【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/07(金) 06:01:34.48

>>857
車ってのはエンジンだけで出来てるわけじゃないだろ。シャーシ剛性と
車重の兼ね合いとかブレーキ性能とか、エンジン以外にも難しい要素は腐るほどある。

それにバッテリーを積むことによる安全上の懸念や回生ブレーキ等エネルギー回収の話など、逆にこれまでの化石燃料時代にはなかった難しさが出てくることすらある。

電気自動車で中国が云々って言ってる連中はそのへんをまるっきり無視してる。

2018/09/07(金) 06:08:32.30

>>868
なーに、B-2やF-35の機密を盗まれたりいろんな兵器に仮想敵国製の部品を使用してたり、どこの国も自国の安全保障に対する意識なんてのは適当なもんだ。

アメリカや本邦に限らず、カエル野郎も潜水艦のデータを盗まれたりしとるしな。メシマズなんかも昔からケンブリッジ・ファイブとかプロヒューモ事件とか内部に食い込まれてる。どこもみんな脛に傷持つ身よ。

2018/09/07(金) 06:11:21.15

そのあたりの引き締めをしたんだろうけどねぇー
で、日本がF-Xだったので一番被害を食らったと＞当時

2018/09/07(金) 06:29:40.30

>>868
なんでアメリカにバレたんだ？
海自にアメリカのスパイでもいるのか？

2018/09/07(金) 06:57:44.49

話を聞いた誰かが大丈夫か？と思って上に報告して、それ経由とかじゃね
まあ上の方の幹部にスパイがいても案外驚かんけど

>>870
もちろんどこの国でもスパイにやられた経験はあるけれど、罰則の規定や防諜体制の程度は極めて大きな差だろ
警察や司法が機能してないような失敗国家と、まともな先進国とで「どっちでも殺人や強盗などの凶悪犯罪は起こるから変わらん」とお前さんは言えるのか？

2018/09/07(金) 07:06:03.36

ロシアは金がない状態が長く続き過ぎていて技術は相当怪しくなっているのでは？
ロケットとかもかなり酷い話が出て来てないですか？

2018/09/07(金) 07:11:48.21

スパイがどうとか以上に
戦闘機のステルス化は輸出を難しくし
共同開発やライセンス生産も難しくした
そりゃ戦闘機現物を輸出すれば少なからず情報は流出する

だから共同開発といってもF-35やテンペストみたく
金だけ出させて生産は一部の部品しかさせないという方式になる
今回のLM案にしても最終組立はLMが手放そうとはしていない
開発費を全額日本負担前提でもだ

ステルス戦闘機には対等な共同開発はないということ
どちらかが服従を求めないと機密上共同開発が極めて難しい

あんまり既存機改造というのもメリットが娜い
ことになる
金だけ出させられて国内製造は極めて限定的になる

必然的にステルス戦闘機の共同開発は構成要素ごとの単位のほうが合理的

2018/09/07(金) 07:39:49.65

>>872
もっと単純に日本が中国軍幹部の予定を公表してそれを見たアメリカがキレただけだろう
下の２つのリンクをみれば誰がやらかしたのか一目瞭然

http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180810/plt18081023270035-s3.html
https://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200712010000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

石破茂第4代防衛大臣 2007年9月26日から2008年8月2日

2007年11月28日中国ミサイル駆逐艦深センが晴海ふ頭に寄港
中国海軍兵ら340人が乗船する「深セン」は東京湾に4日間停泊し、この間、軍高官らによる防衛省訪問や自衛隊基地の視察が企画されている。

2018/09/07(金) 07:49:49.93

>>876
そういえば少し前に自衛隊を中国にすべて見てもらったと言っていたな
見せつけることで抑止力になると言う考えもあるがゲルだからなあ

2018/09/07(金) 07:51:58.78

ステルス戦闘機の共同開発では
出資をすれば技術移転があるなんて考えてはいけない
ステルス機の開発経験があるとこと組んだほうがよいなんてのは
都合のよい妄想に過ぎないことは防衛省に提示されたLM案からもうかがえる
それよりは構成要素ごとに都合がよい相手と組んだほうが結果的に対等な共同開発になり
双方に技術的・コスト的メリットがある
LM案はステルス戦闘機の共同開発は既存機改造や他国間の対等共同開発は困難で
自主開発案をベースに構成要素ごとに都合がよいとこだけ共同開発や共用したほうが
コスト的にも有利なことを示唆している

2018/09/07(金) 08:04:51.05

一昔前まで新幹線も今のEVぐらい鼻息荒かったなー、そういえば中国

2018/09/07(金) 08:10:16.97

>>876
日本の安全保障に関する危機管理体制のずさんさを示すエピソードはそれだけじゃないし、
「石破がー」などと、原因がそこだけにあるかのように思い込もうとしても、それは無意味。
単なる安倍晋三信者でないのであれば、もう少し客観的に考えてほしいな。

2018/09/07(金) 08:10:48.74

あと二輪で密かに鼻息が荒かった

932 名無し三等兵 sage 2018/09/04(火) 21:23:38.00 ID:u8xHPDU5
中国製バイクがベトナム市場で惨敗！日本に勝利も、自分に負ける―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b638986-s0-c20-d0135.html
＞今や世界第4の規模を持つベトナムのバイク市場を先に占領したのは日本企業で、
＞1998年時点で98％ものシェアを持っていた。しかし99年ごろから、地の利がある中国企業が
＞大挙してベトナム市場に殴り込みをかけ、大きな価格面での優位を生かして急速に日本企業からシェアを奪った。
＞わずか3年で、中国製バイクのシェアは一気に80％にまで高まった。

＞しかし好況は長くは続かなかった。行き過ぎた価格戦を展開したことで日本企業だけでなく、
＞ベトナム政府が大事に守ってきた自国企業にまでダメージを与えた。
＞これにより、ベトナム政府が関税の倍増と輸入数の割り当てを実施した。
＞中国企業は現地に生産ラインを設けて対応したが、中国企業間のクレイジーな価格競争に歯止めがかからず、
＞互いの首を絞め合う結果になった。

＞もっと致命的だったのは、価格競争にかまけてアフターサービスを軽視したこと。
＞さらに、コストダウンを目的とした劣悪部品の使用、材料の目減りなどを重ね、やがて現地消費者から
＞「値段と寿命が正比例する」と言われるようになって人気が低下していった。
＞そして現在、ベトナムから中国製バイクはほぼ姿を消したうえ、現地のネット上ではなおも中国製バイクへのマイナス評価が後を絶たない。

＞かたや日本メーカーのバイクは高品質なステータスシンボルとなり、ベトナム市場のシェアを80％まで回復させたのである。
＞商品を普及するうえで、功利を急ぐことを慎まなければ、「中国製」の品質は高まることはなく、「中国製」の輝かしい未来は勝ち取れないだろう。

いや自分じゃなくて日本に負けてんじゃん

2018/09/07(金) 08:11:09.01

二輪でも

2018/09/07(金) 08:14:59.66

>>881
低価格しか魅力をつけられなかったってことか・・・
今後の中国製品の未来の姿にならのかどうか

2018/09/07(金) 08:15:34.55

>>880
石破は自分が見せました！と言ってるが？
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180810/plt18081023270035-s3.html

石破を批判する人は安倍信者とか、レッテル貼らないと反論できないなら黙ってる方が良いよ

2018/09/07(金) 08:16:39.95

>>880
石破以外に問題がなく情報管理がしっかり整ってたら石破が無茶苦茶言っても突っぱねられてただろ
レス先の人は単にイージス艦の件は石破がやったんだろって言ってるだけだと思うぞ

2018/09/07(金) 08:31:29.51

>>881
なんかホンダヤマハ戦争を彷彿させるな
値引き合戦は結局メーカーも消費者も誰も得しない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-cQ1/ [49.104.48.15]) · 2018/09/07(金) 08:42:25.14

スイス人の平均年収　8万ドル
アメリカ人の平均年収　7万ドル
日本人の平均年収　4万ドル

二十年間で逆転されてどんどん離されてる。
過去に金持ちだった日本人は今では先進国の中では貧困な部類になってる。
知ったときは流石にショックだった

2018/09/07(金) 08:43:31.94

>>862
>>859は、自動車の「安全性」について語っているので、安全性をそれほど気にしない人たちが
EVを購入しているということだろう。
部品点数が少なくなって価格がガソリン車なら、そういう選択する人たちも出てくるだろう。
国からの補助金も含めて。

テスラやBMWの高級EV車を購入するような、意識高い系な連中は別の価値観を持ってるんだろうが。

2018/09/07(金) 08:46:38.14

>>887
平均年収だけじゃなくて、物価水準で見た方がよいぞ。
あとアメリカ人の場合、ごく一部の超富豪たちが平均を大幅に押し上げている。

2018/09/07(金) 08:47:03.78

>>612
派生型なあ、今回のLM案みたいにFB-3みたいな感じかね？
三発化や四発化での重爆化も良いが

2018/09/07(金) 08:47:19.51

>>887
円安株高止める民主党カムサハムニダ

2018/09/07(金) 09:06:39.58

>889
理工系の修士新卒だと、日vs米で2-3倍の差だよ。物価と家賃は地域で大きく違うね

2018/09/07(金) 09:12:14.85

>>892
なので物価水準が重要。
シリコンバレーのITエンジニアは年収が軒並み１０００万円超えてるけど、
カリフォルニアの物価や家賃が高騰してるんで、１０００万円程度では
「貧困者」扱いになってしまう。
さらにアメリカの場合、健康保険の保険料がメチャクチャ高いうえに、
チップの習慣があるんで、外食では日本よりかなり高くついてしまう。

2018/09/07(金) 09:32:08.94

>>839 バカか、最先端技術はどこの国でも漏らさないよ。輸出するのすらココム並みとはいかないが外貨規制で管理されてる。
ましてや合弁企業なんてあり得ない。

良く航空用炭素繊維が中国向けに輸出されようとしたとして逮捕されてるだろうが。
ましてやSiC繊維とかは日本の2社でしか作れない。

そりゃ性能の悪い炭素繊維なら中国でも作れるが耐久性諸々がかなり劣る。

2018/09/07(金) 09:34:06.30

>>867
実物（F-22)が有るのに・・・
この技術提供だけで数兆円の価値が有るんだが、DMU何ぞとは比較にならんわ。

2018/09/07(金) 09:38:43.10

>>895
＞この技術提供だけで数兆円の価値が有るんだが
それはない
そもそも20年以上前の古い物だし

2018/09/07(金) 09:38:56.18

なぜ技術提供してくれると思えるのか謎

2018/09/07(金) 09:40:32.03

今更リベットで接合した機体なんかいらんわ

2018/09/07(金) 09:42:27.13

>>875 >>878
＞LM案はステルス戦闘機の共同開発は既存機改造や他国間の対等共同開発は困難で

F-35JSFの共同開発で確かに戦闘機の開発と調達のルールは変わりましたね。これ以降の西側の
戦闘機開発では計画の発起人的な国による技術情報の管理が進み、従来のようなライセンス国産
による航空機製造技術の向上などは望めなくなりました。

仏独共同開発ではダッソーが機体を開発し、エアバス（ドイツ）がインテグレーションを行い後の
企業はこの両社の下請けでワークシェアを分けてもらうだけになります。
同様のことはテンペストにも言えそうです。

普通に考えるとロッキード・マーチンの提案も同じ形態をとると思えます。しかしロッキード・マーチンは
日本のステルス技術についても理解しているようなので日本の技術を取り込むことを提案してくる
可能性も否定できないです。この中途半端な共同事業案の「釣り…」が結構やっかいなんですよ。

防衛省やまともな国会議員は釣られないと思いますが、財務省の財政均衡主義をインプットされて
いる政治家には釣り餌として働くんですよ。Ｗ

2018/09/07(金) 09:42:28.68

>>840
朝のNHKニュースです
IHIは中国大手メーカーと合併すると発表しました。資本比率6 :4で事実上IHIは中国メーカーに吸収される模様です

数年後、、、

中国はJ20に推力20トンの新エンジン搭載を発表しました

なんて事もありえる

2018/09/07(金) 09:43:56.96

>>893
仕事でアメリカに数年行ってたけど
独身の男一人だとして
日本で600～700万の生活しようと思ったら
1500～2000万貰えないと割に合わないぞ
まず飯に困る
日本でスーパーの弁当や惣菜1000円で済ませられる品質の食事をしようとしたら
3000～4000円かかるからな
それ諦めると冷凍食品漬けの生活になる

2018/09/07(金) 09:44:17.38

>>900
五毛党の妄想乙

2018/09/07(金) 09:47:22.34

おそらく英国との協議も
日本と英国の開発計画統合は話合っていないだろう

仮にテンペストに参加国が現れず
F-3開発に参加したいと英国が申し出ても
英国にどれだけ生産分担を認めるかという話が出てきてしまう
逆の場合もまたしかりで英国が日本に
どれだけ生産分担を認めるのかという問題が出てくる

そんな不毛な統合に向けたすり合わせするより
共用・共同開発できる構成要素だけ協力したほうが双方にメリットが出てくる

2018/09/07(金) 09:47:55.76

【北海道地震、震度７】　　不　自　然　な　土　砂　崩　れ　地　下　核　実　験　や　っ　た　な　！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536236235/l50
北朝鮮の核実験場周辺で複数の土砂崩れか米シンクタンク
http://www.afpbb.com/articles/-/3141887

実験に適しているのは九州と北海道

2018/09/07(金) 09:50:16.83

LM案はコスト的にメリットが全くないか、
基本的には財務省がどうとか全く心配いらない
はっきりいってF-35大幅改造案を出されたほうがヤバかった

2018/09/07(金) 09:51:15.96

>>901
そんな国に戦闘機頼んだらそりゃ高騰しますわな

2018/09/07(金) 09:51:21.68

>>895
そもそもロッキード・マーチンの提案はスキンの製造法とアビオニクス全体をF-35の最新のものに
切り替えるというものです。これではロッキード・マーチン自身がＦ－２２は古い技術で造られている
事を認めているようなものです。

今さらF-22の機体の設計図をもらってもそれ程の開発経費の節約にはならないと思いますが？

2018/09/07(金) 09:53:16.21

>>905
F-35をストレッチして双発化とかな
ウェポンベイが大きくなった上に部品共用で低コスト！とか言われたら危なかったな

2018/09/07(金) 09:57:23.41

>>905
＞F-35大幅改造案を出されたほうがヤバかった

F-22の機体デザインにF-35の構成部品を搭載するのは、同じじゃね？
単発エンジン機を日本は求めていない以上F-35改造案はこれになりますよ。

2018/09/07(金) 10:00:21.55

>>908
F-22は高価な機体なのでダメ！と言ってた人がそれで騙されるとしたら、もう笑うしかないですよ。Ｗ

2018/09/07(金) 10:02:07.18

少なくともドイツの企業から持ってくるのはもう出来ないな

2018/09/07(金) 10:04:58.56

>>909
F-35をF-22と同サイズまで拡大コピーしてエンジンを二つ載せますとか……
>>911
ドイツはフランス製の航空機採用するんでないの、エアバス傘下とはいえダッソーとフランス政府との関係は強いからな

2018/09/07(金) 10:05:09.81

事実上、既存機改造案は消滅したと思う
F-15/F-18やタイフーンの改造は性能的に我慢できるレベルじゃないし
F-22改造案はコストもリスクも自主開発案以上
選ぶ理由がほとんどなくなってしまった
自主開発案をベースにコスト削減の為に共用部品を海外企業と協力するのが現実的

協力企業もLMかボーイングかみたいな選択ではなく
この分野はボーイング、あの分野はノースロップ、
ここはBAEと協力みたいな感じの共同開発になる可能性が高い

正直いってLMが提示した共同開発案は時代遅れの方式で
コストも高くて不満足な機体しかできない提案

**名無し三等兵** (JP 0H53-8D/y [122.1.52.195]) · 2018/09/07(金) 10:09:15.35

現状で欲しいのは35のアビオだけだもんなあ。

2018/09/07(金) 10:10:06.72

>>860
1gあたりの価格
金 4,700円
チタン 0.15円

炭素繊維 3～10円
SiC繊維 500円
カーボンナノチューブ(単相) 1,000円

これら新素材は単体そのものもそうだが、CMC など成型方法の技術開発も難しい。
素材メーカーは単価の下落を予想してより付加価値のある成形品の販売に乗り出そうとしている。

2018/09/07(金) 10:11:15.10

>>903
＞仮にテンペストに参加国が現れず（テンペストについて…）

機体をＢＡＥシステムズが担当しエンジンをＲ．Ｒが担当。ここまでは英国企業で、
レーダー、センサー関係はサーブがすでに参加を決めています。アビオニクスをレオナルドが担当。

欧州企業の多数の参加はすでに決まっています。ただし、国として予算をシェアして共同調達に
参加するかどうかはこれからの話し合いになると思います。

日本の参加は見送りになると思う根拠は、『時間がない！』です。（関係国との調整に手間取る…）

『日英共同開発の可能性を探るスタデイ』の主題は搭載兵器の共用化とその共同開発に
あると思います。この前に発表された概算要求の項目でも開発案件に「スクラムエンジン搭載のミサイル」
などの難易度の高い多額の開発予算が必要なものが含まれていたので、おこらくこういったジャンルで
共同開発を進めるのではないかと想像します。

2018/09/07(金) 10:11:30.48

>>903
テンペストのエンジンはRRがすでに開発始めてるからなぁ
XF9-1の出番が無くなるし、共同開発は日本的に論外じゃね

2018/09/07(金) 10:14:37.82

既存機改造案は日本の要求性能に忠実じゃなくてよい
コストが安くてこれでも良いだろという提案が一番怖い
そりゃ防衛省の要求性能を満たすなんて既存機体の小改造で無理なのは明白

コストが安くてそこそこ性能がよい提案をされてしまうと
防衛省に要求性能をコストを理由に緩和しろと要求する勢力が出てくるから
防衛省の要求は過大で現実的じゃないとか言い出して
それに政治家が同調すると厄介なことになる

LM案みたくコスト的に何の魅力がない案は
コストを理由に既存機改造案を選ぶ必要がなくなる
LMが日米同盟がどうとか言い出したのは
ようはコスト的にメリットがないことを認めたのと同じだ
コスト的に有利ならそんな主張は全く必要ない

2018/09/07(金) 10:15:05.83

>>879 その挙句ボルト1本作れない、全量日本から輸入。車軸も結局日本製を輸入。

2018/09/07(金) 10:26:27.29

>>900 あり得ないが万が一あったとしても鋼材や複合素材は日本でしか作れない。

エンジンひとつ取ってもそうだが航空機は何千、何万社の技術の結晶なんだから1社買収してもどうにもならない。

素材屋がいて、編み物屋が居て、部品メーカーが居て、色んな部品がたくさんの会社で作られ、それをまとめ上げる会社が1つになってるだけの話。
大工の棟梁一人を買収したって建物は立たない。

2018/09/07(金) 10:37:27.04

>>900
ないわ、そもそもIHIエアロスペースの系譜すらおまえ知らんだろ

2018/09/07(金) 10:37:46.16

中国人は地味で泥臭いこと嫌いだからな
派手で華やかでスマートな分野には力を入れるけど、地味で地道に技術を蓄積しないといけない旧来の分野は
疎かににする傾向がある
民族性というか成果主義に振り切ってる国柄だから、お上の命令じゃないとそもそも材料系に力を入れない
んなもん金で買えば良いだろうとしか思ってないから

2018/09/07(金) 10:42:19.63

>>873
成功しとったら最新鋭機の機密抜かれたり政府中枢まで潜り込まれたりしてねえだろってこった。どこも大概ってことは変わらん。

2018/09/07(金) 10:43:47.97

>>923
かつて政府中枢に蓮舫ってのが居てだな

2018/09/07(金) 10:47:14.69

アメリカも原潜やF-35、イージスなどの機密を中国人に盗まれたから人のこと言えない

2018/09/07(金) 10:47:37.50

民主のスパイっぷりは凄かったな。機密ダダ流し、南シナ海のソナー網情報が流れたのが最も痛手だったな…

2018/09/07(金) 10:54:17.40

>>903
レーダー波を透過する帆布張りステルス構造とか魅惑の動力旋回式レーザー銃座とか英国面全開なことを言われても困るんで、イギリスとの共同開発はご遠慮願いたいとこだなw

……という定番のイギリスいじりネタはともかく、どうせ日英では要求仕様が合致しないだろうし、情報交換ないし一部コンポーネントレベルの共通化のレベルに止めるほうがベターってのはオレも賛成。

2018/09/07(金) 10:56:56.21

>>924
キム・フィルビーはR4どころのレベルじゃねえからなぁ。身バレしたらさっさと鉄のカーテンの向こうに逃げ込んで、死ぬまでモスクワでのうのうとしてやがった。

2018/09/07(金) 11:02:57.33

アメも東側の機密は盗んでると思うが

2018/09/07(金) 11:06:08.50

日本はスパイ防止法がないから何やってもＯＫ、罪を問われても単なる窃盗罪。

2018/09/07(金) 11:09:06.67

テンペストは英国がスウェーデンに
どんだけ譲歩するかで成否が決まる

ドラケン、ビゲン、グリペンと
機体だけなら英国より開発経験があるスウェーデン
出資だけして英国丸投げ要求は受け入れがたいだろう
イタリアもF-35に文句たれたくらいだから
同じ条件なら英国より独仏と組む可能性が高くなる

派手にモックアップを展示すると
何だか実現しそうな気がするが現実的には難題がF-3より多いのが実情
RRの可変サイクルエンジンにしても他国の出資なしに本格的開発には移行できない
XF9-1が既に納品段階の日本とは相当に差がある

2018/09/07(金) 11:26:23.60

伊が、独仏連合に入るのかどうか

2018/09/07(金) 11:32:00.41

今のイタリア政府はドイツとフランスの専横ぶりを嫌ってるからそこには入らないだろう

2018/09/07(金) 11:50:38.38

>>915
チタンは削り出した製品の値段がって事だったはず

2018/09/07(金) 12:04:49.23

ヨーロッパって気楽でいいよな

2018/09/07(金) 12:08:08.07

>>903
生産分担は調達数に比例するのが普通だろう。開発済みの技術がある場合はその分調整は入るだろうが。

日英の調整数はそれぞれ150～200機程度でほぼ同数じゃないかな

2018/09/07(金) 12:11:41.84

いっそのこと、生産分担なんでしなければ良い、自国の分は自国作ったほうが良いでしょ、お互いに

2018/09/07(金) 12:22:44.69

>>906
金持ちなら金持ち向けのサービスが充実してるアメリカのほうが生活しやすいと思うけど
年収数百万～2000万位なら食事の質や社会保障考えると日本のほうが楽だと思うわ
なにより身の危険に対する安心の費用が日本じゃタダだし
天才の割合って何処の国でも対して変わらないと思うけど
圧倒的多数のそういう天才を支える普通のエンジニアを雇うコストが
社会の環境の違いもあってどうしても高くなるって感じたわ
あと日本は大規模なプロジェクトが苦手とかよく見るけど
そんなのどこの国でも変わんねーなって
むしろある程度の責任感や引き継ぎ、社内資料がちゃんとしてる分日本の方がマシなんじゃないかって
F35のソフトにしてもアメリカじゃないがA400Mの炎上にしても
開発機関の長さもあってコア人材が入れ替わりまくって上手く引き継げて無いんじゃないかと思ってしまう
スマホみたいに開発サイクルが短い製品とかだと問題にならないんだろうけど

2018/09/07(金) 12:39:55.50

イタリアがEUにいる限りは
どんなに独仏が気に入らなくても
英国と組むというのは難しいでしょう
地理的にも独仏との結び付きが強い
経済問題は感情論ではどうにもならない

2018/09/07(金) 12:44:36.64

>>939
むしろ逆で、感情論は経済問題ではどういもならない。
なるなら第一次大戦は起きてない。

2018/09/07(金) 13:00:59.89

>>939
EU加盟国でも安保ではNATOしか選択肢がないから、同じNATO加盟国のイギリスとイタリアが組んでなんの問題もない

だからマクロンとメルケルがEU軍の創設に動いてる

2018/09/07(金) 13:35:52.08

>>930
スパイ防止法は最低レベルの量刑で本人死刑
場合によっては上限なしで一族郎党の死刑でいいよな

2018/09/07(金) 13:41:13.35

>>900
ほいIPでNG

2018/09/07(金) 13:45:23.73

今の模型はEJ200ベースに作られてるという話もあるが、
日本に売り込む事も考えて直径1mの可変バイパス比エンジンをRRが作ってくる可能性もあるんじゃないか

2018/09/07(金) 13:45:46.44

>>941
EU軍ってNATOに加盟するのかな？
フランスの核があるからアメリカ抜きでも加盟国の安全保障は可能だろうけど

2018/09/07(金) 14:21:18.39

>>945
NATO脱却ほざいて独立EU軍なんか無理なんだよ。

EU軍以前に現状な
・戦車師団はドイツオーストラリア軍1師団、フランス2個旅団、ポーランド1個師団の3師団相当戦車600両ほどが基幹部隊
残りは予備、充足不足、部品不足で戦車隊が稼働しない
・最盛期8000両ほどあった戦車はレオ2×800、T72×500、その他500ほどしか稼働しない。トルコ、ギリシャ、イギリスは含めない計算で
・なら歩兵師団はどうなんだ？だが歩兵師団はフランス、ポーランド、ドイツで計4師団ほどしか稼働状態にない
・残り莫大な装備も訓練も燃料も足りない状態の予備師団が10個ほどあるが、装備と士官都合でうまく再編しても4師団分の予備戦力にしかならない

結果戦車師団3個+装甲歩兵師団3-4個+予備戦力数個師団の計10師団分の戦力しか
装備、士官、燃料都合で戦力になってない

またヘリコプター、戦車ヘリコプター戦力は過去四半世紀にEU規格装備にかえてから、総数も稼働率も激減して、対戦車コプターは自衛隊のようにほぼ機能しない

空海戦力はより最悪で戦闘機が200、護衛艦潜水艦は10も稼働せず20が待機状態

こうして
・実動員兵数は合計30万前後？
・予算は合計10兆
・核以外の可動戦力は自衛隊と同数
それくらいの体たらくに成り下がってる。現状は装備ー士官ー訓練ー燃料が足らない「機能しない師団」が多すぎて、
現用常用できる師団はおそらく5個もない有様

でそのボロクソ体たらくで再編とかぬかすけど、現状は予算（社会保障支出が賃金超過するEU）と士官+専門高度技能者教育の不足で
現段階では5-10年の準備があっても、総数50万のEU軍を編成できる状況にない。

また白人の純出生率が激減してて、白人のみの出生数は150-180万程度しかない。このため1/3の戦力を人口×出生大国ぽーらんに頼るとしても
それをやっても50万のEU軍の戦力確保すらままならない

現段階での白人出生数はフランス+ドイツで合計100万ない状態

2018/09/07(金) 14:25:24.06

>>771
＞ボールペンのベアリングがやっと去年くらいにできた国だぞ。
＞いまだにまともな車軸すら作れないのに。

いえ、民間と違い軍工廠は日本製のNC工作機械やマニシングセンターを多数買い揃え
日本の最新鋭工場並みの設備を持っています。
いずれできると思います。

　>>773
＞ただ長寿命のエンジン作れないだけだ、チャイナもロシアもな
＞戦時になれば首なし飛燕と同じ運命がチャイナを襲うだろうよ

　その時は日本に倣い五式戦化（大型エンジンを積むなど）の方向です。

2018/09/07(金) 14:36:01.54

EU軍の現状の危機は
①十分な士官、参謀、高度職業軍人を教育するための予算が不十分
このためドイツ、フランス、ポーランドの主力国の合計士官以上の兵数はわずか3-4万で自衛隊の半分しかない

②士官、高度職業軍人錬成が不十分。古すぎる装備も新しすぎる装備も部品も総数も足りなくて動かない装備が多すぎる。
このため莫大な予備師団は士官、装備が足りなくて軍の機能をなさない

③EUの賃金合計200兆、社会保障支出200兆超えの歳出75%規模で軍のための予算がない。
現状の10兆で限界

④まだ東欧の人口と出生があると思ってたがそんなのない。それは全部ドイツとかの移民、移住でなくなった。
現状フランス、ドイツ、ポーランドの出生数はわずか180万、うちトルコ、イスラム、黒人を除外した数字はわずか130万ほどしかない
（フランス、ドイツ、東欧の白人出生数はロシア以下で白人総人口が1億割る予定）

とくに東欧は人口補充作でRTSの徴兵のように若者食われた。結果東欧はドイツ、フランスと相対的に人口減を迎えてる→徴兵余力、労働余力の枯渇

結果いまEU軍を作っても、実1飛行師団、1艦隊群、5個装甲歩兵師団も編成できないありさま

でこのボロボロの体たらくだからNATOに甘えた。イギリス、トルコがいればまだ兵力、労働力は補充できたが、流石にもう無理

このありさまで計画中のEU軍は正規軍というよりも、戦力の整理と統合とか、バルト艦隊の統合、ｔ対ロ軍団の統合。
そういう統合再編が中心でどうも巨大なEU軍は実現性がない。

現状頼みのポーランドはドイツ以上の労働力不足で陸軍1軍団を維持できない。
少なからず戦車は縮小したってのが現実よ

これがEUの体たらく

2018/09/07(金) 14:38:39.88

>>946
ドイツは周辺国に金ばら撒いて傭兵になってもらうつもりだよ
だからトランプがキレた

(そんなことやる余裕があるなら)NATOの義務を果たせと

2018/09/07(金) 14:44:02.46

現状EU軍にできそうなのは
・陸戦力は陸対ロ軍、予備（ドイツ）軍、対テロ移民イスラム外政軍（フランス）の2軍団+1予備軍団で統合する。
これらで最低現役10旅団、予備10旅団は維持する

・輸送航空機、ヘリコプターがボロっ糞。だからフランスドイツを軸に再編して航空輸送師団を編成

・艦隊はバルト艦隊、東地中艦隊を正面として、統合大西洋部隊、統合西地中海予備艦隊の4艦隊に編成する

・戦闘航空隊は機能する1飛行師団をまず確立して、3-4師団まで拡充する。可動機250が目標

・将来核シェアリング機能のフランス移管はやるかもしれないが、現状諸々含めまだ米軍に任せ
2040年くらいまでnatoアメリカは継続で、それまでにEU軍を再編し、その後の状況次第で米軍とnatoどうするか決める→米軍保留

こんなもん。できてこんなもんしかできない。

2018/09/07(金) 14:48:33.96

アメリカの核の傘じゃなくフランスの核の傘ってことかも
まあ本気ではないだろうが

2018/09/07(金) 14:50:56.14

>>792
＞中国は日本が作れてない酸素リッチの二段燃焼サイクルを完成させたし

えっ、HⅡのL7エンジンは2段燃焼サイクルだし、それを実用化してるぞ。
シナが試作段階で「できた、日本はまだだろう」は情弱の極みだが

2018/09/07(金) 14:54:40.82

>>952
そいつは中国の情報しかチェックしてないから仕方ないだろう

なんだかんだで母国語の情報は入手しやすいが、外国の情報はある程度の予備知識がないとまともに手に入らない

2018/09/07(金) 14:56:28.48

>>937
まとめて作ったほうが量産効果がでて安くなる

2018/09/07(金) 14:58:28.72

>>954
生産拠点は消費地に近いほうが何かと便利なのだ

2018/09/07(金) 15:01:31.38

全部自前で作るのはきついでしょ

2018/09/07(金) 15:11:23.09

最近中国が日本を侮ってきてるのはありがたいことだ。ただそれが日本との戦争にもためらいなくなる方向に作用してるようで、憂鬱。

2018/09/07(金) 15:14:57.58

日本をというか全般的に夜郎自大だな
なんか融資先にもヘイト溜め込ませてるし
もうちょっと謙虚にやれば今より敵少なかっただろうに

中国特使は太平洋フォーラムで「非常に傲慢」、ナウル大統領が非難https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2018/09/219832.php

2018/09/07(金) 15:15:43.37

おっと、改行されてなかった

中国特使は太平洋フォーラムで「非常に傲慢」、ナウル大統領が非難
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2018/09/219832.php

2018/09/07(金) 15:18:11.58

>>876
> もっと単純に日本が中国軍幹部の予定を公表してそれを見たアメリカがキレただけだろう
> 下の２つのリンクをみれば誰がやらかしたのか一目瞭然
・・・
> 石破茂第4代防衛大臣 2007年9月26日から2008年8月2日

今度の総裁選への出馬のための自己PRとして自分の実績として
「機密以外は全部見せろと指示した、隠し事をしないことこそが安全保障で重要だ」と
自慢してた件の一環で、実はイージス艦も見せようとしてアメリカに叱りつけられたってことね

現在の日本にとって最も脅威を与えている仮想敵国チャイナの手先だって白状するのが
実績の自慢になると思ってるなんて勘違いも甚だしいんだがな
これ１点だけで石破が総理大臣どころか国務大臣や政務次官には全くの不適格者なのが明らかなんだが

2018/09/07(金) 15:24:00.31

>>946
ドイツだけだと自衛隊でも勝てそう

2018/09/07(金) 15:29:45.33

>>872
＞なんでアメリカにバレたんだ？
＞海自にアメリカのスパイでもいるのか

確かメンテナンスのアドバイザーということで米国のレイセオン社の社員（米国スパイ
兼監視役）が乗船してるハズ

2018/09/07(金) 15:53:08.05

>>944

既にXF9-1があるからな
英国は日本の需要をあてにはできんだろ

ちなみに現有機のエンジン換装は
意外と難しく現実的じゃないらしい
F-4EのエンジンをPW1120に換装する計画が昔あったが
エンジンの熱処理の問題でダメだったらしい
そういう問題がなくても古い機体の改修に
そんだけの費用をかけるのは費用対効果で有効でないそうだ
だからF-2やF-15のエンジン換装はないだろう

XF9-1は純粋に輸出を狙うかコアエンジンを利用して旅客機向けエンジンを開発するほうが現実的
現有機改修とある程度共用できそうなのは電子機器
海外との共用も可能なのもこの分野だろう

2018/09/07(金) 15:53:21.22

>>961
日本人がドイツに行くと酔っぱらいの爺さんに「今度はイタリア抜きでやろう」って言われるらしい

2018/09/07(金) 15:56:10.81

トランプがまた日本煽りを始めたな
いつものアメと鞭のコンボで相手を妥協させる算段だろうが安倍ちゃん先走らないといいが

2018/09/07(金) 15:56:51.80

>>939
仏独伊のヨーロッパ枢軸3国同盟だな。
独が仏に「スパゲッティを入れるのか？」と言い出すぞ。

2018/09/07(金) 16:00:29.31

>>952H3ロケット用の L9エンジンでは2段燃焼よりさらに発展してエキスパンダブリード燃焼となってる。

エキスパンダーサイクルエンジン

燃焼前の液体燃料の一部、又は全部を高温の燃焼室やノズルの周囲へ巡らし、冷却すると共に熱交換で気化した燃料でターボポンプを駆動する方式である。

このターボポンプ駆動により、燃料と酸化剤は昇圧されエンジンの燃焼室へ送られる。
また、ターボポンプを駆動させた燃料蒸気は主燃焼室に送られる場合と捨てられる場合がある。
エキスパンダーサイクルのエンジンでは、熱交換によるガス化が必要なため、液体水素や液化メタンのように沸点が低く、容易に気化する低温燃料（英語版）が必要とされる[1]。

エキスパンダブリードサイクルエンジン

エキスパンダーブリードサイクル（オープンサイクル）では、タービン駆動後の推進剤は別途排気される[2]。エキスパンダーブリードサイクルでは、タービン駆動用に用いるのは、推進剤の一部のみである。

ーーーーー
更に三菱では、この応用でジェット燃料からメタンに改質し、スクラムジェットエンジンの開発をしている。

2018/09/07(金) 16:01:30.36

>>964
もう当時現役の世代なんてほとんどいないのでいつの話だよ、って感じ

日本としては、もう関わっちゃダメだと思うね
ドイツにも。