［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/06(木) 09:21:53.77

●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

2018/09/06(木) 09:22:36.02

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

このうち装甲は他国の戦車に比べ前面の極めて小さな範囲しかカバーしていないのではないかと
問題視され、アクティブサスペンションは仕様書により否定されている。

2018/09/06(木) 11:20:59.96

1乙

2018/09/06(木) 13:19:26.05

いつまでテンプレにアクティブサスとかいうデマ載せるの？

2018/09/06(木) 14:53:44.69

何勝手に付け足してるんだこのアホ

2018/09/06(木) 15:49:31.90

大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させたERAとかいう新型装甲

2018/09/06(木) 16:53:07.46

>>6
どこが気に障ったの・か・な～～～～

2018/09/06(木) 18:57:28.74

キモ

2018/09/07(金) 00:17:59.52

アクティブ教徒なのかな

2018/09/08(土) 13:28:50.00

アクティブで正解
セミアクティブとかいう関係者はド素人

2018/09/08(土) 13:53:25.23

ターレットリンクを水平に保つ機構はパッシブサスでは不可

2018/09/08(土) 14:10:13.13

錆びた釣り針だな～

2018/09/08(土) 17:11:04.83

内輪で盛り上がるだけならいいんじゃないのか？外にから見ると韓国人のK2に対する評価と同レベルだがw

2018/09/08(土) 20:59:40.69

ほんと妄想ﾎﾙﾎﾙだなあ

2018/09/08(土) 22:33:05.40

平成３０年度　事前の事業評価　多目的誘導弾システム（改）
これできたら戦車とか瞬殺されるん？

2018/09/08(土) 23:54:30.26

うん。基本ミサイルのほうが強いのが今の戦車だしね。今までより安くなるらしいから数を揃えられるのでは？
でもマルチプルＥＦＰクラスター弾道弾のほうがやばい。
ただの弾道弾なら撃ち落とせる可能性もあるが、滑空弾で飛行コースを変えられるとそれも出来ない。

2018/09/09(日) 01:21:11.92

多目的誘導弾というかATMは強力であるが、ERAやスモークで比較的簡単に無効化され効果が不確実な上に
コストが高く、撃つ戦車よりミサイルのが高い事も多々ある。
しかも発射母機を含めた多目的誘導弾システム全体で見ると、10式よりはるかに高い。

EFPは強力ではあるが対戦車が謳われてないので、軽装甲部隊向けと思われ
最近は自己鍛造弾対策で戦車の上面装甲厚いし

2018/09/09(日) 04:01:52.61

>>18
米軍の対戦車クラスターですら1発2億とかそんなんだし、上面を全てERAで覆ったり音速を
超える母弾の接近を感知する事も、着弾に合わせてスモーク焚いて回避運動するのも不可能
だぞ。

自己鍛造弾対策だって実際に装甲を厚くしてるのは皆無で精々ERAを気休めに乗っける程度、
10式だってオタクの妄想や願望以外の解釈で対策してる文献は無い

2018/09/09(日) 04:13:07.45

今から20年も前に作られた米軍のＣＢＵ-９７の小弾すら貫徹力はRPG-7等の一般的な
対戦車兵器を大きく上回るんだから対策なんて無いに等しい、ERAを並べるにしても
エンジンまで覆ったらどれ程の重量増になるか

2018/09/09(日) 09:35:40.27

10式は仕様書見りゃ分かる。上面装甲はエンジンなんか覆ってない。
対策してるのは砲塔上面だけ。それもブローオフパネルの兼ね合いでたぶん前半部の乗員室だけ
応急的に現地で金網で覆うことはあるかもしれないが。

2018/09/09(日) 09:37:40.21

ちなみにそれは１０式だけではない。どの戦車も乗員室以外をEFP対策した例はない。
と言うか重量の関係で無理。

2018/09/09(日) 10:21:02.90

装甲とかの受動的防御より
https://youtu.be/_1s8Z4TKhzY
こんなんになってくんでね？対ATMは

2018/09/09(日) 11:23:51.95

Strv122は上面をしっかり強化してるぞ
確かメルカバもな

2018/09/09(日) 11:25:48.12

>>23
アクティブディフェンスなんて電波垂れ流しだから実戦じゃ使えないと言うアホが多いけど、
装甲増やすよりは大分現実的なんだよな、スイッチのON/OFFすら思いつかないサルが多すぎる。

ちなみにそのリンク先の奴は加害範囲を抑えるためにそういった嵩張る形態になってる。

2018/09/09(日) 11:33:19.43

>>24
戦闘重量
Strv122 68t
メルカバ Mk 4　65t

重すぎぃ！

2018/09/09(日) 13:05:38.55

>>19
ERAやスモークというのはATM対策の話。よく読め。

事業評価で謳われてる自衛隊のマルチプルＥＦＰクラスターの用途は対軽装甲機動部隊まで。
自己鍛造弾全部一緒くたにしても反論とかそれこそ妄想や願望だろう。
効果がないわけでは無いだろうが。

2018/09/10(月) 00:51:22.52

>>24
どちらもエンジンルームや弾薬庫、車体前半部はやはり強化されてない。
と言うかその部分が強化されてる戦車は皆無

2018/09/10(月) 00:56:04.32

エンジンの上とか元々装甲無いようなもんだし
EPF対策云々とは違う話では

2018/09/10(月) 10:20:50.04

んー、メルカバのエンジン上面はもともと正面装甲です

2018/09/10(月) 12:35:11.79

たしかに単純厚さ100mmはありそうだ。

2018/09/10(月) 13:07:56.23

そういえばメルカバの吸気やラジエターってどうなってるんだ？
かなり大きな開口部が必要だと思うんだけど

2018/09/10(月) 13:34:34.32

メルカバは右側面に排気口、左上面に吸気口がある。
排気口は対戦車線で、吸気口は上面からの攻撃の弱点になる。

2018/09/10(月) 13:36:13.70

吸気口は排気口とのちょうど同じ反対側で内部は空洞なのでやはり吸気口部分も側面から見て弱点かも。

2018/09/10(月) 13:42:40.61

何も無いってことは当たっても被害が無いってことだ、吸気口に上からEFP直撃貫通しても履帯にしか被害は無い
排気口にせよ奥に装甲あれば問題は無いしな

2018/09/10(月) 14:09:53.42

てか、メルカバは正面装甲を抜かれる前提にエンジンを盾にしてんじゃなかったかい？

2018/09/10(月) 15:01:54.93

フロントエンジンだからね
それに盾といってもHEATを防ぐのがせいぜいだろうけど

2018/09/10(月) 17:11:08.80

少なくともメルカバの場合戦術上どうしても被弾機会がHE弾＞KE弾だからアレで合理的な設計
対戦車戦が主眼に置かれてる車輌で同じ設計だったらそれどうなん？だけど

2018/09/10(月) 17:39:54.21

乗務員配置見ればわかるが、メルカバの吸気口から運転手までそれほど距離はない
あそこにAPFSDSを止められる複合装甲があるとは思えん。

>>38俺もそう思う。メルカバはちょっと特殊な戦車。
幾ら砲塔が硬くてもパレスチナ人虐めには最強だが現代の戦車戦で最強とは思えない。

2018/09/10(月) 18:02:48.32

>>38
元々複合装甲って対HEAT防御の為に開発が始まったんじゃなかったっけ？(後からAPFSDSにも強いってわかったけど)
合理的というより単にマトモな複合装甲が作れないだけだとしか思えん
だって作れるならエンジン犠牲にする必要ないんだから

2018/09/10(月) 18:33:34.84

今なら作れる(砲塔に使ってる)が、後部ハッチ便利なんで前にエンジン置いたままなんだと思われ。

もし大国攻めて来たらどっちにしろ勝てない。

2018/09/10(月) 18:35:46.93

ま、エンジン位置を変えるぐらいなら１から設計した方が手っ取り早いだろうしね…

2018/09/10(月) 21:05:25.01

>>41
日本よりはるかにアメリカとの結び付きが強くて核も持ってる国にどこがちょっかい出すんだか

2018/09/10(月) 21:28:55.53

>>43
だからきっぱり切り捨ててるんだろ

2018/09/10(月) 22:03:33.04

建国後アラブの戦車と死闘を繰り広げたIDF の戦車が戦車戦やらんわけないやろ
メルカバ3までは間違いなく戦車戦捨てたりしてないぞ

2018/09/10(月) 22:20:24.35

だからそれは周りの国のポンコツ戦車相手だろ
中国やロシアの最新戦車と戦う事がない。

2018/09/11(火) 09:57:43.31

正直何をもってしてポンコツかなんだよな

最近だとT-90辺りの輸出目的の奴はモンキー止めた上、正面が対APで600mm/2km相当、主砲650mm/2kmと言う
結構なスペック、本邦の90式とかだとかなり不利な相手だぞ？そりゃM1とかなら主砲は750mm/2kmだからまず
負けないけど、シリアでアサドに供与してから中東でも採用する動きが出てきてる中、対策もせずに放置するかね？

2018/09/11(火) 10:18:08.16

もうアラブ国家はイスラエルどうこうしようなんて気概もう無いし

2018/09/11(火) 10:41:25.16

1965年に公表されたT-62を1973年にイスラエルが捕獲して詳細な情報が西側にわたり
1982年のレバノン侵攻では配備されたばかりのメルカバが極初期の輸出用とはいえ
T-72と交戦して一方的に撃破してるんだな
T-72も1975年以降に生産された最新型だしちょっち舐め過ぎじゃないすかね

2018/09/11(火) 13:11:43.71

T72は最新のB3型でもターレットが280-690mm,
車体上面が485mm下部は250mmしかない。
メルカバは2000mで７００mmくらいの貫通はあると言われているのでどこでも貫通できる。

湾岸戦争ではっきりわかったことだが戦車戦での現代戦車の強さは射撃統制システムの強さだよ。
T72B3が勝てる要素はどこにもない。

2018/09/11(火) 13:23:41.07

>>50
言ってる事が矛盾してるような、、

2018/09/11(火) 14:26:56.13

>2000mで７００mmくらいの貫通はある

小文字っぽい

2018/09/11(火) 15:51:46.80

＞メルカバは2000mで７００mmくらいの貫通はあると言われているので
あれそんなにあったっけか？本邦の90式なんて480mm/2kmやぞ？

2018/09/11(火) 16:59:39.78

>>53
それ陸自が旧式のDM33から更新してないだけや

DM53が折れやすいのが気に入らないのか
有事には米軍から貰う気なのか

2018/09/11(火) 17:10:46.79

今の主力戦車なんだから10式に合わせてさくっと更新してくれんとなあ・・・
戦車戦を捨ててるのは自衛隊やないんかと

2018/09/11(火) 17:17:55.32

まぁ対戦車兵の仕事だし

2018/09/11(火) 17:33:14.49

>>54
その折れるからヤダてのが意味不明なんだがどう言う事？折れなくてもDM33じゃ抜けんし言うほどDM53だって
折れんぞ、流石に第二世代ERA食らったら折れるかもしれんけど。

ランセンスの下りは良く知らんけど砲の新造ってそんなに金掛かるんか？16式でも使いまわしとるし、ノルウェー
かどっかの105mm砲すら500mm/2kmあるのに90式のそれはあまりにも酷すぎて笑えん

2018/09/11(火) 17:38:58.62

>>57
90式改修するよりは10式増やした方が良いからなあ……
まあ30式（仮）みたいので更新するつもりなんでね90式は、今の所ロシアは揚陸戦力は大人しいしな、九州は10式の方が使いやすいだろうし

2018/09/11(火) 18:19:03.41

https://twitter.com/marman_band/status/1036213814159540224?s=19
https://twitter.com/marman_band/status/1036214429799526400?s=19
https://twitter.com/VVspyVV/status/1036229131057291264?s=19
DM53は傾斜装甲で折れるってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/11(火) 18:31:51.94

そもそもAPFSDSの弾芯は大なり小なり折れやすく作ってある
金属に粘り気をもたせると装甲板に衝突した時に弾芯の変形にエネルギーが持って行かれて貫通力が下がる

2018/09/11(火) 18:37:29.76

>>57
LD比の話
実用上どうなのかまでは知らね

2018/09/11(火) 18:46:01.28

>>59
素人の憶測じゃん

2018/09/11(火) 19:02:59.10

これがTwitterで話題になった論説かw

2018/09/11(火) 19:40:57.38

真面目に日本って表に出ないだけで民度的には某半島人を笑えん気がする、結局この人たちって90式の装備
が劣ってる事嫌でも認めたく無いだけだし、因みにDM53が折れたのはコンダークト5と言うロシアの第二世
代ERAだけだぞ

2018/09/11(火) 19:47:21.15

ちなみにこの第二世代ERAで折れると言うのはL/D比に関わらず構造強化の対策してないと折れる、
独仏米がロシアのERAを横流しで手に入れて実験した時、DM33のを含め用意した砲弾すべてで折れ
てる（と言うか砕けた）

以降アメリカ、ドイツ、フランスは対策済だが、日本のDM33はライセンスの契約上アップデートに
金が掛かるからやってない、つまり90式のDM33ももれなく折れる

2018/09/11(火) 20:01:47.08

>>64
みんなDM33は貫通がダメだって言ってるでしょ。おまけにスペースがなく拡張性もない。
お前が妄想で90を優れてると思い込んでる人を作り出してるだけだよ

2018/09/11(火) 20:10:02.19

90式のライセンスL44で撃てる弾では（アメリカのM829系の最新型以外）東側の
重ERAに対して有効打が見込めない
+
DU弾芯を使わず重ERAに対しても有効打を与えられる弾は
純正L44系では撃てない（砲側が耐えられない）という話だろ
だからこそ10式でライセンス生産を切り捨てて自前で新型砲を用意したんだろうに

2018/09/11(火) 20:12:32.11

>>66
ちゃんとレスを追いなさい、>>54と>>59でDM53は折れるからDM33に陸自はしてると言う
個人レベルの妄想してる馬鹿がいるでしょ？

2018/09/11(火) 20:17:06.94

>>67
そもそもL44でも対策砲弾は撃てますがな、弾体の問題なのになんで砲が出てくるか理解に苦しむ
変わらんぞ？基本的に

2018/09/11(火) 20:34:24.96

折れるんだろw防衛産業の技術屋が言ってるんだからw

2018/09/11(火) 20:38:54.80

対策弾ってのがDM53の事を指してるのか63の事を指してるのか知らんけど
L44から物理的に撃てたとしてもL55比でのスペックダウンが問題にならないか？
砲身長が減るならその分砲弾に運動エネルギーを付与する時間が短くなるわけで
普通に考えたらDM53をL44で撃ったらL55時並みの性能が出るか怪しい。
つまりL44で重ERA対策弾を使うならより短い時間で砲弾に
運動エネルギーを付与出来る装薬が必要なわけで、そういう強装弾を使うなら
砲側の強度も問題になるのは必至じゃないかな？

2018/09/11(火) 20:39:01.54

>>70
ゴミの願望なんだよなぁ・・・

碌に証拠も無いくせに主張しちゃうあたり目立ちたがりの似非技術屋だろ、真面目に

2018/09/11(火) 20:42:07.79

>>71
折れる折れないは運動エネルギーの話じゃないってのをまず理解してくれ、弾体の問題で
これが折れるとエネルギーが分散して貫通出来なくなる

2018/09/11(火) 20:56:13.14

あまり意味の無い指摘だな

2018/09/11(火) 21:06:46.67

対策弾と非対策弾では弾側の問題で重ERA耐性が違うと言いたいのは分かるが、そうなると
「重ERA用の弾体を採用していてL44で最大性能が発揮出来る弾があるか否か」
が問題になって来るぞ？
DM53か63がL44でもL55と変わらない性能を発揮出来る、或いは西側製で非DUの
重ERA対策構造のAPFSDSが存在するなら日本の純正L44には強化余地がないという論は崩れる訳だけど果たして

2018/09/11(火) 21:50:57.66

やればできる、なんてやらないしできない奴の言い訳だよ
ちなみに
ライメタの高LDロングロッドは半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。
なんて滅茶苦茶な事を書く人はなんの専門家なんだろうね
https://togetter.com/li/213728

2018/09/11(火) 22:22:08.89

砲口から出た直後の弾道はロングロッドでなくとも錐もみ状弾道を取りやすいぞ。
ソースは火器弾薬技術ハンドブック（2012年版）

2018/09/11(火) 22:28:36.18

否定するならソースださんとただの頭のおかしい人やで

俺も2mはないんじゃないかと思うが

2018/09/11(火) 22:54:47.40

>>72
そんなに自信あるんならツイッタで反論したらいいべ
期待してるで

2018/09/11(火) 23:24:21.87

当時から何一つ反応が変わってねーのなw

2018/09/12(水) 00:00:51.01

ツイッターなんかの話題出すなよ。基地外の巣窟じゃないか。

あと装甲板の外側で折れることはほぼ無いはず。
装甲板との接触部分では装甲板も弾体も液体状態な上に弾体よりも大きな穴を作って貫通していくものだから。
ERAの作用以外で折れるとしたら貫通後

2018/09/12(水) 00:18:44.24

APFSDSよか数段速度の有るメタルジェットでさえNERAで損耗されられるんだから
APFSDSも複合装甲侵徹中に折られそう感有る

2018/09/12(水) 02:17:47.13

座屈する限界のL/D比にするのが最も効率がいいわけだし
座屈する事がないなんてのは逆に有り得ないんじゃないかな

もちろんそれが実用上問題になる様な頻度かは別の話だけれども

2018/09/12(水) 12:47:41.96

>>82
強度的に一緒だと何故思うのか？

ぶっちゃけ性能やコスト的なメリットないのに新型にする意味もないし、DM33じゃ100回撃っても貫通せんから、
折れやすいからどうのは無駄な議論な気もする。

2018/09/12(水) 12:49:08.38

個人的にはどうやってERAを対策したか気になるが、詳細が全くないんだよね
意外と重要機密なのか？

2018/09/12(水) 12:57:39.43

>>84
ERA作動済のところにあたれば貫通できなくもないような。

能力不足なのは変わらんが。

2018/09/12(水) 13:08:21.52

>>84
んー複合装甲にも色々有ろうが間を置いた積層構造なら
「貫通」を何度もする訳だ
貫通後なら折れると言っとる人も居るしね

尚かつNERA的な作用が働くなら侵徹体の側面にも干渉するんじゃねぇの
まぁ少々折れた所で影響有るかは知らん

2018/09/12(水) 13:11:58.59

【オウムとは、無関係】　ホーリーネームは匿名　　＜世界教師マⅰトレーヤ＞　　完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50

マⅰトレーヤは全言語を話す、話し言葉はテレパシーに移行する、放射能で癌と認知症が増える。
地下核実験が大地震を、侵略戦争がハリケーンを引き起こす、異常気象は行き過ぎた競争の結果。
日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の土台になる、パレスチナは独立国になる。
ＵＦＯは火星から来る、霊的に進んだ人々は未婚、労働時間は週20時間、収入格差は10倍が適度。

2018/09/12(水) 13:15:33.31

100回撃っても大丈夫とかイナバ装甲かよ…

2018/09/12(水) 14:47:23.65

セラミックの複合装甲は一回撃たれたらそのセルの部分のセラミックは粉々に砕けるから、セルの細かさとセルの厚み方向の枚数によるのかと。
セラミックではないエイブラムスもメルカバの装甲もある程度貫通させて弾をそらす構造だから何回も撃たれると貫通する。
どちらにしても表面で弾いているわけではないので100回弾くというのはさすがに考えられない。

2018/09/12(水) 15:26:06.11

kytn先生によればAPFSDSを食らうと500～600Gの衝撃が加わるらしいからな。
さすがに100発も食らえばどっか壊れるだろw

2018/09/12(水) 15:43:18.63

>>85
ERAのAPFSDS対策は分厚いプレートを
APFSDSの横からブチ当てて曲げる事で
主装甲に当たった時に、APFSDS自らの運動エネルギーで座屈させる。
当然apfsds太くすると折れにくくなる。

つまり陸自のDM33はDM63よりERA耐性に優れた強力な砲弾だったんだよ！（AA略

2018/09/12(水) 15:59:24.57

ERAに弾かれてもすぐ2発目当てるから大丈夫とか言ってるやつ居るよな

2018/09/12(水) 16:03:24.04

ゴルゴ並みですねえ

2018/09/12(水) 16:31:30.16

>>93
大きさ的に無理があるよね

未対策の砲弾だと側面や普通の対戦車車両にもワンチャンあるし、レリークト辺り
だと折れなくても貫徹力300mm位下げるから強いと思うの

2018/09/12(水) 16:35:31.85

正直どちらかと言うと日本がやりそうな装備なんだけど、ERAに関しては頑なに
嫌がるよね、16式とか普通に必要そうだけど研究すらせんのはどうかと思う

2018/09/12(水) 17:01:02.18

研究はしてるが
海外派兵でもしない限り
普通の追加装甲のが利点多いですし

2018/09/12(水) 17:14:06.50

>>91アホで嘘つきのの名前出すな。第一衝撃のエネルギーを表す単位はGじゃなくてJとかNだ
9kgの砲弾が、1575m/sで飛んで0距離で停止したとしたら、11162813J

戦車はERA爆発したら被害がなくても即退避が基本じゃないの？
悠長に構えててくれるとは思えんが。第一撃ち返してくるし

2018/09/12(水) 17:37:48.61

ERAも発動しようが命中箇所次第で効果がブレる代物だった筈だが
今時のERAは対策してんのかね？

2018/09/12(水) 17:56:03.45

>>99
そもそも正面装甲を避けて弱点に飛び込む確率も十分にある。
総合的に被撃破率が低下するなら良いのでは。

>>98
小隊単位で１両を狙うとか言うし。
初弾で車体砲塔間隙や防盾に命中する可能性も全くないわけでない。

2018/09/12(水) 18:18:43.90

ラッキーヒットに頼るなよチハvsスチュアートじゃねえんだぞ
立派な大砲積んでるんだから砲弾アップデートしろ

2018/09/12(水) 18:30:19.01

完全静止かつ1000m以内なら十分ピンで狙える精度あるんじゃねぇの

というか
国内の地物地形じゃピンで狙えない射距離での戦闘確率が少なそう

2018/09/12(水) 18:33:04.80

何を狙うのかで当たる当たらないなんて大きく変わるぞ
90式の防盾？狙いやすいだろうな
コンタークトのタイル一枚？寝言は寝て言え

2018/09/12(水) 18:37:05.67

いくらFCSが優秀って狙うのはジョイコン操ってる砲手だろ

2018/09/12(水) 18:39:35.66

わざわざ主装甲+ERAな部分を狙うのかいな
同じく防盾狙えば良いんでないの
結果ERAに当ってしまおうが内部装甲にダメは入る訳だしの

2018/09/12(水) 18:46:55.84

なんかアホな動画あったからはっとくわ
https://www.youtube.com/watch?v=VQVT0bOPLqg

2018/09/12(水) 19:07:31.19

>>103
防盾の特殊鋼材は４５０mmくらいの厚みでRHA換算で複合装甲と同じ厚みの効果があると言われているレオもT90も同じ
広範囲に採用しないのは複合装甲と比べて重いということ。

2018/09/12(水) 19:17:00.14

>>105
日本戦車はわからんが、ロシアのシュトーラはＡＴＭとかを探知すると自動的に砲塔を旋回してそちらに正面を向ける設計になってる。
シリアではこの機能のお陰でATMが直撃したT-90が助かってる
一方そういう機能のないレオ2はやられまくり。

2018/09/12(水) 19:21:22.35

>>102
静止状態はわからんが走行中の90のスタビライザーの精度は旋回2ミルふ仰2ミルだ。
1000mなら2mX2mの精度だね

2018/09/12(水) 19:34:21.45

>>109
相手も動くんやで・・・

2018/09/12(水) 19:35:16.01

>>108
トルコの使い方がアホなだけや
アップデートもしてないし

2018/09/12(水) 19:42:33.78

>>100
正直小隊一斉射とか待ち伏せ意外実用性ないし・・・
どう考えても砲発射式のミサイルを先に食らうと思う

2018/09/12(水) 19:44:46.69

>>111
アップデートしてもそんな装備無いゾ

2018/09/12(水) 19:46:15.66

それはそうだが砲発射ミサイル過剰評価しとらんか？
距離によっては着弾までに3発撃って後退余裕でしたみたいな代物だぞあれ

2018/09/12(水) 19:49:14.20

>>1
何時も思って居るが１０式が第4世代ってのは自称だろ、世界では認められてないわな。
第四世代と書きたければ、「自称第四世代」と書け。

2018/09/12(水) 19:51:53.82

90式スレかな？

2018/09/12(水) 19:53:34.33

どう足掻いてもガンランチャーのミサイルじゃTKGの初速には勝てん。
しかもあの手のミサイルってレーザー誘導が殆どだから命中するまで照射し続ける必要があるし
挙句煙幕焚かれたら終わりな上遮蔽物に飛び込まれて回避される可能性すらある

2018/09/12(水) 19:54:10.56

つかね
昨今のMBTは自らの主砲弾に耐える正面装甲を持つと謳われとるが
それらが正面から同士討ちしたとしてどうやって決着付けんだ？

2018/09/12(水) 19:55:30.30

撃ちっぱなしの砲発射ATGMてあったっけ？

2018/09/12(水) 19:59:00.99

>>118
複合装甲は簡単に言えば砕ける事でAPFSDSの侵徹を許さない装甲なので
何度も同じ装甲ブロックに被弾してると、細切れになって役に立たなくなる。

つまり部分ＨＰ制だっ！

2018/09/12(水) 20:47:51.19

>>117
射程が違うから小隊で待ち伏せする相手には有効、元々ガン待ちする西側戦車に大して嫌が
らせする為に作られた訳だし、正直機動力でATM回避は無理だって第二世代で証明されとる。

2018/09/12(水) 20:59:39.43

>>118
砲兵や航空支援、ATMとかじゃろ

戦車って基本的に盾だからな、ガーター同士でカチ合って直ぐ勝負付くのがおかしい

2018/09/12(水) 21:02:29.74

>>115
なにを言っても無駄やで、スレ立てするのはいつも某半島人と同レベルの愛国ガイジだけやし

2018/09/12(水) 21:24:46.28

待ち伏せが成立するのって遮蔽物ありまくりで相手から暴露し難い地形なんだから
直線射程が長くても初速遅いATMって却って不利じゃないのか？
咄嗟射撃への適性は無誘導兵器のが圧倒的に高いわけだし

2018/09/12(水) 21:42:11.01

遠くから見つけられれば苦労しないな
つか先に砲兵で一面耕すのがソ連の狙撃旅団だろ

2018/09/12(水) 22:48:45.50

うん。
それにソ連は対natoの場合戦車部隊は攻撃ヘリとセットで侵攻する運用だから戦車単体で強いの弱いの議論しても意味があるかどうかすらわからん
アフガンみたいな局地戦やロシア以外の国での使用例なら別だけど。

2018/09/12(水) 23:10:45.74

>>121
その為の煙幕やぞ。
まぁその想定なら陸自必ずハルダウンしてるだろうから
後ろに下がれば地面にぶつかって終わりだろうけど。

2018/09/13(木) 06:25:03.42

>>127
ハルダウンとか砲兵に狙ってくださいと言わんばかりなんだよなぁ

なんでMBTに加速性能の要求があるか考えてどうぞ、仮にロシア軍MBTと接敵しても90式の砲性能じゃ
正面から撃破出来ないから稜線沿いを狙い打たれるだけだよ、その為の自走砲やし

2018/09/13(木) 06:52:20.72

>>128
> ハルダウンとか砲兵に狙ってくださいと言わんばかりなんだよなぁ

榴弾に狙われても戦車は問題無かろう。

2018/09/13(木) 06:54:32.49

>>118
正面といえども装甲の入ってないとこはあるから。

それに、側面や車体に当てたら撃破できるし。C4Iに期待しよう。

2018/09/13(木) 08:12:24.08

>>129
150mmとか至近弾でもアウトだぞ、だから撃たれ始めたら速攻移動しないと駄目、
だからある程度スピード出すまで6秒とか規定がある。

2018/09/13(木) 08:17:26.93

たしか全周囲12か24m以内の着弾で行動不能の確率大だったハズ

2018/09/13(木) 13:57:21.55

装甲板は大丈夫でも爆風でセンサー類全損だろうね。

2018/09/13(木) 17:02:07.76

あたごの主砲による敵戦車破壊訓練でも
5発で移動中の敵戦車2両を破壊って想定だったはず(内2発は計測用)
127mm以上の砲って思ってるより破壊力あるんだぜ

2018/09/13(木) 18:13:36.16

まあ、ふねの主砲は上から降ってくる榴弾砲だからな

2018/09/13(木) 18:44:59.98

対装甲なら半徹甲じゃないの？

2018/09/13(木) 18:50:04.06

無誘導弾で直撃出来るなら神業だな

2018/09/13(木) 18:51:25.67

ロシアのERAは一定の有効性があるよ
ある程度の装甲でプレートが覆われ1発被弾してもプレートは4枚も犠牲にならず
同一箇所半径20cm以内にじだんちゃくだんさせないとERAとっぱできない

なのでもう一度打ては現実的じゃないから、一定の耐弾効果はある。
但し多数の戦車で入り乱れ交戦する状況ではそのうち同一箇所に期待値上あたるからERAじゃ死ぬ

2018/09/13(木) 18:55:46.16

>136
艦船の対地砲撃は水深や地形の関係上遠距離砲撃＝大仰角の放物弾道になるから
榴弾で戦車の上面装甲を抜ける。
至近弾の危害半径も考慮すれば徹甲弾を使う意味が無い。

2018/09/13(木) 19:28:16.19

艦砲はトップアタックATMとかに比べれば大した角度じゃないけどな。
ATMはほぼ90度だが、艦砲は地面を0度として30度くらいなので直撃だけ考えれば側面と上面に当たる可能性は半半くらい。
直撃で装甲を抜くことなんか期待してないと思うぞ。至近弾での擱坐＝破壊ということだろ。

**118** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-8Ldn [153.159.67.150]) · 2018/09/13(木) 21:11:23.93

今度は
戦車同士じゃ決着付かない
榴弾で決着が付く！かよ…

いや榴弾馬鹿にする訳じゃ無いけどね

2018/09/13(木) 21:21:03.30

艦載砲とは言え130mmｸﾗｽの榴弾で30mm以上はあるだろう天板どうにかなるのか？
それでどうにかなるなら125mm榴弾を天板に当てる戦術がありそうなもんだが・・・

2018/09/13(木) 21:29:01.11

だから爆風でセンサー類を壊すんだろ。

2018/09/13(木) 22:07:23.52

>>143
それが本当ならセンサー殆ど正面砲塔上部に付いてるんだから
戦車戦でもまず一発目は正面から榴弾なんて展開になりそうだけど
流石に違うでしょ

2018/09/13(木) 22:35:36.26

小隊集中射撃は一発目が対戦車榴弾でERAを引っ剥がす
2撃目以降がサボー弾

2018/09/13(木) 22:35:59.58

>>144
ちょっと手持ちの資料を見てみたが、第三世代以降の戦車は上面や背面も含めて10mの距離での155mm榴弾の爆発に耐えられる設計になっているんだと
直撃に近い距離でないと被害は出ないみたいだね。

一発目で榴弾を使わないのは戦車の存在価値として相手の装甲を貫くことができる砲を持ってるのが前提だからでは？

2018/09/13(木) 22:39:45.04

>>145
それは知りませんでした。
一発目で照準装置とかも壊れるでしょうね。

2018/09/13(木) 22:55:02.53

陸自が対装甲用の成型炸薬散弾の03式多目的弾廃棄してたけど
クラスター条約加盟してないロシアなら似た様なの保有してるかもな

2018/09/13(木) 23:10:40.04

おまえらカリウスに学べよ

2018/09/13(木) 23:47:16.79

>>58
おフランスからの揚陸艦がどっかいったからね

ザプト演習で自衛隊を震え上がらせたのは昔の事になっちゃった

2018/09/13(木) 23:55:23.07

>>150
今エジプトにいる二隻がウラジオストクにいたら面倒くさかったな

2018/09/13(木) 23:55:42.90

>>75
対策弾だか大作弾だかは射てる
弾芯長を伸ばせば貫通力向上が期待できる

できないのは装薬の強化、砲尾、その他ユニットを強化しないと圧力に負ける

2018/09/14(金) 00:11:18.36

>>148
世界大戦の頃から10kg爆弾(HEAT)をストルムモビーク航空機の大編隊から大量にばらまいてドイツ機甲部隊を封じ込めてた連中が戦術発展させないはずもなく

スホーイに対戦車子弾散布装置があるよ

2018/09/14(金) 00:26:59.56

>>140
アホか、空気の存在を忘れているな。弾道弾や長距離砲弾着はほぼ垂直に落下してくるわ。

2018/09/14(金) 00:32:26.91

なんか沸いたぞ

2018/09/14(金) 00:34:16.44

>>154
妄想はいいから。
30度というのはちゃんとしたデータに基づいてるから。

2018/09/14(金) 00:40:25.98

大体だが砲弾は20kmで15度、30kmで30度の落角で落ちる。
覚えとけばいい。

2018/09/14(金) 00:48:37.24

>>153
砲撃と爆撃じゃ投射量が桁違い

2018/09/14(金) 01:04:49.29

>>158
砲弾はわからない
でもスメルチロケットなら子弾散布するね

2018/09/14(金) 04:41:40.26

徹甲弾とHEATのメリットデメリットって何？

敵戦車等の厚い装甲を貫く場合は徹甲弾が使われ、
装甲車や歩兵等薄い目標を狙う場合にはHEATが適しているという解釈でOK?

戦車砲からの場合、敵戦車には、爆発反応装甲等への対策も兼ねて、
徹甲弾の方が、構造が単純で安く、妨害されるリスクが少なく、
狙えるレンジが広いという解釈でよいのだろうか？

HEATにもタンデム弾頭等があるけど、戦車砲用にもある？
HEATで敵戦車を撃つメリットもあるのだろうか？

2018/09/14(金) 07:09:21.01

今のHEATは対戦車含めて榴弾代わりに多目的に使える。
普通、とりあえずこっちを一発目に装填しておく。

APFSDSは対戦車対装甲車専用だけど貫通力と速度が強み。
速い垂れない当てやすい。

2018/09/14(金) 07:55:56.22

>>160
ある
ロシアの戦車砲弾の3BK29は三重弾頭だ。

2018/09/14(金) 10:21:06.07

>>162
Togetterまとめに目を通せ

2018/09/14(金) 13:05:25.35

どの、とかアドレスとか書いて無いがこれでも見とけばいいのだろうか
https://togetter.com/li/850761

2018/09/14(金) 13:14:35.81

>>154
基本仰角までしか角度付かないので
あたごのmk45じゃ
65度までしか角度付かないぞ？

そんな撃ち方じゃ散布界もお察しだろうし

2018/09/14(金) 13:49:12.87

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/heat/ammo.html
二重弾頭、三重弾頭は普通に存在する

2018/09/14(金) 16:04:20.31

発射時の仰角より角度は大きくなるやろJK

2018/09/14(金) 18:31:04.84

20km,仰角13度で撃てば落角16度
30km,仰角23度で撃てば落角31度
だいたいこれくらい。
空気抵抗とかドヤ顔でデタラメ書いた奴が居たが、実際はこんなもん。

2018/09/14(金) 19:00:20.39

>>160
徹甲弾のデメリットは、発射するには高温高圧に耐える重さ1トン以上もあるような
頑丈な鉄のパイプが必要で、しかも角度とか精密に制御しないといけなくて
そのうえ、ものすごい反動でもぶれないようにしないといけない

2018/09/14(金) 19:12:00.36

撃発から弾が飛び出すまででずれることはなさそうだけど。

2018/09/14(金) 19:33:53.73

空気抵抗有の条件で自力計算しようとしたが出来なかった。
算出した角度が不規則変化してるが、眠くて頭動かねぇからＥｘｃｅｌのどこ間違ってるかさっぱり分からん。

仕方ないんで弾道計算サイトに突っ込んで計算した。

砲弾重量31.75kg、初速808m/s、65°抗力係数0.2(円錐)、高低差ゼロの初期条件だと
8km飛んで70°で着弾。

計算した後で初速がOTOの方だったことに気づいたがまぁいいや・・・

2018/09/14(金) 20:48:40.89

>>1-3
性能は抜群。

問題は、6000両製造されるところが600両、
本州に配備してゲリラコマンドーに対応すべきなのに北海道と九州に左遷させられた事、
つまり、運用の問題。

2018/09/14(金) 22:45:07.50

>>146
流石にソース

2018/09/14(金) 23:31:23.07

>>173
『世界のハイパワー戦車＆新技術』（Japan Military Review『軍事研究』2007年12月号別冊）

2018/09/14(金) 23:33:32.41

>>173
上記ソース元はガセだらけの雑誌だが、この10m上空で155mm砲弾を爆発させる試験は実際に自衛隊で説明を受けながら見て
記事を書いてるらしいので信頼できる。

2018/09/15(土) 00:22:08.67

>>175
それガセやぞ？第一なんで10m上空で起爆させる必要がって話だしエンジン上面は小銃弾程度の防御しかないから、
仮にやっていたとしても結果は100%無理

2018/09/15(土) 00:30:25.12

基本自衛隊関連は国内向けの妄想記事多いから話半分で聞いておけ、ネタを真顔で言って通ったら通すとかそんな民度だし、
特に対弾試験の類はライターには見せん筈だし記事売る為のふかしだから取るに足らん

2018/09/15(土) 00:40:29.96

特に90式関連は嘘の宝庫だよ、ライセンスの詳細が出るまで90式の主砲はM1A2の正面を抜けるとか
論破されるまで当たり前の様にコピペになってたし、側面はERA無しでもATMに耐えるとか、正面の
対APは1000mmを超えるとかは未だに現役か

2018/09/15(土) 00:50:21.15

>>176
こちらは本当だというソースを出してるんだkら
ガセのソースを出せ。
実際にやって壊れた写真とか報告書とか。

**160** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-okpm [223.218.104.91]) · 2018/09/15(土) 01:10:42.52

皆さんありがとう
>>161
つまりHEATは万能で、歩兵から戦車まで狙えるので、
初弾はとりあえずHEATを入れてあると

戦車等硬目標限定なら、より貫通力や破壊力が高く安定して狙いやすいAPFSDSが、
選択肢の幅が広がり確実性が増すということか

>>162
へえ、戦車砲ならではの重量に耐えられるのならってことか？
3重の弾頭はすごいな

>>169
その代わりHEATはジャベリン等歩兵携帯兵器のようなものからも発車可能ってことか
戦車砲で打つのなら、砲身の強度に余裕があるから、
弾頭を多重化するなり、装薬を増やすなり選択肢が広がるってことか

2018/09/15(土) 01:24:49.03

https://imgur.com/a/6vDl0UJ
93mmの装甲に155mmHEが着弾した写真。全くのノーダメージらしい。

155mmは43.00128メガジュールの爆発力を持っているが半分しかタンクに向かないと仮定した場合21.5MJとなる。これは車両全体にかかる。ラインメタルの120mmのエネルギーは砲口で約14.5MJで直径30mmの弾体全てにかかる。
ちなみに30mm機関砲は0.2MJで弾体は10mm
ここから考えて21.5MJが4平方米だけに圧力を与えると考えても何万分の1のエネルギーしか無い7.62x51mmよりも数段低いエネルギーしか無い。
よって155mmHEでは戦車の上面どころかエンジンルームの防護板を抜くことすら出来ない。直撃でも抜けない可能性が高い

2018/09/15(土) 01:29:08.01

何万分の1のエネルギーしか無いというのは、30mmAPFSDSと比べてということです。

>>176
10mの爆発試験を見たという話が本当かどうかは別としても、
10mなんて距離で戦車の上面を抜くことは絶対に不可能なことは確か。
計算すれば分かるんだから、100％とかそういう嘘を軽々しく書くな。

2018/09/15(土) 01:31:31.72

破片の運動エネルギー込みなのこれ

2018/09/15(土) 04:21:32.67

乗員は無事でも、作戦続行戦車が不可能なダメージ負ったら無力化されたって事にはならんの?
大砲ひしゃげたり、ラジエター破裂したり、車長の機関銃もぎ取られたりしないのかね

2018/09/15(土) 05:11:33.99

15Hの曳火なんぞくらったら
ご自慢のコータムの空中線やら視察システムやらもってかれちまうよ
瞬発信管使うような田舎軍隊は北くらいのもんだ

仮に頭の上でドカドカ始まれば逃げろや逃げろの世界だよ
効力射撃くらうってのは敵OPに完全に捕捉されて逐次通報されてる状況なんだから

2018/09/15(土) 08:51:54.79

>>174>>175は90式の耐弾試験を記者らに公開したときのだね、瘤弾によるのは静爆試験のビデオだったからしが
車両の耐弾性を規格化してるNATO AEP-55 STANAG 4569 のレベル5では
・砲による耐爆能力
30m離れた位置で155mm榴弾砲の榴弾が爆発しても耐えられる事。
らしいので(どういう風に堪えられるかはガバガバらしいが)
戦車だとそれ以上ではあるだろうね

2018/09/15(土) 10:20:03.08

>>181
Can a 155mm HE shell destroy an MBT with a direct hit in the front?
https://www.quora.com/Can-a-155mm-HE-shell-destroy-an-MBT-with-a-direct-hit-in-the-front
以下訳
追記参照したソースではこれに疑念が持たれている。この戦車は射撃場にあり傷は小さな対戦車兵器などによるものの可能性がある
実際に車体前部に155mm榴弾が当たった結果砲身が曲がった画像が示されていて整合性が取れない

2018/09/15(土) 10:46:43.64

>>179
本の名前じゃソースになってないがな、150mm級の対弾試験すら実施されてる事証明出来てないし
信者がよくやる手だがありもしない実験やら検証あげて否定して見せろとか、日本の戦車はゴミだと
自己紹介してるようなもんだぜ？

2018/09/15(土) 10:50:30.33

90式の対弾実験で実際にやってるのは正面に主砲弾と側面にRPG-7、20mm弾ぐらいだぜ？どうしても
見たやつが居るってんならライターの名前ぐらい出せや、嘘吐きかどうかはそいつの実績で判断すれば
いい、基本無名なら売名の為のふかし(無名な奴に公開なんかせん)、有名な奴なら他の噂で大概分かる。

2018/09/15(土) 11:02:56.85

誰の記事か気になるな、あの頃の陸自の実験に入れるライターってかなり限られるし、
正直まとめにもないから胡散臭さMAXだけどね

あとソースは雑誌じゃ嘘つき放題だから最低でもライターといつの話かは
言わないと駄目だよ

2018/09/15(土) 11:13:45.86

調べてみたけどwikiなんか完全にブログとライターの証言で構成されててワロタw

なんか説明受けた見たいな話が出てるけどこれ説明受けてないよね？単に弾痕から
勝手に推測してるだけだし中の様子とか一切確認する手段ないし

2018/09/15(土) 11:23:32.90

一戸崇雄だろ

2018/09/15(土) 11:25:54.78

まあ逆に
＞90式の対弾実験で実際にやってるのは正面に主砲弾と側面にRPG-7、20mm弾ぐらいだぜ？
というのを何故知ってる？と聞きたいがw

2018/09/15(土) 11:28:24.29

イエメンやシリアでのM1やレオパルドの損失例を見ていると
当たり所が悪かったか砲塔が一発で誘爆してドカンという例もあるにはあるが
乗員が大きな損傷がないままの戦車を放棄して奪われてから破壊されている例が多い
外からドカンドカン撃たれているときに内部の乗員は正確な被害状況や避難の必要性なんて分からんから
被弾=退避という選択をすぐしてしまうのはある種の盲点だと思う

2018/09/15(土) 11:28:26.72

自分は一切ソースを出さず他者にはソースを要求しなおかつエヴィデンス無し否定するって
懐かしさすら感じるやり口だな

2018/09/15(土) 11:31:16.76

各国がMBTのROCで停止から32km/hまで5～6秒に定めてる意味を理解してないからこう
言う胡散臭い記事に引っ掛かるんだと思う、あんぐり口あけてどこの誰とも分からん
ライターが垂れ流す情報丸呑みにしてる奴が多いけど趣味でそれってどうなん？って言いた
くなる。

2018/09/15(土) 11:35:28.09

>>196
90式戦車の耐弾試験のソースは？

2018/09/15(土) 11:35:51.20

>>195
んじゃあ90式は川の石で底に穴が開くってのも真実なの？雑誌で書いてましたがソースになるなら、
120mmが直撃した時の衝撃波で90式の中の乗員は全員重症も真実？ライターが明らかに信用ならな
いから嘘と判定されてるけど、ライターの情報加味しないなら判断する事なんて不可能だよ？

逃げてないで早く答えて？

2018/09/15(土) 11:38:45.86

>>198
川底の石はファンタジー小説内の架空戦車に関する記述な?ちゃんと空想と現実の区別はつけような。
豚の話の出処は誰が書いたの？筆者の名前出してね。
あと90式戦車の耐弾試験のソースは？

2018/09/15(土) 11:39:01.26

また水掛け論が始まったか

どうでもいいがライターの名前だけは頼むわ、155mmの実験は結構貴重なんだ、
殆どの国はやらんから、詳細だけは絶対に出して