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護衛艦総合スレ Part.103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534667215/
護衛艦総合スレ Part.104
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2018/09/03(月) 07:05:05.59ID:odjHA3Dc
283名無し三等兵
2018/09/09(日) 08:48:49.50ID:6Z1g8PWC 「今の」自衛隊の軍備に内向きにのめり込みすぎて
予算や政治や世界情勢の確認がおろそかになってる人は多いからな
予算や政治や世界情勢の確認がおろそかになってる人は多いからな
284名無し三等兵
2018/09/09(日) 08:49:45.97ID:iwwYwctc285名無し三等兵
2018/09/09(日) 08:50:46.43ID:YxNDInDr 必ずしも空母が今までの防衛方針から外れるわけじゃないけどな
286名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:17:17.84ID:6Z1g8PWC >>280
ひゅうが型はというかひゅうが型でも、というか
中途半端な空母でも敵にガチの空母を持ち出さざるを得なくなる状況を強要する意義はでかいからねぇ(´・ω・`)
昔の巡洋戦艦が有用だったのと同じで
そしてそのためには駒は多い方がいい（敵を忙殺させ疲弊させられる）
ひゅうが型はというかひゅうが型でも、というか
中途半端な空母でも敵にガチの空母を持ち出さざるを得なくなる状況を強要する意義はでかいからねぇ(´・ω・`)
昔の巡洋戦艦が有用だったのと同じで
そしてそのためには駒は多い方がいい（敵を忙殺させ疲弊させられる）
287名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:18:49.06ID:6Z1g8PWC 仮に敵が空母を持ち出さなかったらそのときは
植民地で巡洋戦艦に遭遇した敵巡洋艦や駆逐艦のように
空母以外の敵艦隊が我の艦隊に蹂躙される展開になるわけで
植民地で巡洋戦艦に遭遇した敵巡洋艦や駆逐艦のように
空母以外の敵艦隊が我の艦隊に蹂躙される展開になるわけで
289名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:42:38.30ID:Sw48rHcZ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
290名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:43:07.30ID:Sw48rHcZ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
291名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:44:35.29ID:Sw48rHcZ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
292名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:51:48.30ID:z/CZ0ALv ヘイト記者望月無用
293名無し三等兵
2018/09/09(日) 11:01:57.06ID:PXQ1gFZK >>279
> ＞従来の防衛方針のままだったなら空母の必要性は薄いし
> だから、防衛方針なんてものを全面的に盲信し、それに沿った意見だけを正しいと信じる
防衛方針に沿って装備計画は建てられる。
ごく常識的な事だが。
お前の会社は経営方針に逆らって事業が進んだりするのか?
程度の低い煽り文章見る限り、社会人じゃない様な気もするが。
> ＞従来の防衛方針のままだったなら空母の必要性は薄いし
> だから、防衛方針なんてものを全面的に盲信し、それに沿った意見だけを正しいと信じる
防衛方針に沿って装備計画は建てられる。
ごく常識的な事だが。
お前の会社は経営方針に逆らって事業が進んだりするのか?
程度の低い煽り文章見る限り、社会人じゃない様な気もするが。
294名無し三等兵
2018/09/09(日) 15:06:16.37ID:ss6/O4Le >>293 普通に勉強していれば社会の仕組み等理解できる。
普通じゃないんだから放置でいいよ。
普通じゃないんだから放置でいいよ。
295名無し三等兵
2018/09/09(日) 17:02:34.31ID:omqxkAO1 未だに英語版wikiのページが作成されてない07VLAをどうにかしてあげたい…
情報量が少ないのはあるんだけど、
自分？wiki編集したことないんで
情報量が少ないのはあるんだけど、
自分？wiki編集したことないんで
296名無し三等兵
2018/09/09(日) 17:11:38.15ID:iwwYwctc >>295
>英語版wikiのページ
メーカーの方が書いても良いのにね。防衛省がシンクタンクに委託すべきかな。youtubeに載せる動画を作ることや、wikipediaにちゃんと書く事も安全保障だよ。
海自なら、艦隊演習に各国武官を招く程度には役に立つ。
>英語版wikiのページ
メーカーの方が書いても良いのにね。防衛省がシンクタンクに委託すべきかな。youtubeに載せる動画を作ることや、wikipediaにちゃんと書く事も安全保障だよ。
海自なら、艦隊演習に各国武官を招く程度には役に立つ。
298名無し三等兵
2018/09/09(日) 18:14:48.11ID:c78S1TDR wikipediaのように信頼性が低い代物に公費を投入するのって
かえって問題じゃねーの？
かえって問題じゃねーの？
300名無し三等兵
2018/09/09(日) 22:50:50.98ID:NTLeQR2A 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
301名無し三等兵
2018/09/09(日) 22:51:20.91ID:PylXyl8u 望月死ね
302名無し三等兵
2018/09/09(日) 23:34:24.17ID:844ZJHVO >>299
> 状況の変化もまた重要だってことだよ
> ｢最初にこう決めた｣で損失を垂れ流し続ける訳にはいかん
状況が変化したから方針が変更され、それに従い調達計画が変更されたのだよ。
何度も聞くが、君の会社では下位が承認も取らずに計画を勝手に変更出来たりするのかい?
どんな権限で、どう責任取るの？
ましてや公僕だぞ？
> 状況の変化もまた重要だってことだよ
> ｢最初にこう決めた｣で損失を垂れ流し続ける訳にはいかん
状況が変化したから方針が変更され、それに従い調達計画が変更されたのだよ。
何度も聞くが、君の会社では下位が承認も取らずに計画を勝手に変更出来たりするのかい?
どんな権限で、どう責任取るの？
ましてや公僕だぞ？
303名無し三等兵
2018/09/10(月) 00:12:49.43ID:zpb2f8eY つまり変わるってことじゃん
304名無し三等兵
2018/09/10(月) 00:21:29.96ID:yFvo6YqS305名無し三等兵
2018/09/10(月) 03:20:53.86ID:AVx+/xEY ひょっとして5chの掲示板を防衛省直轄でここの書き込みは政策に反映される場だと勘違いしている頭のおかしい奴が数人いるのか？
ちょっと病院逝って出てくるなよ
302とか基地外過ぎる
ちょっと病院逝って出てくるなよ
302とか基地外過ぎる
306名無し三等兵
2018/09/10(月) 06:56:41.81ID:4aL6RPqX 藁人形操ってる精神病患者が約一名いるってのは理解出来たので病院逝って出てこないでもらいたいね(笑)
307名無し三等兵
2018/09/10(月) 07:09:15.88ID:snXlqXnv 俺らは外野だから防衛大綱ガン無視してもいいけど
度が過ぎたら議論にならんだろ
それとDDHでF-35を受け入れる話と数年前のスレの話は予想が当たったとイキるにはだいぶずれてるだろ
度が過ぎたら議論にならんだろ
それとDDHでF-35を受け入れる話と数年前のスレの話は予想が当たったとイキるにはだいぶずれてるだろ
309名無し三等兵
2018/09/10(月) 07:47:11.17ID:GB47g9yi ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
310名無し三等兵
2018/09/10(月) 07:47:40.85ID:GB47g9yi ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
311名無し三等兵
2018/09/10(月) 07:58:16.75ID:nNlPdLXi312名無し三等兵
2018/09/10(月) 10:08:15.66ID:5X+hv0pK 軍事板に「なぜ自衛官は〜」ってスレが乱立してる時点で、いかに悪意に満ちた荒らしが多いか分かるだろ？
313名無し三等兵
2018/09/10(月) 10:14:39.61ID:dzsdOi5X いずもはオイルフェンスで囲まれたままだけど
ヘリ昇降機のオイル漏れ直らないのか
ヘリ昇降機のオイル漏れ直らないのか
314名無し三等兵
2018/09/10(月) 10:16:18.32ID:fn6LHAY4 そんなのは見ないし
そもそも開いていないw
時間の無駄w
そもそも開いていないw
時間の無駄w
315名無し三等兵
2018/09/10(月) 10:25:02.47ID:hEHLKkqW 悪意に満ちた荒らしは左巻のキチガイではないかな？
316名無し三等兵
2018/09/10(月) 10:57:06.81ID:56Lgxhj/ >>87
Mk41VLSには8セル編成のMk 158と4セル編成のMk 159があるからMk159使えば四の倍数で構成もできるかと
Mk57みたいに舷側に並べる方式はMk41でも採用せんかな、あれは良いアイデアだと思うんだが
Mk41VLSには8セル編成のMk 158と4セル編成のMk 159があるからMk159使えば四の倍数で構成もできるかと
Mk57みたいに舷側に並べる方式はMk41でも採用せんかな、あれは良いアイデアだと思うんだが
317名無し三等兵
2018/09/10(月) 11:45:08.22ID:ZDQCt1xu 整備性悪そう
318名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:27:24.96ID:/3XzZ3GP 舷側に並べたかったらズムみたいに下膨れな船型にしないといかんな
319名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:28:59.62ID:coscmrwX >>311
語彙力の無さ露呈してるの滑稽だぞ。"普通の人間"なら、分からない単語は調べると思うんだけどねぇ。まあそれが出来ない人間性だからボロカスに叩かれてるんだろうが
語彙力の無さ露呈してるの滑稽だぞ。"普通の人間"なら、分からない単語は調べると思うんだけどねぇ。まあそれが出来ない人間性だからボロカスに叩かれてるんだろうが
320名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:35:42.40ID:coscmrwX >>318
結局レールガンぽしゃって側面配置の意味無くなりデッドスペースってオチだったからなあれ
サンアントニオにBMD機能つけようなんてのも有ったが、そいつも欲張りウェルドックの為だけにVLS側面につけてるわけで…
BMDと揚陸という対極の任務をやらせる、なんてインガルスには尊敬の念を通り越して畏怖すら覚えるわ
結局レールガンぽしゃって側面配置の意味無くなりデッドスペースってオチだったからなあれ
サンアントニオにBMD機能つけようなんてのも有ったが、そいつも欲張りウェルドックの為だけにVLS側面につけてるわけで…
BMDと揚陸という対極の任務をやらせる、なんてインガルスには尊敬の念を通り越して畏怖すら覚えるわ
321名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:35:45.12ID:Pg8CSIL5 >>316
それ違うぞ
Mk.41VLSのうち米軍制式のMk.158とMk.159はどちらも8セル構成
・８セル８モジュール計64セルの集合体構成がMk.158
（タイコンデロガ向け前後部発射機とバーク級の後部64セル）
・８セル４モジュール計32セルの集合体構成がMk.159
（バーク級の前部32セル）
初期のものなど、1モジュールを再装填用のストライクダウンクレーン（3セル）化可能
4セル編成・舷側配置等は未採用のMk.41のシングル・セル型SCL（Single Cell Launcher：1セル１基）
束ねて配置するものになるが、セールスされているが採用はされていない
（SCLが艦向けに採用されないのは補機類と給電・給水系の配置と船体設計が面倒になるのと
ローンチ制御系が多重化するためコストがかさんで在来型の8セル版に比べて不利なためらすぃ）
それ違うぞ
Mk.41VLSのうち米軍制式のMk.158とMk.159はどちらも8セル構成
・８セル８モジュール計64セルの集合体構成がMk.158
（タイコンデロガ向け前後部発射機とバーク級の後部64セル）
・８セル４モジュール計32セルの集合体構成がMk.159
（バーク級の前部32セル）
初期のものなど、1モジュールを再装填用のストライクダウンクレーン（3セル）化可能
4セル編成・舷側配置等は未採用のMk.41のシングル・セル型SCL（Single Cell Launcher：1セル１基）
束ねて配置するものになるが、セールスされているが採用はされていない
（SCLが艦向けに採用されないのは補機類と給電・給水系の配置と船体設計が面倒になるのと
ローンチ制御系が多重化するためコストがかさんで在来型の8セル版に比べて不利なためらすぃ）
323名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:47:00.57ID:/3XzZ3GP でも海自はストライクしか使ってないやん
ESSM専用みたいな短いのを護衛艦で採用するかね？
ESSM専用みたいな短いのを護衛艦で採用するかね？
324名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:53:04.19ID:wvFS4BgM フレキシブルに構成変えれるのがVLSのメリットでもあるんで
そこを自分から制限しに行くのもなんかね
そこを自分から制限しに行くのもなんかね
325名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:00:09.70ID:egbtBfI0 >>319
> 語彙力の無さ露呈してるの滑稽だぞ。"普通の人間"なら、分からない単語は調べると思うんだけどねぇ。まあそれが出来ない人間性だからボロカスに叩かれてるんだろうが
では、「藁人形操ってる」とはどういう表現、意味なのか説明してくれるかな?
そもそもボロカスに叩かれた記憶も無いが。
お前が道理を理解できないだけだろう?
> 語彙力の無さ露呈してるの滑稽だぞ。"普通の人間"なら、分からない単語は調べると思うんだけどねぇ。まあそれが出来ない人間性だからボロカスに叩かれてるんだろうが
では、「藁人形操ってる」とはどういう表現、意味なのか説明してくれるかな?
そもそもボロカスに叩かれた記憶も無いが。
お前が道理を理解できないだけだろう?
326名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:06:59.01ID:m5XkoAI1 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
327名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:07:25.59ID:m5XkoAI1 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
328名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:07:25.81ID:Pg8CSIL5 >>320
スレ違い気味で悪いが
ネイビー・リーグでハンティントン・インガルスが提案してた
サン・アントニオ級の船体流用する弾道ミサイル迎撃艦
（Ballistic Missile Defense Ship/LPD BMD艦)の話をしているんだろうが
あれは揚陸用というよりも遠征打撃群（ESG）に帯同するBMD前進配置艦かねた
支援用アーセナル艦なんで、対極の任務をさせるというのはちょっとズレがある
ttp://aviationweek.com/blog/introducing-ballistic-missile-defense-ship
あれはBMD向けの21フィート・サイズSバンドアレイと補機類
288セルのVLSを搭載可能かつ艦隊と共同行動とれる既存船体として
サン・アントニオ選定しているが、ウェルドックと揚陸用舟艇運用機能はすべて削られている
バーク等のイージス駆逐艦向けのSPY-1Dのアレイが12.5フィート・サイズなので、
アレイ収める構造物と補機類だけででかく
揚陸向け装備撤去して浮いたスペースに発電機と補機
ミッションプランニングに要するシステム一式と司令部施設積んだ上で
BMD装備一式とレールガン、トマホーク搭載して一定の海域遊弋し、
必要に応じて水上戦闘群(SAG)の支援仰いで支援に投入されるタイプなのでああなった
米軍が望むCG(X)クラスの巡洋艦に求められたシステムをまとめて
既存の船体に無理に突っ込んだらああなる、という典型例だよ
スレ違い気味で悪いが
ネイビー・リーグでハンティントン・インガルスが提案してた
サン・アントニオ級の船体流用する弾道ミサイル迎撃艦
（Ballistic Missile Defense Ship/LPD BMD艦)の話をしているんだろうが
あれは揚陸用というよりも遠征打撃群（ESG）に帯同するBMD前進配置艦かねた
支援用アーセナル艦なんで、対極の任務をさせるというのはちょっとズレがある
ttp://aviationweek.com/blog/introducing-ballistic-missile-defense-ship
あれはBMD向けの21フィート・サイズSバンドアレイと補機類
288セルのVLSを搭載可能かつ艦隊と共同行動とれる既存船体として
サン・アントニオ選定しているが、ウェルドックと揚陸用舟艇運用機能はすべて削られている
バーク等のイージス駆逐艦向けのSPY-1Dのアレイが12.5フィート・サイズなので、
アレイ収める構造物と補機類だけででかく
揚陸向け装備撤去して浮いたスペースに発電機と補機
ミッションプランニングに要するシステム一式と司令部施設積んだ上で
BMD装備一式とレールガン、トマホーク搭載して一定の海域遊弋し、
必要に応じて水上戦闘群(SAG)の支援仰いで支援に投入されるタイプなのでああなった
米軍が望むCG(X)クラスの巡洋艦に求められたシステムをまとめて
既存の船体に無理に突っ込んだらああなる、という典型例だよ
329名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:08:09.90ID:m5XkoAI1 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
330名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:13:01.78ID:56Lgxhj/331名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:37:30.93ID:Pg8CSIL5 >>328
（あくまで思考実験だけれど
このサンアントニオ流用の艦みたいなものは我が国の装備体系上、というか
日本だと海自でこの手の艦は扱いにくいので導入はなされないと見る
むしろ、ひゅうが型船体流用した感じの船体規模が近い大型DDGを
こんごう代艦の時期に充ててイージス・ベースライン10以降のシステム導入
IAMD機能持つイージス艦兼用のFCネットワーク・ハブとする正攻法の方が
使いまわしが効く上に、今の海自の艦隊整備の方針に沿うものとなると思われ
（あくまで思考実験だけれど
このサンアントニオ流用の艦みたいなものは我が国の装備体系上、というか
日本だと海自でこの手の艦は扱いにくいので導入はなされないと見る
むしろ、ひゅうが型船体流用した感じの船体規模が近い大型DDGを
こんごう代艦の時期に充ててイージス・ベースライン10以降のシステム導入
IAMD機能持つイージス艦兼用のFCネットワーク・ハブとする正攻法の方が
使いまわしが効く上に、今の海自の艦隊整備の方針に沿うものとなると思われ
332名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:50:45.10ID:56Lgxhj/ >>331
次のDDGはひゅうが並になるだろなあ実際、レーダーの大型化とか電磁砲だのレーザーだの載せだしたらその位になってしまうわな
米軍も変にケチると失敗するって教訓生かすべきだと思うんだがなあ、最初から金に糸目つけんぞ！みたいな開発の方が結果的に安くなってるような……
次のDDGはひゅうが並になるだろなあ実際、レーダーの大型化とか電磁砲だのレーザーだの載せだしたらその位になってしまうわな
米軍も変にケチると失敗するって教訓生かすべきだと思うんだがなあ、最初から金に糸目つけんぞ！みたいな開発の方が結果的に安くなってるような……
333名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:58:11.28ID:Pg8CSIL5335名無し三等兵
2018/09/10(月) 14:01:20.20ID:cqIrvyyb ズムちゅんは冒険し過ぎ
336名無し三等兵
2018/09/10(月) 14:04:56.46ID:4KTmDS14 053型満載4000t 30FFM基準3900t
052型満載7000t 次期DD基準7000t
055型満載13000t 次期DDG基準13000t
になるんやろ？
052型満載7000t 次期DD基準7000t
055型満載13000t 次期DDG基準13000t
になるんやろ？
337名無し三等兵
2018/09/10(月) 14:10:02.99ID:mWnB/zt8 ズムはレールガン出来てから作ってたらいい艦になったかもしれん
早すぎたな
早すぎたな
338名無し三等兵
2018/09/10(月) 14:19:40.14ID:Pg8CSIL5 >>337
主砲の155mmAGSが在来の陸砲向け155mm砲弾を共用可能か
バーク向けに20基ほど同系列の155mmAGS-Lが量産配備されていたなら
また変わったんだろうけどねぇ
ズムウォルト級は他のクラスと消耗品や構成コンポーネント
共用出来るものが少ないのが痛すぎる
主砲の155mmAGSが在来の陸砲向け155mm砲弾を共用可能か
バーク向けに20基ほど同系列の155mmAGS-Lが量産配備されていたなら
また変わったんだろうけどねぇ
ズムウォルト級は他のクラスと消耗品や構成コンポーネント
共用出来るものが少ないのが痛すぎる
340名無し三等兵
2018/09/10(月) 15:18:07.15ID:QYvsF5BO341名無し三等兵
2018/09/10(月) 15:20:10.15ID:0ChD20ea 海自基準排水量がだいたい仮想敵同クラスの満載になる傾向がある
と言いたいのやろ？
と言いたいのやろ？
342名無し三等兵
2018/09/10(月) 17:06:25.66ID:Aebi7E/U343名無し三等兵
2018/09/10(月) 17:26:07.25ID:Pg8CSIL5 >>339
>>328で
>遠征打撃群（ESG）に帯同するBMD前進配置艦かねた支援用アーセナル艦
って用途書きましたやん……＞アーセナルシップの亜流
（とはいえ、VLAとトマホーク搭載が想定されていて武器管制機能がある点と
個艦でのミッションプランニング能力とSバンドアレイ・発射管制システム保持し
データリンクによる他艦からの外部支援を要せず運用上の自己完結性がある点からは、
兵装管制システム外部依存する点が大きいアーセナル艦の亜流とも言い難いところはある）
あと>>328のLSD BMDはLSDといいつつ>>320で指摘されてる
>ウェルドック
は存在しない点に注意
これもTMD向けにフル・キャリバーの21inスタンダード以上の弾
KEIの復活版みたいなもの積むためMk.41より大型化された
Mk.57 VLSクラス以上の新VLS追加する余地確保する要求が無ければ
もっと別なものになったとは思う
>>328で
>遠征打撃群（ESG）に帯同するBMD前進配置艦かねた支援用アーセナル艦
って用途書きましたやん……＞アーセナルシップの亜流
（とはいえ、VLAとトマホーク搭載が想定されていて武器管制機能がある点と
個艦でのミッションプランニング能力とSバンドアレイ・発射管制システム保持し
データリンクによる他艦からの外部支援を要せず運用上の自己完結性がある点からは、
兵装管制システム外部依存する点が大きいアーセナル艦の亜流とも言い難いところはある）
あと>>328のLSD BMDはLSDといいつつ>>320で指摘されてる
>ウェルドック
は存在しない点に注意
これもTMD向けにフル・キャリバーの21inスタンダード以上の弾
KEIの復活版みたいなもの積むためMk.41より大型化された
Mk.57 VLSクラス以上の新VLS追加する余地確保する要求が無ければ
もっと別なものになったとは思う
344名無し三等兵
2018/09/10(月) 18:31:06.04ID:ieH0Wof0 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
345名無し三等兵
2018/09/10(月) 18:31:36.94ID:ieH0Wof0 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
346名無し三等兵
2018/09/10(月) 18:32:21.13ID:ieH0Wof0 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
347名無し三等兵
2018/09/10(月) 19:13:50.50ID:olWI58eH ヘイト記者望月無用
348名無し三等兵
2018/09/10(月) 19:20:24.12ID:Z+egdkmh >>312
一人か二人で建てているんだろ、いわゆるノィジーマイノリティだな。
一人か二人で建てているんだろ、いわゆるノィジーマイノリティだな。
349名無し三等兵
2018/09/10(月) 19:25:29.42ID:5PRmgDd6 http://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/kaga-inazuma-suzutsuki/
今年のインド洋派遣は広報にも力入れてるな〜
いずれは空母とF-35Bが行くことになるんだろうね
今年のインド洋派遣は広報にも力入れてるな〜
いずれは空母とF-35Bが行くことになるんだろうね
350名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:11:37.47ID:buPLWvpF アーセナルシップは現代日本なら一度検討してみる価値は有りそうだと思う･･･
アーセナルシップが有れば継戦能力上がる
特にサイズ的に限界のあるFFM22隻がアーセナルシップで底上げされるのは大きいと思う
まあ、アーセナルシップのよく知られた問題点やコストが無視できるだけの効果があるかで紛糾するの確定だけと
アーセナルシップが有れば継戦能力上がる
特にサイズ的に限界のあるFFM22隻がアーセナルシップで底上げされるのは大きいと思う
まあ、アーセナルシップのよく知られた問題点やコストが無視できるだけの効果があるかで紛糾するの確定だけと
352名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:18:30.84ID:VrtX2kQj >>350
>アーセナルシップが有れば継戦能力上がる
日本近海なら、地対艦・地対地との連携を改良して(J-CEC接続)
地対艦・地対地を大量配備すれば良いのでは？
その場合、FFMは相対的にセンサー機能が中心になり、対潜と個艦防空頑張れば良いかも。
>アーセナルシップが有れば継戦能力上がる
日本近海なら、地対艦・地対地との連携を改良して(J-CEC接続)
地対艦・地対地を大量配備すれば良いのでは？
その場合、FFMは相対的にセンサー機能が中心になり、対潜と個艦防空頑張れば良いかも。
353名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:18:44.84ID:oP5CgTrW 単純にFFMのセル数増やしたほうがコスパいいだろ
議論するまでも無いと思うが
議論するまでも無いと思うが
354名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:36:41.00ID:buPLWvpF355名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:45:20.95ID:buPLWvpF >>354
スマヌ、途中で送信してもうた
セル増やすのが正攻法なのは理解してる。そして、正攻法が基本的には正解なのもね
ただ、米でアーセナルシップがダメだったのはDDGを大量建造してしまえた馬鹿げた軍事費という現実があったのも理由だらから、コスト適理由でFFM建造する日本の場合はコストメリットが米とは違った結果になる可能性があるなとおもったのよ
スマヌ、途中で送信してもうた
セル増やすのが正攻法なのは理解してる。そして、正攻法が基本的には正解なのもね
ただ、米でアーセナルシップがダメだったのはDDGを大量建造してしまえた馬鹿げた軍事費という現実があったのも理由だらから、コスト適理由でFFM建造する日本の場合はコストメリットが米とは違った結果になる可能性があるなとおもったのよ
356名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:53:33.12ID:QgapAgn7 米もペリー級作ってるゾ
357名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:58:01.29ID:oP5CgTrW358名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:05:07.79ID:QgapAgn7 でもってペリー級＋スプルーアンス、イージスな米海軍に対して
海自はFFMと7000t型DDXでミニ米海軍的な趣きにはなる
海自はFFMと7000t型DDXでミニ米海軍的な趣きにはなる
359名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:13:34.80ID:snXlqXnv コスト以前に単独では何もできないアーセナルシップに艦隊の弾薬を依存するってのが危なすぎる
360名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:15:19.71ID:eodSFVwT ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
361名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:16:02.70ID:eodSFVwT ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
362名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:16:38.01ID:eodSFVwT ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
363名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:21:42.33ID:3m7JFgwE コストが理由でFFM建造するなら、もっと小さく安くなってるからな
FFMはなんの代替なのか把握しとけよ
FFMはなんの代替なのか把握しとけよ
364名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:30:39.59ID:5X+hv0pK アーセナル・シップではなく、アーセナル・パージにすりゃ良いんだよ。コンテナにVLSと必要最低限の通信設備を乗せて、必要に応じて数珠つなぎで曳航するんだ。
本体は海中スレスレだからマトになり難く、たとえ被弾しても水中だから被害は限定、最悪でも8セル失うだけで済むし、必要に応じて量を増減できるだろ？
機関も何にも無いから安上がりだぜ。
本体は海中スレスレだからマトになり難く、たとえ被弾しても水中だから被害は限定、最悪でも8セル失うだけで済むし、必要に応じて量を増減できるだろ？
機関も何にも無いから安上がりだぜ。
365名無し三等兵
2018/09/10(月) 21:44:38.11ID:3m7JFgwE そもそもFFMにアーセナルシップ随伴させてVLSてんこ盛りで何させるのか疑問なんやが？
366名無し三等兵
2018/09/10(月) 22:01:55.43ID:O37BwAH6 自衛能力を欠いたパージにVLS満載って撃沈してくださいって形態だな。
367名無し三等兵
2018/09/10(月) 23:17:58.94ID:QgapAgn7 半端なセル数のアーセナルだと合計セル数が同じになるだけ
各艦のセル数を増やした方が安いし柔軟性も高いとなるので
アーセナルシップがコスト競争力を持つとしたら1000セルとか
10000セルみたいな馬鹿みたいな数のVLSを積んで
同じ規模のセルを護衛艦のセル数増で実現しようとしたら
船体が肥大化しすぎて対潜行動できなくなってしまう＞＜
という場合だけじゃないかと思う
各艦のセル数を増やした方が安いし柔軟性も高いとなるので
アーセナルシップがコスト競争力を持つとしたら1000セルとか
10000セルみたいな馬鹿みたいな数のVLSを積んで
同じ規模のセルを護衛艦のセル数増で実現しようとしたら
船体が肥大化しすぎて対潜行動できなくなってしまう＞＜
という場合だけじゃないかと思う
368名無し三等兵
2018/09/11(火) 00:41:19.51ID:um61QdAb アセーナル艦って結局卵を一つのカゴに盛る行為だからな
369名無し三等兵
2018/09/11(火) 00:49:13.79ID:6Mqth0BB それ以前にFFMにVLSてんこ盛りのコンセプトがよくわからん
370名無し三等兵
2018/09/11(火) 07:51:30.28ID:w+cWzyFs 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
371名無し三等兵
2018/09/11(火) 07:52:05.90ID:w+cWzyFs 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
372名無し三等兵
2018/09/11(火) 07:52:38.43ID:w+cWzyFs 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
373名無し三等兵
2018/09/11(火) 08:06:17.09ID:SyVw6YAl ヘイト望月無用
374名無し三等兵
2018/09/11(火) 10:12:09.30ID:+h2Ni6iz 悪質なキャンペーンだな
何処の国の人かな
何処の国の人かな
375名無し三等兵
2018/09/11(火) 11:45:32.89ID:fJEBvx5L いつも思うんだが現行の拉致被害者を取り戻して
見返りに北朝鮮に数兆円支払ったとしてその合意の次の日に
日本人拉致したら永久機関じゃね？国交正常化か将軍様暗殺で解決だから
拉致は瑣末な問題な気が
見返りに北朝鮮に数兆円支払ったとしてその合意の次の日に
日本人拉致したら永久機関じゃね？国交正常化か将軍様暗殺で解決だから
拉致は瑣末な問題な気が
376名無し三等兵
2018/09/11(火) 11:54:26.72ID:pn47pttk これからより大事になっていくのはコントロールの利く内海ではなく
驚異度が不明瞭な外海におけるインテリジェンス能力なんだろうな
FFMの能力に対して作戦海域の驚異度がミスマッチを起こさないようにする
ソフト面の実力を整備せにゃならんやろね
驚異度が不明瞭な外海におけるインテリジェンス能力なんだろうな
FFMの能力に対して作戦海域の驚異度がミスマッチを起こさないようにする
ソフト面の実力を整備せにゃならんやろね
377名無し三等兵
2018/09/11(火) 12:07:30.87ID:pAedhq9n 統合指揮所見ても情報にすげぇ力入れてそうだけどな
あれって武装ボートが出現しても見張りと指揮官が瞬時に
認識を共有して即応できるということだから
あれって武装ボートが出現しても見張りと指揮官が瞬時に
認識を共有して即応できるということだから
379名無し三等兵
2018/09/11(火) 19:20:11.37ID:wIlt2IwI 拉致問題解決が支援の条件とは言ったが
それが唯一の条件とは言ってないし
何をもって”解決”と呼ぶかも定義してないし
それが唯一の条件とは言ってないし
何をもって”解決”と呼ぶかも定義してないし
380名無し三等兵
2018/09/11(火) 19:37:33.78ID:rp5mV8dx ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
381名無し三等兵
2018/09/11(火) 19:38:18.06ID:rp5mV8dx ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
382名無し三等兵
2018/09/11(火) 19:47:09.65ID:X7eClJES ヘイト望月無用
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