護衛艦総合スレ　Part.104

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:05:05.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534667215/

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:54:23.55

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:54:57.26

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:55:23.97

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 08:05:43.79

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:07:44.89

>>670
日本のメディアが半島系に有利な報道をするのは周知のことだし、対中正面を緊張させる意図もやはり半島系の意向なんじゃないかな？
韓国の軍備は周知のように竹島問題を異様に強調して反日感情を煽りながら海軍力増強をしているのだけど、
私はこれについて、竹島を対馬に置き替えれば合理的に説明できると思っている
ある日突然レコンキスタ宣言をすれば、装備戦意が一瞬で揃うから
北朝鮮については宗教の自由と欧米留学が始まれば戦争なんて必要なく戦略目的を果たせる

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:13:35.65

日本の防衛問題は対馬と北海道じゃないか
西側とロシアはウクライナと北海道を秘密交換取引したんじゃないか
対馬に韓国の全兵力が集中した時、どう守るか
そういう問題だと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:35:27.01

>>663
くろしおが同行しとるよ

海自潜水艦、南シナ海で極秘訓練を実施　中国を牽制：朝日新聞デジタル :
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL9J4GVNL9JULZU00C.html

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:23:48.59

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/USS_Rafael_Peralta_sea_trails.jpg
バス鉄工所製2017年就役のDDG115
https://youtu.be/puGL-7cnsX0?t=58
同じ造船所製2016年就役ズムウォルト

ステルス性重視でも痩せ馬
ステルスと痩せ馬の関係はある？なし？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 14:28:27.38

ズムたんは上部の色違いのとこは複合材だからの
本邦も鋼材と複合材の接合は研究してるようだが

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:20:45.07

>>679
>鋼材と複合材の接合
戦闘機や旅客機でできるのだから・・金属～複合材できますよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:07:43.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:09:58.72

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:12:05.29

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:19:02.37

出来るできないかで言えば出来なくはないけど、火災対策でアルミ合金から鉄鋼に戻った歴史があるからな。
航空機と違って船舶は重量的にはかなり余裕あるから、耐火性が要求以上無いと複合材は採用厳しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:30:39.36

爆着でアルミ上構と鋼質船体をひっつけるとか、いかにもコストが掛かりそうなことを
昔はよくもやってたもんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:34:31.10

>>682
東朝鮮エベンキでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:43:35.39

鉄も割と低い温度で熔け始めるw
不燃性の木材が良さげ()w

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:08:30.99

>>687
1,000トン級以下の小型舟艇・掃海艦艇向け非磁性材としては
まだまだイケるので、木材もそうそう捨てたもんじゃないw
（前提条件の大型材楽に取れる樹木資源が潤沢に得られれば、
って点が非現実的だけど…）

話し戻すと、非金属素材として複合材カバーに
不燃化した木材の集成材サンドイッチし
各部パネルに使用するのは、航空機・艦艇のステルス化とか
舷側部の外鈑保護向けにたまに持ち上がる話題ではあるよな

米だと先進型閉囲マスト/センサー(AEM/S）向けや共通開口部
複合材と組み合わせた特定周波数向けレーダー波透過材とか
F-117向けの木材技術スピンオフとして
シーシャドウとズムウォルト１・２番艦の上構で
使われる可能性がある、という観測があった

最近の掃海艦艇向けのは音響レーダーステルスとか非磁性材向けいうより、
舟艇とかUAV使うときの衝撃吸収と船体の保護材、
ダイバーのステップ追加しやすくしたりとか安く交換して捨てられるからな気はするけどw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:50:49.14

>>688
CNFは今研究されてるから船に使われるようになるかもしれん
後はこんな研究もあるな

弾丸も貫通しない木材――スチールに匹敵する高強度「スーパーウッド」を開発
http://engineer.fabcross.jp/archeive/180228_super-wood.html

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:16:50.36

>>665
VLS付きの潜水艦新造かー
潜水艦隊増勢して攻撃型とVLS搭載型の二本立てがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:21:05.41

普通に既存スタイルの通常潜のことだろ
魚雷発射管からミサイルは撃てるから
正直海自の通常潜が、ＶＬＳなんてわざわざつけるとは思えんわ
利点が見えんもの

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:30:50.00

石破との討論を見ていると、安倍晋三が他人から批判されるのが極度に嫌いな人間であることがよくわかる。
石破がチクリチクリと刺している間の安倍の表情の嫌そうなこと！こういう人はリーダーには向かない。映像って怖いね。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:31:12.79

アスチュートはＶＬＳないよね
それに通常動力艦だと艦を大型化できないし、胴体を長くしてＶＬＳ載せたとしても機動性を損なうだけだし
機動性をオミットしてまでもＶＬＳを載せる理由が無いもんね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:36:41.70

この連休で聞いた安倍総理の失言まとめ

「政治家は学者でも評論家でもないから論理性は不要」

「拉致被害者を安倍政権下で解決すると私は言ってない、拉致家族が言った」

「トリクルダウンと言ったことはない」

「プーチンに直接抗議した（嘘）」

「総裁選に圧力はつきもの昔はもっと酷かった」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:36:54.12

けど魚雷発射管からミサイルなら今でもやってるわけで
わざわざ”柔軟な”ミサイル運用と断る必要なくね？
いや大射程ミサイルのターゲティングとかの面での柔軟性と
言いたかったのかもしれんけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:38:18.23

日本記者クラブでの討論会でもそうだったね。
持ち時間過ぎてるのに喋る。まず自分はこんなに偉いんだ、やっているんだて自慢から入るから、主旨が伝わらないし、簡潔に喋れない。
でも、時間を区切るのはいいね、国会でも取り入れるべきだ、阿部対策で。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:39:05.16

そうだね、石破はまるでリーダーに向いてない。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:49:52.44

>>695
巡航ミサイル導入して場合によっては対地攻撃するよとかじゃね
意味深なのは分かるが、だからと言ってＶＬＳ組みこむことにメリットが無さすぎる

そもそも潜水艦でＶＬＳなんて、戦略原潜でもなきゃ用途的に不要だし船体規模的にも不合理だよ
ただでさえ狭い艦内容量圧迫して、艦も大きくなり値段も上がり、そこまでやってできる事はミサイル垂直に撃てるだけだぜ
巡航ミサイル原潜は例外と言うか、使い道のなくなった戦略原潜の再利用にして超大金持ちの道楽みたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:50:53.01

安倍晋三さんには、良心、良識、倫理、道徳といった観念が完全に欠けている。ただ、だれかに責め詰られることには人一倍過敏なので、
必死の形相で言い訳をしなければならない。安倍洋子さんがどういう姿勢で子育てに臨んでいたか、よく分かる。安倍晋三さんも可哀想な人だよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:50:54.58

長射程VLAの開発が未だ行われないのは、艦艇同士は可能になった
マルチスタティック戦術が対潜ヘリやP-1とは未だ実用化していないのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:58:29.38

テレビ討論で病的に目が泳ぎまくり質問に動揺する総理。利害関係者との頻繁なゴルフや会食を追及されると「ゴルフに偏見をお持ちだ」と趣旨すら理解できない総理。
分が悪くなると「公平な報道を」とキャスターを直接恫喝する総理。そして、この人物を圧倒的多数が支持する自民党。異様としかいえない。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:07:01.80

プーチンはマスコミにオープンの場で、アベ首相に日露平和条約の締結を迫った。反論すらできないアベ首相。アベ側がPRESS非公開の場で反論したと発表。ロシア報道官はアベ首相は、反応がなかった、と発表。

ネゴシエーターとして最低な無能の癖に外遊が好きだから国益を損ねて困ったものだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:18:36.85

>>694
正論ばっかりだな(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:28:59.92

蓮池氏「外交というのは不思議。政府は『あらゆる手段を尽くす』とは言うが、では『何をやっているか』と問うと、『外交上の秘密だから言えない。でも水面下で色々やっている』と言えてしまう。それで騙されてしまった」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:46:52.98

巧妙なのは携帯電話料金4割削減は選挙公約ではなく〈「さきまサン、これ実現してよ」「あったら、イイね」と思う政策〉として掲げられてる点。
つまり一切なんも約束してないわけ。当選後、問いただしても「公約じゃありません」で簡単に逃げられる。詐欺に等しいよねこれ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:59:44.73

安倍総理三選確実で、望月ハラワタねじれて悔しがれｗ

>>700
もとのタマ自体が大重量であるってこともあるだろうし
何だかんだ言ってヘリでのデリバリーもできるから、必要性が薄いんだよなあ
対地攻撃するにしろ、さらに現状より10mやその程度専用区画を伸ばす…ううん？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:14:05.41

そういや「ガソリン値下げ隊」とか言うふざけた事抜かしてた議員もいたっけなw

「そうでしたっけ、ふふふふ」とか抜かした時にはコピペマシンが褒めてたっけw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:22:03.87

ガソリン代で名古屋の近所のあの人を思い出したw
アニーの検事w
ツモローツモローツモロー～♪w

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:25:10.23

長射程VLAってどうなん？
射程が伸びれば伸びるほど要求速度が上がって着水の難易度も上がるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:43:49.33

>>709
>要求速度が上がって着水の難易度も上がる
07VLAが、世界で始めて超音速アスロック・射程も1.5倍を実現して、
かなり苦労したみたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/RUM-139_VLA　射程22km
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_07_Vertical_Launch_Anti-submarine_rocket　射程30km以上説

どこかで、陸上発射長射程アスロック 100-300kmとかが語られていたはず、沖縄本島～宮古島の間を水中センサーと陸上発射ミサイルでカバーできたら護衛艦も楽になるかも。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:22:39.99

巡航ミサイル専用の大型潜水艦の研究開発すべし。
原潜ほど長く潜る必要は無い(・∀・)

4隻作ってローテーション。

国産の弾道ミサイル専用艦につなげる。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:13:35.27

意外とその意図があるかもしれん
弾道弾より迎撃されにくい滑空弾を、そのままその立場にしてもいいしな
もしSM-3Block2のブースターと本体を使用したらどうなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:19:14.54

>>712
>もしSM-3Block2のブースターと本体を使用したらどうなるだろう
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20170831-00075188/
米で中止されたアークライト計画、射程3700kmが、Block1使用。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:38:35.32

>>713
射程長すぎて、流石にそこまではって感じある
弾頭重量や使い方にもよるだろうけれど、違うものになるかもなあ･･
逆に言えば、SM-3b2の1/4程度の規模でも1000km近い射程となる？
面白いかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 06:28:03.20

>>714
逆に弾頭を重くして威力向上や多弾頭化で複数目標とかもできるかと
>>710
元の話は米海軍でなかったかな長距離アスロックは
滑空魚雷にすれば過速の問題は解決しやすいかもな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 06:50:03.50

極超音速巡航ミサイルを撃ちたいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:06:04.75

お仕事ご苦労さま

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:56:16.51

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:56:41.99

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:57:07.39

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 07:57:37.80

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 08:01:34.90

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:45:12.30

船や航空機の数が劣勢なので、要塞化（各種陸上発射ミサイル）で対応というと
太平洋戦争末期の島嶼戦だな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 10:19:01.66

あの時と違うのは援軍のアテがちゃんとある事だね
日米安保のありがたさよ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 10:38:27.23

中国、南シナ海の安定を損なわないよう日本に要請
2018年09月17日 19:57
(アップデート 2018年09月17日 19:59)

中国外務省の耿爽報道官は１７日、日本の海上自衛隊の潜水艦が南シナ海で訓練を実施したことについてコメントし、域外国は南シナ海の平和と安定を損なう行動を控えるよう要請した。
スプートニク日本

先に、日本の海上自衛隊の潜水艦が南シナ海で初めて訓練を実施したと報じられた。

報道官はブリーフィングで「中国側は地外国に対し、対話を通じた平和的な手段で南シナ海の問題を解決するために域内国が行っている努力を尊重するよう求め、自国の行動に慎重であり、地域の平和と安定を損なう行動をとらないよう執拗に要請する」と発表した。

https://sptnkne.ws/j8fG

中国、これなんのギャグだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 10:54:15.91

日本が船や航空機の数で劣勢じゃなかった戦争ってあったっけ
WW1ぐらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:12:04.60

>>726
三韓(新羅)征伐、応永の外寇

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:18:31.46

射程数100kmの多弾頭アスロックとかロマンに溢れてるけど
1発あたり何トンになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:37:29.75

>>711
いらんわそんなもん
ただでさえ潜水艦増勢でメーカーも海自も大変なんだから、余計な手間増やすなよ
将来の弾道ミサイル艦？
核兵器持つ見込みができてから言え

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:37:35.88

>>725
南シナ海における潜水艦の演習は、15年前からやってるそうだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:45:27.00

SLBMは核弾頭オンリーさん来たな…

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:03:32.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:04:01.80

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:04:27.60

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:05:12.80

いいこと考えた
魚雷発射管もVLSにしとけば装填いらんやん

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:27:09.95

原潜並みの建造費の巨大リチウム艦の予感

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 16:35:59.48

>>735
統合発射管がそれだな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 20:14:29.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 20:15:16.56

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 20:45:06.68

お前が死ねよ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 20:55:12.87

あれ、前は望月も死ねってスタンスで言って筈だったのに急に望月を擁護しだしたな(笑)
あんだけ得意気に「日本語読めるのか？」とか言ってた奴が急に認知症拗らせてて草生えるわこんなん

>>730
にしても対潜訓練の応酬が遺憾砲と接続水域侵入ってのは中華帝国様にしては随分ショボいな
アメリカとあの状態で日本とも事構えたくないのは分かるが予想以上に貧相だな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:05:51.67

石破との討論を見ていると、安倍晋三が他人から批判されるのが極度に嫌いな人間であることがよくわかる。
石破がチクリチクリと刺している間の安倍の表情の嫌そうなこと！こういう人はリーダーには向かない。映像って怖いね。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:09:50.86

具体的な案も示せんような能無しが横で偉そうに能書きたれてりゃ、誰だって嫌そうな顔の一つぐらいする。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:13:37.57

つか望月って誰だよw

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:15:14.97

>>741
740は別人だぞ。
お前に日本語読めるのか?と言ったのは自分だが。
妄想癖に粘着質か、相変わらず気持ち悪いな～お前は（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:22:13.69

総理が討論をやりたがらないのはよくわかる。まず質問を理解できない。理解できなくて悔しくて逆切れする。「大切なことなんで言わせてください」と時間稼ぎをするが、
最後は自分でも何を言っているのかわからなくなる。国会答弁も同じ。政治は国民との対話。それができない政治は止めないといけない。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:23:23.71

プーチンはマスコミにオープンの場で、アベ首相に日露平和条約の締結を迫った。反論すらできないアベ首相。アベ側がPRESS非公開の場で反論したと発表。ロシア報道官はアベ首相は、反応がなかった、と発表。

ネゴシエーターとして最低な無能の癖に外遊が好きだから国益を損ねて困ったものだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:24:05.89

護衛艦と全く関係ない話押し付けてくるこのクソ無神経さで、どんどん敵の増える望月ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:25:11.76

#ニュース２３
杉田水脈の生産性の発言について

安倍晋三「多様性が有って良い、若いから」

石破茂「あり得ない発言、多くの人達を傷つけた、多様性と言って済ませる問題ではない。自民党比例区一位で当選した議員である以上、自民党として国民に経緯を説明すべき」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:25:55.61

巧妙なのは携帯電話料金4割削減は選挙公約ではなく〈「さきまサン、これ実現してよ」「あったら、イイね」と思う政策〉として掲げられてる点。
つまり一切なんも約束してないわけ。当選後、問いただしても「公約じゃありません」で簡単に逃げられる。詐欺に等しいよねこれ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:27:28.93

やっぱ護衛艦スレにもワッチョイは要りそうだなw

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:31:35.70

>>744
官房長官に絡んでは一蹴されてる東京新聞の妄執記者のことでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:32:33.96

>>751
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
もう有るからこっちに来ないでw

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:35:17.89

>>752
あああの人かw

安倍夫妻には子供がいらっしゃらない
忘れないで!

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:38:48.20

安倍晋三さんには、良心、良識、倫理、道徳といった観念が完全に欠けている。ただ、だれかに責め詰られることには人一倍過敏なので、
必死の形相で言い訳をしなければならない。安倍洋子さんがどういう姿勢で子育てに臨んでいたか、よく分かる。安倍晋三さんも可哀想な人だよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:42:10.04

ウヨは理解していないだろうけど、自分たちの味方だと思っているリーダーの安倍やトランプがクソ無能で、反日国認定している国のリーダーであるプーチン、習近平、文在寅、金正恩がすべて優秀である、
という現実は認識しておいた方がいい。あとアメリカは別に日本の味方じゃない。利用価値がある間のみ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:42:13.82

>>745
なるほど、味方である望月が叩かれたら血相変えてイキッてくる知能障害が最低二人いるって事かたまげたなぁ…

あ、単発IDに変えた所でバレバレだからやめといた方がいいぞwwww お前が一々反応してくるのは分かってるからねww "望月死ね"はアスペ発見器として超優秀やわwww

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:53:02.53

>>757
長文コピペ馬鹿も望月とやらもどうでもいいが、つくづくお前は頭が悪いなぁ

> あ、単発IDに変えた所でバレバレだからやめといた方がいいぞwwww お前が一々反応してくるのは分かってるからねww "望月死ね"はアスペ発見器として超優秀やわwww

この辺なんか痛々しくてもう見てられん。
言動が猿並み。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:08:31.22

なぜか話題に出ないカカドゥ2018
https://pbs.twimg.com/media/Dm8u3HMU0AAgIhM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8u3HNVsAAkkDu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm9GOaaVAAEdXfD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm9GOaoUcAAWqAy.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:11:11.31

入隊希望者が壊滅的らしい
やはり軍オタを徴兵するしかないのではないか

自衛隊員の募集、年齢引き上げ女性活用でも「静かな危機」
https://jp.reuters.com/article/japan-selfdefenseforce-recruit-idJPKCN1LZ19X

https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/67a7248d-2e74-4e21-98e6-22c9889cf37c.png

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:15:29.06

望月衣塑子(いそこ)様w
学芸大付属から慶應wいいじゃない
声とイメージが違うなあw
こんな顔かあ!!嫌いじゃないw

昔テクノブーム頃の近田春夫wが送り出した
ジューシーフルーツのイリア?に似ているなw
イリアは女子美だっけ?w
誰かがにも似ている
もっとTVに露出すればいいのに!w
1975年生まれw

望月wのイメージはなんか特殊部隊崩れwとか
勝手に思い込んでいた!(爆)これでスキーリゾートw
今日からは望月ﾀﾝw にw

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:15:55.02

>>758
そうアスペっつう事実突きつけられたくらいでイキリなさんなw
つーかまぁ、ボキャブラリーが致命的なレベルで少ないお前に猿とか言われる筋合いは毛頭無いけど、そもそも猿以下と比べられるアスペルガーが一番の被害者やったなぁwww

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:19:10.92

今日の望月ﾀﾝwを見守るスレッドw立てるか?w
キ印の鑑だな望月ﾀﾝw

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:21:05.25

「罵倒は自己紹介」の法則からすると彼はIDを変えて自演しているアスペということになるが、望月に対する書き込みへの反応を見るに望月が自演して反応してきているということなのだろうか

だとすれば「望月死ね」と書き込んでいることの効果が確認出来たことになり喜ばしい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:24:37.87

カス望月の足掻きと自演、ID転がしはミエミエだからどうでもいいとして

>>760
あーあ、やっぱりこうなるか…
軍オタは協調性も体力もないから無理だよ
護衛艦の建造計画に影響でたらきついな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:34:37.53

>>759
もうﾜｯﾁｮｲスレの方に持っていった方がいいよ
ここはもうコピペとコピペ叩きとコピペ叩き叩きしか残ってない

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:43:07.68

半端なコテハン押し付けられるくらいなら5chやめてSNS行くわい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:49:18.11

>>762
1回自分の書き込みを御家族に見てもらいな。
妄想が病的なレベルだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:49:32.97

通常潜の魚雷管から
核トマホ発射すれば、良いんじゃないの?
目立った改修必要ないし

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:57:37.21

そもそも長文コピペ馬鹿が、何か思想を持ってやってると思ってる奴が結構居ることが信じられん。只の荒らしだろ。

では仮に、何処かの陣営が意図を持ってやってるとすれば、コピペ内で叩かれている陣営だな。
支持者からすればクソコピペなんて端から読んで無いし、寧ろ762や764の様な単細胞支持者が騒いで反陣営を叩いてくれる。
そう考えればよく機能していると言えるな。

護衛艦総合スレ Part.104

護衛艦総合スレ　Part.104