舐めすぎ。

まともなシャシーは生半可では作れない。
寄せ集めとか論外。

まともなエンジンくれてやればランクルよりゲリラどもに愛される車作れるオモチャ作ってる町工場があれば紹介して欲しい。

2018/09/07(金) 02:37:04.26

つうかあの耐熱素材つて同じ重量の金と同じ値段なんだってね
メリケンが国家安全保障上の理由でf22の生産をやめた原因の一つらしい（どこに使っているのだ？はて？お金？技術を他国に依存？）
現代の「錬金術」やあ～　あ～気持ち悪いうっぷ

2018/09/07(金) 02:55:29.55

まあ直ぐに素材技術で追いつくなんてのは無理な話だわ
飲むだけ食べるだけで痩せられるダイエットみたいなもん

2018/09/07(金) 02:55:57.31

>>859
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20170921-00000005-wordleaf-bus_all
この記事によるとEVが内燃機関系に比べて参入しやすいのは
>従来のガソリン車は3万点以上の部品で構成されていますが、電気自動車の部品点数は2万点程度とかなり少なくなっています。
>場合によっては1万点にまで減少するとの見方も

あとは速度とか性能に関しても
https://smartdrivemagazine.jp/forefront/nextev/
2016年に2014年に創立されたベンチャーがポルシェやランボルギーニを抑えてEV世界記録を取ってるそうな
元おもちゃ工場どころか無からスタートしてたった2年でこれだもん
EVの参入の難易度はガソリン車の比じゃないよ
売上に関してもこっちだし
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-163393

2018/09/07(金) 03:01:49.61

テスラが溶接等をなめぷして死屍累々

2018/09/07(金) 04:09:41.56

中国は技術が継承されないからな

2018/09/07(金) 04:22:58.09

そういえば27DMUってどんな形状だったんだ？

2018/09/07(金) 04:30:55.42

機密だろ
来年公表するかもね

2018/09/07(金) 04:32:21.66

LM案は開発費をLM側が負担しない限りは厳しいだろう
なぜなら共同開発という考え方は開発費を一国で賄う必要がないから有利という話
しかるに日本側は全額負担では本末転倒で開発費の削減にならない

ほぼ新規開発並みの大改造で開発費が全額負担なら
リスクとコストが新規開発並みになり更にライセンス料分だけ高くなる可能性がある
LM案は既存機改造候補とは失格な上に共同開発案としても無意味な存在になってしまう

LMに技術的な依存しないと戦闘機が開発できないとか致命的な弱みがない採用のメリットがない

2018/09/07(金) 05:32:08.02

>>665
確かに、日本はスパイ天国として有名。
それは技術的な問題だけでなく、人々の意識や危機管理体性に重大な欠陥があると
指摘されている。
それを象徴する出来事が2007年に起きた。

何と、海上自衛隊のイージス艦に中国海軍の人間を招き、視察させようとしたのだ。
それを聞きつけたアメリカが猛抗議し中止になり、事なきを得えたが、
日本人の危機管理能力の欠落ぶり、馬鹿さ加減は世界中に知れ渡った。

2018/09/07(金) 06:01:34.48

>>857
車ってのはエンジンだけで出来てるわけじゃないだろ。シャーシ剛性と
車重の兼ね合いとかブレーキ性能とか、エンジン以外にも難しい要素は腐るほどある。

それにバッテリーを積むことによる安全上の懸念や回生ブレーキ等エネルギー回収の話など、逆にこれまでの化石燃料時代にはなかった難しさが出てくることすらある。

電気自動車で中国が云々って言ってる連中はそのへんをまるっきり無視してる。

2018/09/07(金) 06:08:32.30

>>868
なーに、B-2やF-35の機密を盗まれたりいろんな兵器に仮想敵国製の部品を使用してたり、どこの国も自国の安全保障に対する意識なんてのは適当なもんだ。

アメリカや本邦に限らず、カエル野郎も潜水艦のデータを盗まれたりしとるしな。メシマズなんかも昔からケンブリッジ・ファイブとかプロヒューモ事件とか内部に食い込まれてる。どこもみんな脛に傷持つ身よ。

2018/09/07(金) 06:11:21.15

そのあたりの引き締めをしたんだろうけどねぇー
で、日本がF-Xだったので一番被害を食らったと＞当時

2018/09/07(金) 06:29:40.30

>>868
なんでアメリカにバレたんだ？
海自にアメリカのスパイでもいるのか？

2018/09/07(金) 06:57:44.49

話を聞いた誰かが大丈夫か？と思って上に報告して、それ経由とかじゃね
まあ上の方の幹部にスパイがいても案外驚かんけど

>>870
もちろんどこの国でもスパイにやられた経験はあるけれど、罰則の規定や防諜体制の程度は極めて大きな差だろ
警察や司法が機能してないような失敗国家と、まともな先進国とで「どっちでも殺人や強盗などの凶悪犯罪は起こるから変わらん」とお前さんは言えるのか？

2018/09/07(金) 07:06:03.36

ロシアは金がない状態が長く続き過ぎていて技術は相当怪しくなっているのでは？
ロケットとかもかなり酷い話が出て来てないですか？

2018/09/07(金) 07:11:48.21

スパイがどうとか以上に
戦闘機のステルス化は輸出を難しくし
共同開発やライセンス生産も難しくした
そりゃ戦闘機現物を輸出すれば少なからず情報は流出する

だから共同開発といってもF-35やテンペストみたく
金だけ出させて生産は一部の部品しかさせないという方式になる
今回のLM案にしても最終組立はLMが手放そうとはしていない
開発費を全額日本負担前提でもだ

ステルス戦闘機には対等な共同開発はないということ
どちらかが服従を求めないと機密上共同開発が極めて難しい

あんまり既存機改造というのもメリットが娜い
ことになる
金だけ出させられて国内製造は極めて限定的になる

必然的にステルス戦闘機の共同開発は構成要素ごとの単位のほうが合理的

2018/09/07(金) 07:39:49.65

>>872
もっと単純に日本が中国軍幹部の予定を公表してそれを見たアメリカがキレただけだろう
下の２つのリンクをみれば誰がやらかしたのか一目瞭然

http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180810/plt18081023270035-s3.html
https://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200712010000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

石破茂第4代防衛大臣 2007年9月26日から2008年8月2日

2007年11月28日中国ミサイル駆逐艦深センが晴海ふ頭に寄港
中国海軍兵ら340人が乗船する「深セン」は東京湾に4日間停泊し、この間、軍高官らによる防衛省訪問や自衛隊基地の視察が企画されている。

2018/09/07(金) 07:49:49.93

>>876
そういえば少し前に自衛隊を中国にすべて見てもらったと言っていたな
見せつけることで抑止力になると言う考えもあるがゲルだからなあ

2018/09/07(金) 07:51:58.78

ステルス戦闘機の共同開発では
出資をすれば技術移転があるなんて考えてはいけない
ステルス機の開発経験があるとこと組んだほうがよいなんてのは
都合のよい妄想に過ぎないことは防衛省に提示されたLM案からもうかがえる
それよりは構成要素ごとに都合がよい相手と組んだほうが結果的に対等な共同開発になり
双方に技術的・コスト的メリットがある
LM案はステルス戦闘機の共同開発は既存機改造や他国間の対等共同開発は困難で
自主開発案をベースに構成要素ごとに都合がよいとこだけ共同開発や共用したほうが
コスト的にも有利なことを示唆している

2018/09/07(金) 08:04:51.05

一昔前まで新幹線も今のEVぐらい鼻息荒かったなー、そういえば中国

2018/09/07(金) 08:10:16.97

>>876
日本の安全保障に関する危機管理体制のずさんさを示すエピソードはそれだけじゃないし、
「石破がー」などと、原因がそこだけにあるかのように思い込もうとしても、それは無意味。
単なる安倍晋三信者でないのであれば、もう少し客観的に考えてほしいな。

2018/09/07(金) 08:10:48.74

あと二輪で密かに鼻息が荒かった

932 名無し三等兵 sage 2018/09/04(火) 21:23:38.00 ID:u8xHPDU5
中国製バイクがベトナム市場で惨敗！日本に勝利も、自分に負ける―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b638986-s0-c20-d0135.html
＞今や世界第4の規模を持つベトナムのバイク市場を先に占領したのは日本企業で、
＞1998年時点で98％ものシェアを持っていた。しかし99年ごろから、地の利がある中国企業が
＞大挙してベトナム市場に殴り込みをかけ、大きな価格面での優位を生かして急速に日本企業からシェアを奪った。
＞わずか3年で、中国製バイクのシェアは一気に80％にまで高まった。

＞しかし好況は長くは続かなかった。行き過ぎた価格戦を展開したことで日本企業だけでなく、
＞ベトナム政府が大事に守ってきた自国企業にまでダメージを与えた。
＞これにより、ベトナム政府が関税の倍増と輸入数の割り当てを実施した。
＞中国企業は現地に生産ラインを設けて対応したが、中国企業間のクレイジーな価格競争に歯止めがかからず、
＞互いの首を絞め合う結果になった。

＞もっと致命的だったのは、価格競争にかまけてアフターサービスを軽視したこと。
＞さらに、コストダウンを目的とした劣悪部品の使用、材料の目減りなどを重ね、やがて現地消費者から
＞「値段と寿命が正比例する」と言われるようになって人気が低下していった。
＞そして現在、ベトナムから中国製バイクはほぼ姿を消したうえ、現地のネット上ではなおも中国製バイクへのマイナス評価が後を絶たない。

＞かたや日本メーカーのバイクは高品質なステータスシンボルとなり、ベトナム市場のシェアを80％まで回復させたのである。
＞商品を普及するうえで、功利を急ぐことを慎まなければ、「中国製」の品質は高まることはなく、「中国製」の輝かしい未来は勝ち取れないだろう。

いや自分じゃなくて日本に負けてんじゃん

2018/09/07(金) 08:11:09.01

二輪でも

2018/09/07(金) 08:14:59.66

>>881
低価格しか魅力をつけられなかったってことか・・・
今後の中国製品の未来の姿にならのかどうか

2018/09/07(金) 08:15:34.55

>>880
石破は自分が見せました！と言ってるが？
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180810/plt18081023270035-s3.html

石破を批判する人は安倍信者とか、レッテル貼らないと反論できないなら黙ってる方が良いよ

2018/09/07(金) 08:16:39.95

>>880
石破以外に問題がなく情報管理がしっかり整ってたら石破が無茶苦茶言っても突っぱねられてただろ
レス先の人は単にイージス艦の件は石破がやったんだろって言ってるだけだと思うぞ

2018/09/07(金) 08:31:29.51

>>881
なんかホンダヤマハ戦争を彷彿させるな
値引き合戦は結局メーカーも消費者も誰も得しない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-cQ1/ [49.104.48.15]) · 2018/09/07(金) 08:42:25.14

スイス人の平均年収　8万ドル
アメリカ人の平均年収　7万ドル
日本人の平均年収　4万ドル

二十年間で逆転されてどんどん離されてる。
過去に金持ちだった日本人は今では先進国の中では貧困な部類になってる。
知ったときは流石にショックだった

2018/09/07(金) 08:43:31.94

>>862
>>859は、自動車の「安全性」について語っているので、安全性をそれほど気にしない人たちが
EVを購入しているということだろう。
部品点数が少なくなって価格がガソリン車なら、そういう選択する人たちも出てくるだろう。
国からの補助金も含めて。

テスラやBMWの高級EV車を購入するような、意識高い系な連中は別の価値観を持ってるんだろうが。

2018/09/07(金) 08:46:38.14

>>887
平均年収だけじゃなくて、物価水準で見た方がよいぞ。
あとアメリカ人の場合、ごく一部の超富豪たちが平均を大幅に押し上げている。

2018/09/07(金) 08:47:03.78

>>612
派生型なあ、今回のLM案みたいにFB-3みたいな感じかね？
三発化や四発化での重爆化も良いが

2018/09/07(金) 08:47:19.51

>>887
円安株高止める民主党カムサハムニダ

2018/09/07(金) 09:06:39.58

>889
理工系の修士新卒だと、日vs米で2-3倍の差だよ。物価と家賃は地域で大きく違うね

2018/09/07(金) 09:12:14.85

>>892
なので物価水準が重要。
シリコンバレーのITエンジニアは年収が軒並み１０００万円超えてるけど、
カリフォルニアの物価や家賃が高騰してるんで、１０００万円程度では
「貧困者」扱いになってしまう。
さらにアメリカの場合、健康保険の保険料がメチャクチャ高いうえに、
チップの習慣があるんで、外食では日本よりかなり高くついてしまう。