【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/06(木) 23:08:15.45

例えば戦闘機を3dプリンタでなんかは、現状現在の
航空機って人間が細かく調整して落としていくだろ

その過程が重要だから部分をプリンタ化するんじゃ意味がない。
その組み立て過程もai機械化組み立てにしつつ、ハードも部分的な修正を3ｄプリンタで戻して再加工できる
そこまで高度で細かい肯定ができないと意味がない

そして中国は現状人者かねは3dプリンタとaiに集まるようにした。
肝心なのは、そのAIや3Dプリンタの比重を強くするにはその段階であらたに蓄積であり金が必要と

中国が傾斜してるAI+3Dプリンタはいまから30-40年ていう有限の時間と金で一定の成果を収められないと以降は金と時間がなくて無理だと

そもそも今回の制裁ショックと失速、そして想定より早い2034年に高齢化社会か→衰退を迎えるにあたって
中国の目指すAIシンギュラリティってまだそういうレベルへ全然到達なんかできてなくて
現状はASICとウイグル監視に金集めてるだけなの

そう中国が目指すようなプロジェクトには人も金もまるっと足りてないの

2018/09/06(木) 23:10:33.57

ディストピア一直線だな
ところでF-3だが…

2018/09/06(木) 23:21:51.93

>>740
> そこらの二流国を相手にするならともかく周りは中露だぞ…
>>741
> 中露が戦闘機に関して二流国じゃないと

中共とロシアとは分けて考えるべき
他の人も書いてるが中共は見栄のために虚勢をはる傾向が強いし冶金技術もないから彼らが発表している大推力がたとえ本当だとしても超短寿命だ

だがロシアは冶金技術に関してはアメリカどころか我が国すら上回る部分があるし
かつてのロシアのエンジンは大出力と引き換えに短寿命が通り相場だったがその寿命の短さという課題も近年はかなり改善されて
西側の基準でも短寿命とは言えなくなってきた

ステルス性や電子装備に関して遅れているのは事実だが空力設計やエンジンの性能に関しては瞠目に値する技術を持っているロシアは決して侮ってはならない戦闘機強国だ

2018/09/06(木) 23:36:52.26

>>785
> そのPCA計画だけどどうもロッキードはあまりやる気がないみたいよ
・・・
> 第6世代なんかよりもまずF-22/35ハイブリッド機で徐々にステップアップした方がいいぞって米空軍に言ってるそうな

無人機になれば色々な意味で戦闘機の単価が安くできることになるから戦闘機メーカーとしては嫌なのだろう
例えばだが、少し考えただけでも無人機の場合は以下のように色々な点で有人機よりもコストカットできるようになる

１．まず、パイロットを積まなければ生命維持のための設備のコストがゼロにできる

２．コクピット・生命維持設備が不要になるのでその分の容積と重量とが不要になり、各々を燃料や兵装の搭載スペース・搭載量に転用できる
　　裏を返せば人を積まなければ同じ航続距離や兵装搭載量で良ければ小型・軽量にできるので、この点でもコストカットができる

３．人を積まなければ多少は撃墜されるリスクが増えても許されるようになる、つまりステルス性など被発見・被撃墜率を下げる設備に関してコストとのトレードオフが現状より大胆に行える

ということで同じレベルの能力を求める場合、無人戦闘機は有人戦闘機よりもかなり安普請でも有効な兵器として使えるだろうから
戦闘機メーカーとしては単価が下がるので吹っかけて金儲けする余地が乏しくなる

これはビジネスとしてはかなり辛い

2018/09/06(木) 23:39:51.65

無人機ってそんなに安くなるのかなあ

命令した目標に向かってすっとんで行くだけのミサイルですら高価なのに

2018/09/07(金) 00:45:51.25

なるわけがない。
Ｆ－１６Ｃと同じ兵器と燃料の搭載量確保して、同じ速度出せる無人機はＦ－１６Ｃと
そうサイズはかわらんだろ。

2018/09/07(金) 00:47:27.39

>>831
ならなぜ侮れないロシアはSu-57をインド人に見限られない程度に仕上げられなかったんだ？
いくら治金がー空力がーって言っても出来なかったんじゃなあ

つまりロシアは第四世代までしか作れない程度の国だったって認識でいいんじゃないの
彼らの言う第六世代が西側基準の五世代+ぐらい
こんな感じなのでは

2018/09/07(金) 00:49:13.47

ロシア人技術があっても金がない

それにつけても金の欲しさよ。

2018/09/07(金) 00:51:01.10

インドからかなりもらってたからその言い訳は苦しい

2018/09/07(金) 01:02:48.59

>>828
はい出たそれが本音だろ

2018/09/07(金) 01:09:10.80

>>826
中国はそういう技術を持った外国企業を買収して一気にノウハウを手に入れてるから。

日本人と同じに地道にやると仮定して日本が進んでいるって理屈は通用しないよ

2018/09/07(金) 01:13:29.54

その外国企業を具体的にどうぞ

2018/09/07(金) 01:28:06.44

サムチョンの悪口はヘイトスピーチ！

2018/09/07(金) 01:29:30.25

ノウハウを手に入れたところで素材が作れないしなあ
xf9-1の図面をプレゼントしたところで豚に真珠猫に小判だからなあ　素材科学工学は現代工学のもっとも困難な分野なんだぜ

2018/09/07(金) 01:38:54.52

>>827 お花畑もいい加減にしろよな。

勿論AIやコンピュータ技術を否定するものではないが、素材開発はそれらを駆使する以前に人間が方向性を持たないと生かせない。
その上でコンピュータ技術が活きてくる。

例えば25年後にノーベル賞を取れる中国人がどれだけ出てくるかだよな。
25年後にノーベル賞を取るためには今世の中で認められてる実勢が無いと無理だよ。

余程画期的な物なら新しく出ても25年以下でノーベル賞もありうるけど、それは IPS 細胞みたいな画期的なものじゃ無いと無理。

2018/09/07(金) 01:46:04.50

>>778
これは一理ある。
ステルス維持に手間がかかるのは道理だし
冬のシベリアでの運用コストとか考えたら
ステルスほどほどにする思想も当然出るな。
アメリカみたいに金かけて世界中に理想の環境を作れるわけじゃないから。

2018/09/07(金) 01:46:23.68

そこはシナお得意のハッキングで盗めばいいアルって思ってるんじゃねーの

2018/09/07(金) 01:47:33.83

中国が大金はたいて開発しているのは知ってるが、エンジン推力18トン！とかぶちあけても状況証拠からかなり疑問と言わざるを得ない

未だに高速鉄道の車軸や軸受やらの高い工作技術が求められるものに未だに対応出来てないあたりな。

2018/09/07(金) 01:55:11.09

>>843
それなんだよね
中国の今の明確な弱点が素材工学で、そして日本の長所もまた素材工学
たとえば自動車だと内燃機関の性能は素材がほぼそのままモノを言うから日本は燃費やらなにならで世界トップに立ってる
一方で中国もそれを理解してるから対抗策として電気自動車開発に全力を注いでほとんど力技でそれまでの日本の積み重ねをひっくり返そうとしてる
なにせ電気自動車の場合はバッテリーとモーターさえあればあとは今まで自動車どころかおもちゃしか作ったことなかった企業でも簡単に参入出来るようになってるのが現状
ようは勝負の場を無理やり自分が得意な分野かもしくはまだ誰も触れたことの無い新分野に設定してあとはマンパワーによるゴリ押してるうちに数十年かけてハードを詰めるってのがあっちの基本戦術
無人機やAI関連は世界各国でも積み重ねは20年もないから中国が勝てる可能性がある分野だから深圳みたいな都市作ったりしてる
そういう意味なんだと思うよ
実際中国自身の試算でも2040年代までは太平洋限定でアメリカにはまだ叶わなくて2050年にようやく互角になるって計算の前提で軍拡やってる

…やってたんだけどトランプが突然貿易戦争吹っかけてきたせいですべておじゃんになりかけてるとこなんだよね
おかげでそれまで中国国内で絶対の権力持って、しかも去年任期無限できるように憲法改正までさせたキンペーも今年あっさりまた憲法改正されちゃって揺らいでるっていう
ざまぁ見やがれ

2018/09/07(金) 01:56:03.92

>>842
ワロタ
よりによって、開発が漸く始まったばかりのエンジンで（笑笑笑）

2018/09/07(金) 02:02:06.14

中国のAI活用は進むと思うが
逆にその環境下で開発費投下が進むのか疑問ではある。
関税爆上げで経済が振るわなければ研究効率化した分研究開発費絞るんじゃないか

2018/09/07(金) 02:03:03.20

>>848
くやしいか涙拭けよ酔っ払いが天井ぐるぐるよろよろ書いた文に簡単に反応すんなよ　げぷゲロ

2018/09/07(金) 02:06:23.72

>>849
絞る言ってもなぁ…国が率先して金投下してる現状だし
というかAIって思いっきり今後有用なものだし切らないだろ

2018/09/07(金) 02:09:21.81

>>847
自動車舐めすぎﾜﾛﾀ

2018/09/07(金) 02:11:22.90

電気自動車の肝はデントとモーターだけど、
両方とも素材工学そのものなんだが。

2018/09/07(金) 02:12:01.05

×デント
○電池

2018/09/07(金) 02:14:13.95

電気自動車なんてそれこそトヨタが米帝そのものやろ
>>841
サムソンというかドイツのシーメンスなんだが
ドイツと組むと負ける法則が中国を蝕むなんて悲しいなぁ

2018/09/07(金) 02:14:45.57

>>842
xf9-1の図面を支那朝鮮に流したらピーコしても素材技術が追いつかず火病起こして謝罪と賠償を求めてくるに1000ペリカ賭けても良いｗ

2018/09/07(金) 02:29:06.88

>>852
舐め過ぎもクソも去年末に散々報じられた話だが…
日本の内燃機関にかけてきた時間が軽く70年は超えてるしその状況で中国が内燃機関市場に参入したらそれこそ自動車舐めすぎだし
実際に中国がEV車でシェアを持って来つつあるし、今までガソリンエンジンやディーゼルエンジンを開発して販売してたのにほとんど売れなかったって現実があっての話だぞ
ガソリンエンジンで既に一度挑んで敵わないって気づいてEVにシフトしたって歴史があるんだよ

2018/09/07(金) 02:29:17.68

>>851
いや、AI研究そのものじゃなくAI活用した研究でさ
成果が芳しくなかったら責任者失脚して別のに変わるイメージなんだが。
まああの国の内実はよくわからんけど。

2018/09/07(金) 02:34:45.65

>>857
その報道が自動車舐めすぎ。

まともなシャシーは生半可では作れない。
寄せ集めとか論外。

まともなエンジンくれてやればランクルよりゲリラどもに愛される車作れるオモチャ作ってる町工場があれば紹介して欲しい。

2018/09/07(金) 02:37:04.26

つうかあの耐熱素材つて同じ重量の金と同じ値段なんだってね
メリケンが国家安全保障上の理由でf22の生産をやめた原因の一つらしい（どこに使っているのだ？はて？お金？技術を他国に依存？）
現代の「錬金術」やあ～　あ～気持ち悪いうっぷ

2018/09/07(金) 02:55:29.55

まあ直ぐに素材技術で追いつくなんてのは無理な話だわ
飲むだけ食べるだけで痩せられるダイエットみたいなもん

2018/09/07(金) 02:55:57.31

>>859
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20170921-00000005-wordleaf-bus_all
この記事によるとEVが内燃機関系に比べて参入しやすいのは
>従来のガソリン車は3万点以上の部品で構成されていますが、電気自動車の部品点数は2万点程度とかなり少なくなっています。
>場合によっては1万点にまで減少するとの見方も

あとは速度とか性能に関しても
https://smartdrivemagazine.jp/forefront/nextev/
2016年に2014年に創立されたベンチャーがポルシェやランボルギーニを抑えてEV世界記録を取ってるそうな
元おもちゃ工場どころか無からスタートしてたった2年でこれだもん
EVの参入の難易度はガソリン車の比じゃないよ
売上に関してもこっちだし
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-163393

2018/09/07(金) 03:01:49.61

テスラが溶接等をなめぷして死屍累々

2018/09/07(金) 04:09:41.56

中国は技術が継承されないからな

2018/09/07(金) 04:22:58.09

そういえば27DMUってどんな形状だったんだ？

2018/09/07(金) 04:30:55.42

機密だろ
来年公表するかもね

2018/09/07(金) 04:32:21.66

LM案は開発費をLM側が負担しない限りは厳しいだろう
なぜなら共同開発という考え方は開発費を一国で賄う必要がないから有利という話
しかるに日本側は全額負担では本末転倒で開発費の削減にならない

ほぼ新規開発並みの大改造で開発費が全額負担なら
リスクとコストが新規開発並みになり更にライセンス料分だけ高くなる可能性がある
LM案は既存機改造候補とは失格な上に共同開発案としても無意味な存在になってしまう

LMに技術的な依存しないと戦闘機が開発できないとか致命的な弱みがない採用のメリットがない

2018/09/07(金) 05:32:08.02

>>665
確かに、日本はスパイ天国として有名。
それは技術的な問題だけでなく、人々の意識や危機管理体性に重大な欠陥があると
指摘されている。
それを象徴する出来事が2007年に起きた。

何と、海上自衛隊のイージス艦に中国海軍の人間を招き、視察させようとしたのだ。
それを聞きつけたアメリカが猛抗議し中止になり、事なきを得えたが、
日本人の危機管理能力の欠落ぶり、馬鹿さ加減は世界中に知れ渡った。

2018/09/07(金) 06:01:34.48

>>857
車ってのはエンジンだけで出来てるわけじゃないだろ。シャーシ剛性と
車重の兼ね合いとかブレーキ性能とか、エンジン以外にも難しい要素は腐るほどある。

それにバッテリーを積むことによる安全上の懸念や回生ブレーキ等エネルギー回収の話など、逆にこれまでの化石燃料時代にはなかった難しさが出てくることすらある。

電気自動車で中国が云々って言ってる連中はそのへんをまるっきり無視してる。

2018/09/07(金) 06:08:32.30

>>868
なーに、B-2やF-35の機密を盗まれたりいろんな兵器に仮想敵国製の部品を使用してたり、どこの国も自国の安全保障に対する意識なんてのは適当なもんだ。

アメリカや本邦に限らず、カエル野郎も潜水艦のデータを盗まれたりしとるしな。メシマズなんかも昔からケンブリッジ・ファイブとかプロヒューモ事件とか内部に食い込まれてる。どこもみんな脛に傷持つ身よ。

2018/09/07(金) 06:11:21.15

そのあたりの引き締めをしたんだろうけどねぇー
で、日本がF-Xだったので一番被害を食らったと＞当時

2018/09/07(金) 06:29:40.30

>>868
なんでアメリカにバレたんだ？
海自にアメリカのスパイでもいるのか？

2018/09/07(金) 06:57:44.49

話を聞いた誰かが大丈夫か？と思って上に報告して、それ経由とかじゃね
まあ上の方の幹部にスパイがいても案外驚かんけど

>>870
もちろんどこの国でもスパイにやられた経験はあるけれど、罰則の規定や防諜体制の程度は極めて大きな差だろ
警察や司法が機能してないような失敗国家と、まともな先進国とで「どっちでも殺人や強盗などの凶悪犯罪は起こるから変わらん」とお前さんは言えるのか？

2018/09/07(金) 07:06:03.36

ロシアは金がない状態が長く続き過ぎていて技術は相当怪しくなっているのでは？
ロケットとかもかなり酷い話が出て来てないですか？

2018/09/07(金) 07:11:48.21

スパイがどうとか以上に
戦闘機のステルス化は輸出を難しくし
共同開発やライセンス生産も難しくした
そりゃ戦闘機現物を輸出すれば少なからず情報は流出する

だから共同開発といってもF-35やテンペストみたく
金だけ出させて生産は一部の部品しかさせないという方式になる
今回のLM案にしても最終組立はLMが手放そうとはしていない
開発費を全額日本負担前提でもだ

ステルス戦闘機には対等な共同開発はないということ
どちらかが服従を求めないと機密上共同開発が極めて難しい

あんまり既存機改造というのもメリットが娜い
ことになる
金だけ出させられて国内製造は極めて限定的になる

必然的にステルス戦闘機の共同開発は構成要素ごとの単位のほうが合理的

2018/09/07(金) 07:39:49.65

>>872
もっと単純に日本が中国軍幹部の予定を公表してそれを見たアメリカがキレただけだろう
下の２つのリンクをみれば誰がやらかしたのか一目瞭然

http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180810/plt18081023270035-s3.html
https://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200712010000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

石破茂第4代防衛大臣 2007年9月26日から2008年8月2日

2007年11月28日中国ミサイル駆逐艦深センが晴海ふ頭に寄港
中国海軍兵ら340人が乗船する「深セン」は東京湾に4日間停泊し、この間、軍高官らによる防衛省訪問や自衛隊基地の視察が企画されている。

2018/09/07(金) 07:49:49.93

>>876
そういえば少し前に自衛隊を中国にすべて見てもらったと言っていたな
見せつけることで抑止力になると言う考えもあるがゲルだからなあ

2018/09/07(金) 07:51:58.78

ステルス戦闘機の共同開発では
出資をすれば技術移転があるなんて考えてはいけない
ステルス機の開発経験があるとこと組んだほうがよいなんてのは
都合のよい妄想に過ぎないことは防衛省に提示されたLM案からもうかがえる
それよりは構成要素ごとに都合がよい相手と組んだほうが結果的に対等な共同開発になり
双方に技術的・コスト的メリットがある
LM案はステルス戦闘機の共同開発は既存機改造や他国間の対等共同開発は困難で
自主開発案をベースに構成要素ごとに都合がよいとこだけ共同開発や共用したほうが
コスト的にも有利なことを示唆している

2018/09/07(金) 08:04:51.05

一昔前まで新幹線も今のEVぐらい鼻息荒かったなー、そういえば中国

2018/09/07(金) 08:10:16.97

>>876
日本の安全保障に関する危機管理体制のずさんさを示すエピソードはそれだけじゃないし、
「石破がー」などと、原因がそこだけにあるかのように思い込もうとしても、それは無意味。
単なる安倍晋三信者でないのであれば、もう少し客観的に考えてほしいな。

2018/09/07(金) 08:10:48.74

あと二輪で密かに鼻息が荒かった

932 名無し三等兵 sage 2018/09/04(火) 21:23:38.00 ID:u8xHPDU5
中国製バイクがベトナム市場で惨敗！日本に勝利も、自分に負ける―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b638986-s0-c20-d0135.html
＞今や世界第4の規模を持つベトナムのバイク市場を先に占領したのは日本企業で、
＞1998年時点で98％ものシェアを持っていた。しかし99年ごろから、地の利がある中国企業が
＞大挙してベトナム市場に殴り込みをかけ、大きな価格面での優位を生かして急速に日本企業からシェアを奪った。
＞わずか3年で、中国製バイクのシェアは一気に80％にまで高まった。

＞しかし好況は長くは続かなかった。行き過ぎた価格戦を展開したことで日本企業だけでなく、
＞ベトナム政府が大事に守ってきた自国企業にまでダメージを与えた。
＞これにより、ベトナム政府が関税の倍増と輸入数の割り当てを実施した。
＞中国企業は現地に生産ラインを設けて対応したが、中国企業間のクレイジーな価格競争に歯止めがかからず、
＞互いの首を絞め合う結果になった。

＞もっと致命的だったのは、価格競争にかまけてアフターサービスを軽視したこと。
＞さらに、コストダウンを目的とした劣悪部品の使用、材料の目減りなどを重ね、やがて現地消費者から
＞「値段と寿命が正比例する」と言われるようになって人気が低下していった。
＞そして現在、ベトナムから中国製バイクはほぼ姿を消したうえ、現地のネット上ではなおも中国製バイクへのマイナス評価が後を絶たない。

＞かたや日本メーカーのバイクは高品質なステータスシンボルとなり、ベトナム市場のシェアを80％まで回復させたのである。
＞商品を普及するうえで、功利を急ぐことを慎まなければ、「中国製」の品質は高まることはなく、「中国製」の輝かしい未来は勝ち取れないだろう。

いや自分じゃなくて日本に負けてんじゃん

2018/09/07(金) 08:11:09.01

二輪でも

2018/09/07(金) 08:14:59.66

>>881
低価格しか魅力をつけられなかったってことか・・・
今後の中国製品の未来の姿にならのかどうか

2018/09/07(金) 08:15:34.55

>>880
石破は自分が見せました！と言ってるが？
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180810/plt18081023270035-s3.html

石破を批判する人は安倍信者とか、レッテル貼らないと反論できないなら黙ってる方が良いよ

2018/09/07(金) 08:16:39.95

>>880
石破以外に問題がなく情報管理がしっかり整ってたら石破が無茶苦茶言っても突っぱねられてただろ
レス先の人は単にイージス艦の件は石破がやったんだろって言ってるだけだと思うぞ

2018/09/07(金) 08:31:29.51

>>881
なんかホンダヤマハ戦争を彷彿させるな
値引き合戦は結局メーカーも消費者も誰も得しない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-cQ1/ [49.104.48.15]) · 2018/09/07(金) 08:42:25.14

スイス人の平均年収　8万ドル
アメリカ人の平均年収　7万ドル
日本人の平均年収　4万ドル

二十年間で逆転されてどんどん離されてる。
過去に金持ちだった日本人は今では先進国の中では貧困な部類になってる。
知ったときは流石にショックだった

2018/09/07(金) 08:43:31.94

>>862
>>859は、自動車の「安全性」について語っているので、安全性をそれほど気にしない人たちが
EVを購入しているということだろう。
部品点数が少なくなって価格がガソリン車なら、そういう選択する人たちも出てくるだろう。
国からの補助金も含めて。

テスラやBMWの高級EV車を購入するような、意識高い系な連中は別の価値観を持ってるんだろうが。

2018/09/07(金) 08:46:38.14

>>887
平均年収だけじゃなくて、物価水準で見た方がよいぞ。
あとアメリカ人の場合、ごく一部の超富豪たちが平均を大幅に押し上げている。

2018/09/07(金) 08:47:03.78

>>612
派生型なあ、今回のLM案みたいにFB-3みたいな感じかね？
三発化や四発化での重爆化も良いが

2018/09/07(金) 08:47:19.51

>>887
円安株高止める民主党カムサハムニダ

2018/09/07(金) 09:06:39.58

>889
理工系の修士新卒だと、日vs米で2-3倍の差だよ。物価と家賃は地域で大きく違うね

2018/09/07(金) 09:12:14.85

>>892
なので物価水準が重要。
シリコンバレーのITエンジニアは年収が軒並み１０００万円超えてるけど、
カリフォルニアの物価や家賃が高騰してるんで、１０００万円程度では
「貧困者」扱いになってしまう。
さらにアメリカの場合、健康保険の保険料がメチャクチャ高いうえに、
チップの習慣があるんで、外食では日本よりかなり高くついてしまう。

2018/09/07(金) 09:32:08.94

>>839 バカか、最先端技術はどこの国でも漏らさないよ。輸出するのすらココム並みとはいかないが外貨規制で管理されてる。
ましてや合弁企業なんてあり得ない。

良く航空用炭素繊維が中国向けに輸出されようとしたとして逮捕されてるだろうが。
ましてやSiC繊維とかは日本の2社でしか作れない。

そりゃ性能の悪い炭素繊維なら中国でも作れるが耐久性諸々がかなり劣る。

2018/09/07(金) 09:34:06.30

>>867
実物（F-22)が有るのに・・・
この技術提供だけで数兆円の価値が有るんだが、DMU何ぞとは比較にならんわ。

2018/09/07(金) 09:38:43.10

>>895
＞この技術提供だけで数兆円の価値が有るんだが
それはない
そもそも20年以上前の古い物だし

2018/09/07(金) 09:38:56.18

なぜ技術提供してくれると思えるのか謎

2018/09/07(金) 09:40:32.03

今更リベットで接合した機体なんかいらんわ

2018/09/07(金) 09:42:27.13

>>875 >>878
＞LM案はステルス戦闘機の共同開発は既存機改造や他国間の対等共同開発は困難で

F-35JSFの共同開発で確かに戦闘機の開発と調達のルールは変わりましたね。これ以降の西側の
戦闘機開発では計画の発起人的な国による技術情報の管理が進み、従来のようなライセンス国産
による航空機製造技術の向上などは望めなくなりました。

仏独共同開発ではダッソーが機体を開発し、エアバス（ドイツ）がインテグレーションを行い後の
企業はこの両社の下請けでワークシェアを分けてもらうだけになります。
同様のことはテンペストにも言えそうです。

普通に考えるとロッキード・マーチンの提案も同じ形態をとると思えます。しかしロッキード・マーチンは
日本のステルス技術についても理解しているようなので日本の技術を取り込むことを提案してくる
可能性も否定できないです。この中途半端な共同事業案の「釣り…」が結構やっかいなんですよ。

防衛省やまともな国会議員は釣られないと思いますが、財務省の財政均衡主義をインプットされて
いる政治家には釣り餌として働くんですよ。Ｗ

2018/09/07(金) 09:42:28.68

>>840
朝のNHKニュースです
IHIは中国大手メーカーと合併すると発表しました。資本比率6 :4で事実上IHIは中国メーカーに吸収される模様です

数年後、、、

中国はJ20に推力20トンの新エンジン搭載を発表しました

なんて事もありえる

2018/09/07(金) 09:43:56.96

>>893
仕事でアメリカに数年行ってたけど
独身の男一人だとして
日本で600～700万の生活しようと思ったら
1500～2000万貰えないと割に合わないぞ
まず飯に困る
日本でスーパーの弁当や惣菜1000円で済ませられる品質の食事をしようとしたら
3000～4000円かかるからな
それ諦めると冷凍食品漬けの生活になる

2018/09/07(金) 09:44:17.38

>>900
五毛党の妄想乙

2018/09/07(金) 09:47:22.34

おそらく英国との協議も
日本と英国の開発計画統合は話合っていないだろう

仮にテンペストに参加国が現れず
F-3開発に参加したいと英国が申し出ても
英国にどれだけ生産分担を認めるかという話が出てきてしまう
逆の場合もまたしかりで英国が日本に
どれだけ生産分担を認めるのかという問題が出てくる

そんな不毛な統合に向けたすり合わせするより
共用・共同開発できる構成要素だけ協力したほうが双方にメリットが出てくる

2018/09/07(金) 09:47:55.76

【北海道地震、震度７】　　不　自　然　な　土　砂　崩　れ　地　下　核　実　験　や　っ　た　な　！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536236235/l50
北朝鮮の核実験場周辺で複数の土砂崩れか米シンクタンク
http://www.afpbb.com/articles/-/3141887

実験に適しているのは九州と北海道

2018/09/07(金) 09:50:16.83

LM案はコスト的にメリットが全くないか、
基本的には財務省がどうとか全く心配いらない
はっきりいってF-35大幅改造案を出されたほうがヤバかった

2018/09/07(金) 09:51:15.96

>>901
そんな国に戦闘機頼んだらそりゃ高騰しますわな

2018/09/07(金) 09:51:21.68

>>895
そもそもロッキード・マーチンの提案はスキンの製造法とアビオニクス全体をF-35の最新のものに
切り替えるというものです。これではロッキード・マーチン自身がＦ－２２は古い技術で造られている
事を認めているようなものです。

今さらF-22の機体の設計図をもらってもそれ程の開発経費の節約にはならないと思いますが？

2018/09/07(金) 09:53:16.21

>>905
F-35をストレッチして双発化とかな
ウェポンベイが大きくなった上に部品共用で低コスト！とか言われたら危なかったな

2018/09/07(金) 09:57:23.41

>>905
＞F-35大幅改造案を出されたほうがヤバかった

F-22の機体デザインにF-35の構成部品を搭載するのは、同じじゃね？
単発エンジン機を日本は求めていない以上F-35改造案はこれになりますよ。

2018/09/07(金) 10:00:21.55

>>908
F-22は高価な機体なのでダメ！と言ってた人がそれで騙されるとしたら、もう笑うしかないですよ。Ｗ

2018/09/07(金) 10:02:07.18

少なくともドイツの企業から持ってくるのはもう出来ないな

2018/09/07(金) 10:04:58.56

>>909
F-35をF-22と同サイズまで拡大コピーしてエンジンを二つ載せますとか……
>>911
ドイツはフランス製の航空機採用するんでないの、エアバス傘下とはいえダッソーとフランス政府との関係は強いからな

2018/09/07(金) 10:05:09.81

事実上、既存機改造案は消滅したと思う
F-15/F-18やタイフーンの改造は性能的に我慢できるレベルじゃないし
F-22改造案はコストもリスクも自主開発案以上
選ぶ理由がほとんどなくなってしまった
自主開発案をベースにコスト削減の為に共用部品を海外企業と協力するのが現実的

協力企業もLMかボーイングかみたいな選択ではなく
この分野はボーイング、あの分野はノースロップ、
ここはBAEと協力みたいな感じの共同開発になる可能性が高い

正直いってLMが提示した共同開発案は時代遅れの方式で
コストも高くて不満足な機体しかできない提案

**名無し三等兵** (JP 0H53-8D/y [122.1.52.195]) · 2018/09/07(金) 10:09:15.35

現状で欲しいのは35のアビオだけだもんなあ。

2018/09/07(金) 10:10:06.72

>>860
1gあたりの価格
金 4,700円
チタン 0.15円

炭素繊維 3～10円
SiC繊維 500円
カーボンナノチューブ(単相) 1,000円

これら新素材は単体そのものもそうだが、CMC など成型方法の技術開発も難しい。
素材メーカーは単価の下落を予想してより付加価値のある成形品の販売に乗り出そうとしている。

2018/09/07(金) 10:11:15.10

>>903
＞仮にテンペストに参加国が現れず（テンペストについて…）

機体をＢＡＥシステムズが担当しエンジンをＲ．Ｒが担当。ここまでは英国企業で、
レーダー、センサー関係はサーブがすでに参加を決めています。アビオニクスをレオナルドが担当。

欧州企業の多数の参加はすでに決まっています。ただし、国として予算をシェアして共同調達に
参加するかどうかはこれからの話し合いになると思います。

日本の参加は見送りになると思う根拠は、『時間がない！』です。（関係国との調整に手間取る…）

『日英共同開発の可能性を探るスタデイ』の主題は搭載兵器の共用化とその共同開発に
あると思います。この前に発表された概算要求の項目でも開発案件に「スクラムエンジン搭載のミサイル」
などの難易度の高い多額の開発予算が必要なものが含まれていたので、おこらくこういったジャンルで
共同開発を進めるのではないかと想像します。

2018/09/07(金) 10:11:30.48

>>903
テンペストのエンジンはRRがすでに開発始めてるからなぁ
XF9-1の出番が無くなるし、共同開発は日本的に論外じゃね

2018/09/07(金) 10:14:37.82

既存機改造案は日本の要求性能に忠実じゃなくてよい
コストが安くてこれでも良いだろという提案が一番怖い
そりゃ防衛省の要求性能を満たすなんて既存機体の小改造で無理なのは明白

コストが安くてそこそこ性能がよい提案をされてしまうと
防衛省に要求性能をコストを理由に緩和しろと要求する勢力が出てくるから
防衛省の要求は過大で現実的じゃないとか言い出して
それに政治家が同調すると厄介なことになる

LM案みたくコスト的に何の魅力がない案は
コストを理由に既存機改造案を選ぶ必要がなくなる
LMが日米同盟がどうとか言い出したのは
ようはコスト的にメリットがないことを認めたのと同じだ
コスト的に有利ならそんな主張は全く必要ない

2018/09/07(金) 10:15:05.83

>>879 その挙句ボルト1本作れない、全量日本から輸入。車軸も結局日本製を輸入。

2018/09/07(金) 10:26:27.29

>>900 あり得ないが万が一あったとしても鋼材や複合素材は日本でしか作れない。

エンジンひとつ取ってもそうだが航空機は何千、何万社の技術の結晶なんだから1社買収してもどうにもならない。

素材屋がいて、編み物屋が居て、部品メーカーが居て、色んな部品がたくさんの会社で作られ、それをまとめ上げる会社が1つになってるだけの話。
大工の棟梁一人を買収したって建物は立たない。

2018/09/07(金) 10:37:27.04

>>900
ないわ、そもそもIHIエアロスペースの系譜すらおまえ知らんだろ

2018/09/07(金) 10:37:46.16

中国人は地味で泥臭いこと嫌いだからな
派手で華やかでスマートな分野には力を入れるけど、地味で地道に技術を蓄積しないといけない旧来の分野は
疎かににする傾向がある
民族性というか成果主義に振り切ってる国柄だから、お上の命令じゃないとそもそも材料系に力を入れない
んなもん金で買えば良いだろうとしか思ってないから

2018/09/07(金) 10:42:19.63

>>873
成功しとったら最新鋭機の機密抜かれたり政府中枢まで潜り込まれたりしてねえだろってこった。どこも大概ってことは変わらん。

2018/09/07(金) 10:43:47.97

>>923
かつて政府中枢に蓮舫ってのが居てだな

2018/09/07(金) 10:47:14.69

アメリカも原潜やF-35、イージスなどの機密を中国人に盗まれたから人のこと言えない

2018/09/07(金) 10:47:37.50

民主のスパイっぷりは凄かったな。機密ダダ流し、南シナ海のソナー網情報が流れたのが最も痛手だったな…

2018/09/07(金) 10:54:17.40

>>903
レーダー波を透過する帆布張りステルス構造とか魅惑の動力旋回式レーザー銃座とか英国面全開なことを言われても困るんで、イギリスとの共同開発はご遠慮願いたいとこだなw

……という定番のイギリスいじりネタはともかく、どうせ日英では要求仕様が合致しないだろうし、情報交換ないし一部コンポーネントレベルの共通化のレベルに止めるほうがベターってのはオレも賛成。

2018/09/07(金) 10:56:56.21

>>924
キム・フィルビーはR4どころのレベルじゃねえからなぁ。身バレしたらさっさと鉄のカーテンの向こうに逃げ込んで、死ぬまでモスクワでのうのうとしてやがった。