［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/14(金) 18:31:04.84

20km,仰角13度で撃てば落角16度
30km,仰角23度で撃てば落角31度
だいたいこれくらい。
空気抵抗とかドヤ顔でデタラメ書いた奴が居たが、実際はこんなもん。

2018/09/14(金) 19:00:20.39

>>160
徹甲弾のデメリットは、発射するには高温高圧に耐える重さ1トン以上もあるような
頑丈な鉄のパイプが必要で、しかも角度とか精密に制御しないといけなくて
そのうえ、ものすごい反動でもぶれないようにしないといけない

2018/09/14(金) 19:12:00.36

撃発から弾が飛び出すまででずれることはなさそうだけど。

2018/09/14(金) 19:33:53.73

空気抵抗有の条件で自力計算しようとしたが出来なかった。
算出した角度が不規則変化してるが、眠くて頭動かねぇからＥｘｃｅｌのどこ間違ってるかさっぱり分からん。

仕方ないんで弾道計算サイトに突っ込んで計算した。

砲弾重量31.75kg、初速808m/s、65°抗力係数0.2(円錐)、高低差ゼロの初期条件だと
8km飛んで70°で着弾。

計算した後で初速がOTOの方だったことに気づいたがまぁいいや・・・

2018/09/14(金) 20:48:40.89

>>1-3
性能は抜群。

問題は、6000両製造されるところが600両、
本州に配備してゲリラコマンドーに対応すべきなのに北海道と九州に左遷させられた事、
つまり、運用の問題。

2018/09/14(金) 22:45:07.50

>>146
流石にソース

2018/09/14(金) 23:31:23.07

>>173
『世界のハイパワー戦車＆新技術』（Japan Military Review『軍事研究』2007年12月号別冊）

2018/09/14(金) 23:33:32.41

>>173
上記ソース元はガセだらけの雑誌だが、この10m上空で155mm砲弾を爆発させる試験は実際に自衛隊で説明を受けながら見て
記事を書いてるらしいので信頼できる。

2018/09/15(土) 00:22:08.67

>>175
それガセやぞ？第一なんで10m上空で起爆させる必要がって話だしエンジン上面は小銃弾程度の防御しかないから、
仮にやっていたとしても結果は100%無理

2018/09/15(土) 00:30:25.12

基本自衛隊関連は国内向けの妄想記事多いから話半分で聞いておけ、ネタを真顔で言って通ったら通すとかそんな民度だし、
特に対弾試験の類はライターには見せん筈だし記事売る為のふかしだから取るに足らん

2018/09/15(土) 00:40:29.96

特に90式関連は嘘の宝庫だよ、ライセンスの詳細が出るまで90式の主砲はM1A2の正面を抜けるとか
論破されるまで当たり前の様にコピペになってたし、側面はERA無しでもATMに耐えるとか、正面の
対APは1000mmを超えるとかは未だに現役か

2018/09/15(土) 00:50:21.15

>>176
こちらは本当だというソースを出してるんだkら
ガセのソースを出せ。
実際にやって壊れた写真とか報告書とか。

**160** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-okpm [223.218.104.91]) · 2018/09/15(土) 01:10:42.52

皆さんありがとう
>>161
つまりHEATは万能で、歩兵から戦車まで狙えるので、
初弾はとりあえずHEATを入れてあると

戦車等硬目標限定なら、より貫通力や破壊力が高く安定して狙いやすいAPFSDSが、
選択肢の幅が広がり確実性が増すということか

>>162
へえ、戦車砲ならではの重量に耐えられるのならってことか？
3重の弾頭はすごいな

>>169
その代わりHEATはジャベリン等歩兵携帯兵器のようなものからも発車可能ってことか
戦車砲で打つのなら、砲身の強度に余裕があるから、
弾頭を多重化するなり、装薬を増やすなり選択肢が広がるってことか

2018/09/15(土) 01:24:49.03

https://imgur.com/a/6vDl0UJ
93mmの装甲に155mmHEが着弾した写真。全くのノーダメージらしい。

155mmは43.00128メガジュールの爆発力を持っているが半分しかタンクに向かないと仮定した場合21.5MJとなる。これは車両全体にかかる。ラインメタルの120mmのエネルギーは砲口で約14.5MJで直径30mmの弾体全てにかかる。
ちなみに30mm機関砲は0.2MJで弾体は10mm
ここから考えて21.5MJが4平方米だけに圧力を与えると考えても何万分の1のエネルギーしか無い7.62x51mmよりも数段低いエネルギーしか無い。
よって155mmHEでは戦車の上面どころかエンジンルームの防護板を抜くことすら出来ない。直撃でも抜けない可能性が高い

2018/09/15(土) 01:29:08.01

何万分の1のエネルギーしか無いというのは、30mmAPFSDSと比べてということです。

>>176
10mの爆発試験を見たという話が本当かどうかは別としても、
10mなんて距離で戦車の上面を抜くことは絶対に不可能なことは確か。
計算すれば分かるんだから、100％とかそういう嘘を軽々しく書くな。

2018/09/15(土) 01:31:31.72

破片の運動エネルギー込みなのこれ

2018/09/15(土) 04:21:32.67

乗員は無事でも、作戦続行戦車が不可能なダメージ負ったら無力化されたって事にはならんの?
大砲ひしゃげたり、ラジエター破裂したり、車長の機関銃もぎ取られたりしないのかね

2018/09/15(土) 05:11:33.99

15Hの曳火なんぞくらったら
ご自慢のコータムの空中線やら視察システムやらもってかれちまうよ
瞬発信管使うような田舎軍隊は北くらいのもんだ

仮に頭の上でドカドカ始まれば逃げろや逃げろの世界だよ
効力射撃くらうってのは敵OPに完全に捕捉されて逐次通報されてる状況なんだから

2018/09/15(土) 08:51:54.79

>>174>>175は90式の耐弾試験を記者らに公開したときのだね、瘤弾によるのは静爆試験のビデオだったからしが
車両の耐弾性を規格化してるNATO AEP-55 STANAG 4569 のレベル5では
・砲による耐爆能力
30m離れた位置で155mm榴弾砲の榴弾が爆発しても耐えられる事。
らしいので(どういう風に堪えられるかはガバガバらしいが)
戦車だとそれ以上ではあるだろうね

2018/09/15(土) 10:20:03.08

>>181
Can a 155mm HE shell destroy an MBT with a direct hit in the front?
https://www.quora.com/Can-a-155mm-HE-shell-destroy-an-MBT-with-a-direct-hit-in-the-front
以下訳
追記参照したソースではこれに疑念が持たれている。この戦車は射撃場にあり傷は小さな対戦車兵器などによるものの可能性がある
実際に車体前部に155mm榴弾が当たった結果砲身が曲がった画像が示されていて整合性が取れない

2018/09/15(土) 10:46:43.64

>>179
本の名前じゃソースになってないがな、150mm級の対弾試験すら実施されてる事証明出来てないし
信者がよくやる手だがありもしない実験やら検証あげて否定して見せろとか、日本の戦車はゴミだと
自己紹介してるようなもんだぜ？

2018/09/15(土) 10:50:30.33

90式の対弾実験で実際にやってるのは正面に主砲弾と側面にRPG-7、20mm弾ぐらいだぜ？どうしても
見たやつが居るってんならライターの名前ぐらい出せや、嘘吐きかどうかはそいつの実績で判断すれば
いい、基本無名なら売名の為のふかし(無名な奴に公開なんかせん)、有名な奴なら他の噂で大概分かる。

2018/09/15(土) 11:02:56.85

誰の記事か気になるな、あの頃の陸自の実験に入れるライターってかなり限られるし、
正直まとめにもないから胡散臭さMAXだけどね

あとソースは雑誌じゃ嘘つき放題だから最低でもライターといつの話かは
言わないと駄目だよ

2018/09/15(土) 11:13:45.86

調べてみたけどwikiなんか完全にブログとライターの証言で構成されててワロタw

なんか説明受けた見たいな話が出てるけどこれ説明受けてないよね？単に弾痕から
勝手に推測してるだけだし中の様子とか一切確認する手段ないし

2018/09/15(土) 11:23:32.90

一戸崇雄だろ

2018/09/15(土) 11:25:54.78

まあ逆に
＞90式の対弾実験で実際にやってるのは正面に主砲弾と側面にRPG-7、20mm弾ぐらいだぜ？
というのを何故知ってる？と聞きたいがw

2018/09/15(土) 11:28:24.29

イエメンやシリアでのM1やレオパルドの損失例を見ていると
当たり所が悪かったか砲塔が一発で誘爆してドカンという例もあるにはあるが
乗員が大きな損傷がないままの戦車を放棄して奪われてから破壊されている例が多い
外からドカンドカン撃たれているときに内部の乗員は正確な被害状況や避難の必要性なんて分からんから
被弾=退避という選択をすぐしてしまうのはある種の盲点だと思う

2018/09/15(土) 11:28:26.72

自分は一切ソースを出さず他者にはソースを要求しなおかつエヴィデンス無し否定するって
懐かしさすら感じるやり口だな

2018/09/15(土) 11:31:16.76

各国がMBTのROCで停止から32km/hまで5～6秒に定めてる意味を理解してないからこう
言う胡散臭い記事に引っ掛かるんだと思う、あんぐり口あけてどこの誰とも分からん
ライターが垂れ流す情報丸呑みにしてる奴が多いけど趣味でそれってどうなん？って言いた
くなる。

2018/09/15(土) 11:35:28.09

>>196
90式戦車の耐弾試験のソースは？

2018/09/15(土) 11:35:51.20

>>195
んじゃあ90式は川の石で底に穴が開くってのも真実なの？雑誌で書いてましたがソースになるなら、
120mmが直撃した時の衝撃波で90式の中の乗員は全員重症も真実？ライターが明らかに信用ならな
いから嘘と判定されてるけど、ライターの情報加味しないなら判断する事なんて不可能だよ？

逃げてないで早く答えて？

2018/09/15(土) 11:38:45.86

>>198
川底の石はファンタジー小説内の架空戦車に関する記述な?ちゃんと空想と現実の区別はつけような。
豚の話の出処は誰が書いたの？筆者の名前出してね。
あと90式戦車の耐弾試験のソースは？

2018/09/15(土) 11:39:01.26

また水掛け論が始まったか

どうでもいいがライターの名前だけは頼むわ、155mmの実験は結構貴重なんだ、
殆どの国はやらんから、詳細だけは絶対に出して

2018/09/15(土) 11:41:32.90

>>199
まず先に言い出したお前が書いて？時間稼ぎがミエミエ、ちゃんと出してやるから先ず
テメーが先に出せよ

2018/09/15(土) 11:45:29.21

>>201
他の人出したソースを否定しだしたのは君だぞ。
まず君が自分の意見のソースを出しなさい。

2018/09/15(土) 12:12:41.58

まぁ榴弾砲で履帯切られたら動けなくなるよねって

2018/09/15(土) 12:13:20.71

一戸だろ

2018/09/15(土) 12:17:47.56

戦車の上に榴弾を吊ってる耐弾試験準備の画像をどこかで(多分2ちゃんねる関連)見たような。

2018/09/15(土) 13:24:18.67

また馬鹿が暴れてんのか
馬鹿なんだから煽んなよ
困ったもんだな

2018/09/15(土) 13:54:07.25

また技術立国日本馬鹿が見栄張っただけでしょ、155mmを10m位で受けれるわけ
無いし、お手軽IDEで155mmよくM1がやられてるのに何を言ってるのやらって感じ

2018/09/15(土) 14:02:07.15

しかし毎度のことながらライターすら不明の話をあたかも真実のように語ってんのな
役人もうまく考えたもんだ、公式では情報一切出さないで太鼓持ちに噂を広げさせる
後は他国に負けたくないお馬鹿が勝手に自警団作ってくれるんだもの楽でいいよ

2018/09/15(土) 14:06:42.16

馬鹿なんだから煽んなよ

2018/09/15(土) 14:13:48.07

元々砲兵のハルダウン時の戦車に対する射撃だったかな？流れ的に見ると、認めたら自衛隊の
戦術が崩れるから意地になってんでしょ、週刊誌以下のチンケな雑誌な上誰が書いたかも分か
らないモンだしてとりあえずゴネる気満々

2018/09/15(土) 14:16:16.71

馬鹿なんだから煽るなよ

2018/09/15(土) 14:22:17.20

多少スレチな話になるが・・・

そもそも自走砲が追従される規模で上陸されたら陸自のドクトリンとしては出血覚悟で耐えるしか
無い、今後は戦車より砲兵減るしね、ハルダウン時に砲撃されたら素早く逃げるしかないし戦術な
んて本来そう言うもんじゃね？と思う
砲兵には砲兵や空爆だがわが国としてはそんな物より潜水艦増やしたほうがずっとお得なんだよ

2018/09/15(土) 14:23:45.31

>>210
耐弾試験のソースは？

2018/09/15(土) 14:26:35.13

>>17
お前　文章から無知なのもろバレだぞｗ

2018/09/15(土) 14:26:38.76

>>213
『世界のハイパワー戦車＆新技術』（Japan Military Review『軍事研究』2007年12月号別冊）

まずこれの何Pかとライター出せや、嘘吐きのゴミ

>>1の第四世代といい陸自関係は本当に嘘吐きまくるなオマエ

2018/09/15(土) 14:30:04.68

>>215
見てて哀れなんで教えてあげよう。
p130~131 一戸崇雄氏だよ。
次は君の主張のソースを書き込むんだよ。

2018/09/15(土) 14:35:41.25

此処は小学校ですか？

2018/09/15(土) 14:40:22.73

>>196
> 各国がMBTのROCで停止から32km/hまで5～6秒に定めてる意味を理解してないからこう
> 言う胡散臭い記事に引っ掛かるんだと思う、

コレ榴弾防御とどう関係有るん?

2018/09/15(土) 14:41:45.00

>>216
案の定無名w

無名ならバレないと思ってる？実は近くに図書館あったからそこで調べて本見つけたんだけど、
その記事誰が書いたか書いてないよね？

2018/09/15(土) 14:45:00.02

>>218
簡単に言えば砲兵に撃たれ始めた時、早く逃げるための目安になる規定、ちなみに韓国
のK2は10秒近くになって日本のオタに死ぬ程馬鹿にされてる。

砲兵の加害範囲を考えてそんな規定になってる

2018/09/15(土) 14:49:09.88

>>219
p124ページの写真内の下方に書いてあるよ。ちゃんとよく読みなさい。
そして該当ページを読んだのなら、どのような試験を実施したか書いてあったよね？
内容を言ってみなさい。その上で君の主張のソースを明示しなさい。

2018/09/15(土) 14:56:58.71

>>221
名前なんてないけど？戦車砲5発に対して弾痕からの推測と上で砲弾らしきものを爆発させた試験
としか無いよ、おまけに自衛隊の人が説明した訳じゃないし結果も個人の推測だよね？

155mmかも不明、実験結果は知らされてないから耐えられたか分からない、んでこれがなんの証
明になんの？

2018/09/15(土) 15:00:28.82

正直耐えると思いこんでるだけじゃね？おまけにコイツ無名の良く分からんライターじゃん、
自衛隊からなんか結果が発表された訳でも無いし(数値は言わんでも良好かぐらいは普通言う)、
マジで僕見た！レベルの話でしかないよね？

2018/09/15(土) 15:01:38.47

ライターがそいつと仮定するにしてもこの人普段なにやってんのよ？

2018/09/15(土) 15:04:41.87

戦車スレ来て一戸氏のこと知らん人がいるなんて・・・

2018/09/15(土) 15:12:47.04

>>222
遅れてすまない。該当ページの写真だよ。
https://i.imgur.com/yGn3rAZ.jpg

あと君の言ってる試験内容も間違ってるね。
嘘つきは君だったってことで良いかな?

2018/09/15(土) 16:34:12.58

>>205
北上試験場のやつかのう
120mm搭載試験した74とかあった所じゃろ

CCVを火炎放射器でゴウゴウ燃やす試験映像がツベに流れたりする時代だから見たヤツとかいそうだな

2018/09/15(土) 16:55:38.97

下北やったばい

2018/09/15(土) 18:31:27.80

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/09/15(土) 18:49:03.42

北海道の戦車修理工場が地震で被災して復旧の目処が立ってないそうだから
戦車は大事に使ってね

2018/09/15(土) 20:06:19.34

>>224
新参は半年ROMって出直して来い。気長に待ってるぞ

2018/09/15(土) 22:52:01.55

おいおい...お前ら気に食わん意見を潰すためにいちのへを担ぎ上げるとかやめてくれよwww
いちのへこそAPFSDS が装甲に垂直に食い込むとかたんなる空気の層に防弾効果があるとか
エセ科学を広めた張本人じゃねーか
どんだけあいつの広めたデマを潰すのに苦労したことか...今もまだ屈折とか言い出す奴いるし

2018/09/16(日) 00:08:10.10

>>220
> 簡単に言えば砲兵に撃たれ始めた時、早く逃げるための目安になる規定、ちなみに韓国
> のK2は10秒近くになって日本のオタに死ぬ程馬鹿にされてる。
>
> 砲兵の加害範囲を考えてそんな規定になってる

無誘導ATMからトンズラ出来る可能性から来てるんじゃ無いの？ソース有ります?

2018/09/16(日) 00:08:13.36

>>232
たぶんAPFSDSの着弾時の流体化とスペースドアーマーの対メタルジェット効果を勘違いしたんじゃろうな

2018/09/16(日) 00:09:45.53

>>233
ミサイルを視認してからの緊急ダッシュに一票じゃな

2018/09/16(日) 00:15:51.49

>>232
垂直になるのはAPCBCだったような気がしますのう

キャップが瞑れて中の本体が傾斜装甲に垂直に当たるのは

弾の空気抵抗がデカいからAPDSに駆逐された大戦時代の遺物ですのう

2018/09/16(日) 00:39:30.29

>>234
そのライターを良く知らないが、それ多重空間装甲の事じゃない？
あれなら原理的にAPFSDSにも多少効果がある。

屈折云々に関しては、知らんが。

2018/09/16(日) 02:05:04.54

そっか
レオパルト改のショト装甲が一時期そういう解釈されてた時があったね

2018/09/16(日) 08:37:04.11

APFSDSの屈折はひょっとしたら弾体が細長いから
着弾時の離軸角が大きくなりやすいってとこからの
連想配列かもしれないね。

2018/09/16(日) 14:35:49.41

>>220
はやく155mmが10mの距離で爆発したら戦車の天板が抜けるソースを出せよ。

2018/09/16(日) 21:24:56.21

>>220
早くソースくれよ。
規定というからには何処かに有るだろ?

2018/09/17(月) 00:19:01.64

10式もそうだがなんで具体的な数値一切出さないんだろうか？短SAMの時みたく追及されるのが怖いのか知らんが、
K-2を笑えないレベルで妄想だらけで草も生えない

2018/09/17(月) 00:34:58.11

また出たよ
スルー推奨

2018/09/17(月) 00:36:16.86

搭載弾数だって分かんないんだぜ。ひどすぎる。

しかし妄想は各国同じだから。英国人だって戦場に行くならチャレンジャーて言う。

2018/09/17(月) 00:51:35.49

>>244
いや、戦車乗りが命預ける戦車選べと言われたらチャレンジャーは筆頭クラスだろ

2018/09/17(月) 01:10:52.95

>>245
湾岸戦争ならともかく、今の時代じゃそれはないでしょ。
車体正面からRPGに抜かれたり散々だし、下手すると防盾も抜かれるとか言われてる。

新規設計の砲塔はともかく、車体はﾁｰﾌﾃﾝの改設計
・・・ﾁｰﾌﾃﾝはｾﾝﾁｭﾘｵﾝの改設計で、ｾﾝﾁｭﾘｵﾝはﾁｬｰﾁﾙの改設計っていう伝統あり過ぎる設計

2018/09/17(月) 01:24:27.33

>>246
一つの事例で評価するのはどうかね?
戦車の真正面からのRPG撃てるか？とか、チャレンジャーの防盾の面積比率考えたら。
イラク戦でも実質損失ゼロ。
設計が伝統的ってのは別に悪いことじゃ無いだろ。

2018/09/17(月) 01:27:37.88

イラク戦でRPG70発喰らっても乗員が生還出来たって話は素直にスゴイと思うね

2018/09/17(月) 01:45:06.04

>>247
素の車体装甲ならともかく
ERA付けた上から貫通される事がある時点でどうかとおもうんだけど・・・

エンジン出力は1200馬力しかないのに62.5tもあるとか
未だにライフル砲とかネガティブポイントは幾らでもある。
各国による客観的評価ともいえる輸出実績でいうと、まず候補にすらしてもらえてない。
これで兵士からの評価高いですと言われて、納得しろというのは不可能じゃないか？

2018/09/17(月) 02:01:13.62

>>249
何よりもイラク戦での無敗ってのが性能を証明してるけど。エンジン出力とか単体で評価しても意味なかろう。

君の評価するウィークポイントの無い戦車ってのは具体的に何？

戦車乗りからの評価方法が高いってのは文字通りそういう意味。
俺でも君の評価でも無いのでグダグダ言っても意味が無い。

2018/09/17(月) 02:02:04.78

基本設計が古いって性能が頭打ちになりやすいよね。

2018/09/17(月) 02:09:14.24

>>251
抽象的だなぁ。具体的にどの辺が?
そもそもコンセプトが変わらない限り、前モデルの設計を踏襲してネガ部分を潰していくのは手堅く間違いが無い正道。

2018/09/17(月) 03:16:03.06

分離装薬式であの装填速度は凄いと思う(小並感)

2018/09/17(月) 04:33:27.23

チャレンジャーの砲弾装填、映像で見てても意外と早いんだよね
あえてライフル砲ってのはHESH使いたいからだっけ？

2018/09/17(月) 04:46:54.16

>>253
ラップロードできるからね

2018/09/17(月) 04:52:34.99

>>254
HE使いやすいのよ
戦車戦と歩戦チームでの掃討とかマルチにつかえる

弾薬収納バスルもたないから
戦闘不能になる確率も低い

ただ、アンダーパワーなんで南部田園地帯ではよくスタックしたみたいね

2018/09/17(月) 09:28:13.59

>>250
それこそウダウダ言っとらんで
現代の評価が高いと言うソースを出すアルヨ
その辺の軍ヲタが好きな戦車ランキングじゃなくて
戦車兵か少なくとも専門機関の奴

2018/09/17(月) 09:41:15.37

>>250
イラク軍はATGMを全く装備しない意味わからん編成だったしなぁ
世界最貧国のイエメンですら50年前のATGMでサウジのM1撃破してるのに

2018/09/17(月) 11:31:26.34

戦車兵とか自国のものしか乗ったことないだろうし参考にならんのでは。
専門機関のはルクレルクとレオ2との比較は見た事あるけど。

2018/09/17(月) 17:34:39.07

>>257
155mmの曳火射撃で戦車の天板が抜けるとかいう馬鹿だもの
まともに相手するな。

2018/09/17(月) 17:40:45.16

>>260
なんでもかんでも同一人物だと思うのは頭が悪いからなのか?

2018/09/17(月) 18:08:04.11

子供じゃないんだから
直ぐ喧嘩始めるなよ

2018/09/19(水) 07:57:31.10

基本精神的にガキしか居らんし、真っ当に忖度出来るならそもそもこんなところで意見なんか言わんと思うが？

2018/09/19(水) 08:03:16.47

基本的に本当に性能の話をしたければ戦車スレ、ここはk-2を褒め称える韓国人と同じような連中の溜まり場
だから、まっとうな答は返ってこないよ

しかし擁護となると本当盲目的だな、DM33は折れにくいから欧米の新型とひけを取らないとか、お前それ74式や
10式の砲弾見て言えんのか？

2018/09/19(水) 08:05:24.53

ここは幼稚園ですか？

2018/09/19(水) 08:19:06.81

>>263
全くですね。
他者にソースを要求しといて自分は一切出さなかったり、
他者出したソースに反論するのも内容ついてではなく
ライターのネームバリューのみ、
更には他者の出したソースを確認したなどと嘘をつくなど、
本当に愚かなものが居ますからね。

2018/09/19(水) 08:51:24.78

知ってるか？本当の馬鹿は皮肉が理解できないんだぜ

2018/09/19(水) 09:31:44.95

他人のレスに拡大解釈を重ねて誰も言ってない事に
反論しだす壁打ちの症状も見られるし
精神の病気かなぁ？