［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/09(日) 04:01:52.61

>>18
米軍の対戦車クラスターですら1発2億とかそんなんだし、上面を全てERAで覆ったり音速を
超える母弾の接近を感知する事も、着弾に合わせてスモーク焚いて回避運動するのも不可能
だぞ。

自己鍛造弾対策だって実際に装甲を厚くしてるのは皆無で精々ERAを気休めに乗っける程度、
10式だってオタクの妄想や願望以外の解釈で対策してる文献は無い

2018/09/09(日) 04:13:07.45

今から20年も前に作られた米軍のＣＢＵ-９７の小弾すら貫徹力はRPG-7等の一般的な
対戦車兵器を大きく上回るんだから対策なんて無いに等しい、ERAを並べるにしても
エンジンまで覆ったらどれ程の重量増になるか

2018/09/09(日) 09:35:40.27

10式は仕様書見りゃ分かる。上面装甲はエンジンなんか覆ってない。
対策してるのは砲塔上面だけ。それもブローオフパネルの兼ね合いでたぶん前半部の乗員室だけ
応急的に現地で金網で覆うことはあるかもしれないが。

2018/09/09(日) 09:37:40.21

ちなみにそれは１０式だけではない。どの戦車も乗員室以外をEFP対策した例はない。
と言うか重量の関係で無理。

2018/09/09(日) 10:21:02.90

装甲とかの受動的防御より
https://youtu.be/_1s8Z4TKhzY
こんなんになってくんでね？対ATMは

2018/09/09(日) 11:23:51.95

Strv122は上面をしっかり強化してるぞ
確かメルカバもな

2018/09/09(日) 11:25:48.12

>>23
アクティブディフェンスなんて電波垂れ流しだから実戦じゃ使えないと言うアホが多いけど、
装甲増やすよりは大分現実的なんだよな、スイッチのON/OFFすら思いつかないサルが多すぎる。

ちなみにそのリンク先の奴は加害範囲を抑えるためにそういった嵩張る形態になってる。

2018/09/09(日) 11:33:19.43

>>24
戦闘重量
Strv122 68t
メルカバ Mk 4　65t

重すぎぃ！

2018/09/09(日) 13:05:38.55

>>19
ERAやスモークというのはATM対策の話。よく読め。

事業評価で謳われてる自衛隊のマルチプルＥＦＰクラスターの用途は対軽装甲機動部隊まで。
自己鍛造弾全部一緒くたにしても反論とかそれこそ妄想や願望だろう。
効果がないわけでは無いだろうが。

2018/09/10(月) 00:51:22.52

>>24
どちらもエンジンルームや弾薬庫、車体前半部はやはり強化されてない。
と言うかその部分が強化されてる戦車は皆無

2018/09/10(月) 00:56:04.32

エンジンの上とか元々装甲無いようなもんだし
EPF対策云々とは違う話では

2018/09/10(月) 10:20:50.04

んー、メルカバのエンジン上面はもともと正面装甲です

2018/09/10(月) 12:35:11.79

たしかに単純厚さ100mmはありそうだ。

2018/09/10(月) 13:07:56.23

そういえばメルカバの吸気やラジエターってどうなってるんだ？
かなり大きな開口部が必要だと思うんだけど

2018/09/10(月) 13:34:34.32

メルカバは右側面に排気口、左上面に吸気口がある。
排気口は対戦車線で、吸気口は上面からの攻撃の弱点になる。

2018/09/10(月) 13:36:13.70

吸気口は排気口とのちょうど同じ反対側で内部は空洞なのでやはり吸気口部分も側面から見て弱点かも。

2018/09/10(月) 13:42:40.61

何も無いってことは当たっても被害が無いってことだ、吸気口に上からEFP直撃貫通しても履帯にしか被害は無い
排気口にせよ奥に装甲あれば問題は無いしな

2018/09/10(月) 14:09:53.42

てか、メルカバは正面装甲を抜かれる前提にエンジンを盾にしてんじゃなかったかい？

2018/09/10(月) 15:01:54.93

フロントエンジンだからね
それに盾といってもHEATを防ぐのがせいぜいだろうけど

2018/09/10(月) 17:11:08.80

少なくともメルカバの場合戦術上どうしても被弾機会がHE弾＞KE弾だからアレで合理的な設計
対戦車戦が主眼に置かれてる車輌で同じ設計だったらそれどうなん？だけど

2018/09/10(月) 17:39:54.21

乗務員配置見ればわかるが、メルカバの吸気口から運転手までそれほど距離はない
あそこにAPFSDSを止められる複合装甲があるとは思えん。

>>38俺もそう思う。メルカバはちょっと特殊な戦車。
幾ら砲塔が硬くてもパレスチナ人虐めには最強だが現代の戦車戦で最強とは思えない。

2018/09/10(月) 18:02:48.32

>>38
元々複合装甲って対HEAT防御の為に開発が始まったんじゃなかったっけ？(後からAPFSDSにも強いってわかったけど)
合理的というより単にマトモな複合装甲が作れないだけだとしか思えん
だって作れるならエンジン犠牲にする必要ないんだから

2018/09/10(月) 18:33:34.84

今なら作れる(砲塔に使ってる)が、後部ハッチ便利なんで前にエンジン置いたままなんだと思われ。

もし大国攻めて来たらどっちにしろ勝てない。

2018/09/10(月) 18:35:46.93

ま、エンジン位置を変えるぐらいなら１から設計した方が手っ取り早いだろうしね…

2018/09/10(月) 21:05:25.01

>>41
日本よりはるかにアメリカとの結び付きが強くて核も持ってる国にどこがちょっかい出すんだか

2018/09/10(月) 21:28:55.53

>>43
だからきっぱり切り捨ててるんだろ

2018/09/10(月) 22:03:33.04

建国後アラブの戦車と死闘を繰り広げたIDF の戦車が戦車戦やらんわけないやろ
メルカバ3までは間違いなく戦車戦捨てたりしてないぞ

2018/09/10(月) 22:20:24.35

だからそれは周りの国のポンコツ戦車相手だろ
中国やロシアの最新戦車と戦う事がない。

2018/09/11(火) 09:57:43.31

正直何をもってしてポンコツかなんだよな

最近だとT-90辺りの輸出目的の奴はモンキー止めた上、正面が対APで600mm/2km相当、主砲650mm/2kmと言う
結構なスペック、本邦の90式とかだとかなり不利な相手だぞ？そりゃM1とかなら主砲は750mm/2kmだからまず
負けないけど、シリアでアサドに供与してから中東でも採用する動きが出てきてる中、対策もせずに放置するかね？

2018/09/11(火) 10:18:08.16

もうアラブ国家はイスラエルどうこうしようなんて気概もう無いし

2018/09/11(火) 10:41:25.16

1965年に公表されたT-62を1973年にイスラエルが捕獲して詳細な情報が西側にわたり
1982年のレバノン侵攻では配備されたばかりのメルカバが極初期の輸出用とはいえ
T-72と交戦して一方的に撃破してるんだな
T-72も1975年以降に生産された最新型だしちょっち舐め過ぎじゃないすかね

2018/09/11(火) 13:11:43.71

T72は最新のB3型でもターレットが280-690mm,
車体上面が485mm下部は250mmしかない。
メルカバは2000mで７００mmくらいの貫通はあると言われているのでどこでも貫通できる。

湾岸戦争ではっきりわかったことだが戦車戦での現代戦車の強さは射撃統制システムの強さだよ。
T72B3が勝てる要素はどこにもない。

2018/09/11(火) 13:23:41.07

>>50
言ってる事が矛盾してるような、、

2018/09/11(火) 14:26:56.13

>2000mで７００mmくらいの貫通はある

小文字っぽい

2018/09/11(火) 15:51:46.80

＞メルカバは2000mで７００mmくらいの貫通はあると言われているので
あれそんなにあったっけか？本邦の90式なんて480mm/2kmやぞ？

2018/09/11(火) 16:59:39.78

>>53
それ陸自が旧式のDM33から更新してないだけや

DM53が折れやすいのが気に入らないのか
有事には米軍から貰う気なのか

2018/09/11(火) 17:10:46.79

今の主力戦車なんだから10式に合わせてさくっと更新してくれんとなあ・・・
戦車戦を捨ててるのは自衛隊やないんかと

2018/09/11(火) 17:17:55.32

まぁ対戦車兵の仕事だし

2018/09/11(火) 17:33:14.49

>>54
その折れるからヤダてのが意味不明なんだがどう言う事？折れなくてもDM33じゃ抜けんし言うほどDM53だって
折れんぞ、流石に第二世代ERA食らったら折れるかもしれんけど。

ランセンスの下りは良く知らんけど砲の新造ってそんなに金掛かるんか？16式でも使いまわしとるし、ノルウェー
かどっかの105mm砲すら500mm/2kmあるのに90式のそれはあまりにも酷すぎて笑えん

2018/09/11(火) 17:38:58.62

>>57
90式改修するよりは10式増やした方が良いからなあ……
まあ30式（仮）みたいので更新するつもりなんでね90式は、今の所ロシアは揚陸戦力は大人しいしな、九州は10式の方が使いやすいだろうし

2018/09/11(火) 18:19:03.41

https://twitter.com/marman_band/status/1036213814159540224?s=19
https://twitter.com/marman_band/status/1036214429799526400?s=19
https://twitter.com/VVspyVV/status/1036229131057291264?s=19
DM53は傾斜装甲で折れるってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/11(火) 18:31:51.94

そもそもAPFSDSの弾芯は大なり小なり折れやすく作ってある
金属に粘り気をもたせると装甲板に衝突した時に弾芯の変形にエネルギーが持って行かれて貫通力が下がる

2018/09/11(火) 18:37:29.76

>>57
LD比の話
実用上どうなのかまでは知らね

2018/09/11(火) 18:46:01.28

>>59
素人の憶測じゃん

2018/09/11(火) 19:02:59.10

これがTwitterで話題になった論説かw

2018/09/11(火) 19:40:57.38

真面目に日本って表に出ないだけで民度的には某半島人を笑えん気がする、結局この人たちって90式の装備
が劣ってる事嫌でも認めたく無いだけだし、因みにDM53が折れたのはコンダークト5と言うロシアの第二世
代ERAだけだぞ

2018/09/11(火) 19:47:21.15

ちなみにこの第二世代ERAで折れると言うのはL/D比に関わらず構造強化の対策してないと折れる、
独仏米がロシアのERAを横流しで手に入れて実験した時、DM33のを含め用意した砲弾すべてで折れ
てる（と言うか砕けた）

以降アメリカ、ドイツ、フランスは対策済だが、日本のDM33はライセンスの契約上アップデートに
金が掛かるからやってない、つまり90式のDM33ももれなく折れる

2018/09/11(火) 20:01:47.08

>>64
みんなDM33は貫通がダメだって言ってるでしょ。おまけにスペースがなく拡張性もない。
お前が妄想で90を優れてると思い込んでる人を作り出してるだけだよ

2018/09/11(火) 20:10:02.19

90式のライセンスL44で撃てる弾では（アメリカのM829系の最新型以外）東側の
重ERAに対して有効打が見込めない
+
DU弾芯を使わず重ERAに対しても有効打を与えられる弾は
純正L44系では撃てない（砲側が耐えられない）という話だろ
だからこそ10式でライセンス生産を切り捨てて自前で新型砲を用意したんだろうに

2018/09/11(火) 20:12:32.11

>>66
ちゃんとレスを追いなさい、>>54と>>59でDM53は折れるからDM33に陸自はしてると言う
個人レベルの妄想してる馬鹿がいるでしょ？

2018/09/11(火) 20:17:06.94

>>67
そもそもL44でも対策砲弾は撃てますがな、弾体の問題なのになんで砲が出てくるか理解に苦しむ
変わらんぞ？基本的に

2018/09/11(火) 20:34:24.96

折れるんだろw防衛産業の技術屋が言ってるんだからw

2018/09/11(火) 20:38:54.80

対策弾ってのがDM53の事を指してるのか63の事を指してるのか知らんけど
L44から物理的に撃てたとしてもL55比でのスペックダウンが問題にならないか？
砲身長が減るならその分砲弾に運動エネルギーを付与する時間が短くなるわけで
普通に考えたらDM53をL44で撃ったらL55時並みの性能が出るか怪しい。
つまりL44で重ERA対策弾を使うならより短い時間で砲弾に
運動エネルギーを付与出来る装薬が必要なわけで、そういう強装弾を使うなら
砲側の強度も問題になるのは必至じゃないかな？

2018/09/11(火) 20:39:01.54

>>70
ゴミの願望なんだよなぁ・・・

碌に証拠も無いくせに主張しちゃうあたり目立ちたがりの似非技術屋だろ、真面目に

2018/09/11(火) 20:42:07.79

>>71
折れる折れないは運動エネルギーの話じゃないってのをまず理解してくれ、弾体の問題で
これが折れるとエネルギーが分散して貫通出来なくなる

2018/09/11(火) 20:56:13.14

あまり意味の無い指摘だな

2018/09/11(火) 21:06:46.67

対策弾と非対策弾では弾側の問題で重ERA耐性が違うと言いたいのは分かるが、そうなると
「重ERA用の弾体を採用していてL44で最大性能が発揮出来る弾があるか否か」
が問題になって来るぞ？
DM53か63がL44でもL55と変わらない性能を発揮出来る、或いは西側製で非DUの
重ERA対策構造のAPFSDSが存在するなら日本の純正L44には強化余地がないという論は崩れる訳だけど果たして

2018/09/11(火) 21:50:57.66

やればできる、なんてやらないしできない奴の言い訳だよ
ちなみに
ライメタの高LDロングロッドは半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。
なんて滅茶苦茶な事を書く人はなんの専門家なんだろうね
https://togetter.com/li/213728

2018/09/11(火) 22:22:08.89

砲口から出た直後の弾道はロングロッドでなくとも錐もみ状弾道を取りやすいぞ。
ソースは火器弾薬技術ハンドブック（2012年版）

2018/09/11(火) 22:28:36.18

否定するならソースださんとただの頭のおかしい人やで

俺も2mはないんじゃないかと思うが

2018/09/11(火) 22:54:47.40

>>72
そんなに自信あるんならツイッタで反論したらいいべ
期待してるで

2018/09/11(火) 23:24:21.87

当時から何一つ反応が変わってねーのなw

2018/09/12(水) 00:00:51.01

ツイッターなんかの話題出すなよ。基地外の巣窟じゃないか。

あと装甲板の外側で折れることはほぼ無いはず。
装甲板との接触部分では装甲板も弾体も液体状態な上に弾体よりも大きな穴を作って貫通していくものだから。
ERAの作用以外で折れるとしたら貫通後

2018/09/12(水) 00:18:44.24

APFSDSよか数段速度の有るメタルジェットでさえNERAで損耗されられるんだから
APFSDSも複合装甲侵徹中に折られそう感有る

2018/09/12(水) 02:17:47.13

座屈する限界のL/D比にするのが最も効率がいいわけだし
座屈する事がないなんてのは逆に有り得ないんじゃないかな

もちろんそれが実用上問題になる様な頻度かは別の話だけれども

2018/09/12(水) 12:47:41.96

>>82
強度的に一緒だと何故思うのか？

ぶっちゃけ性能やコスト的なメリットないのに新型にする意味もないし、DM33じゃ100回撃っても貫通せんから、
折れやすいからどうのは無駄な議論な気もする。

2018/09/12(水) 12:49:08.38

個人的にはどうやってERAを対策したか気になるが、詳細が全くないんだよね
意外と重要機密なのか？

2018/09/12(水) 12:57:39.43

>>84
ERA作動済のところにあたれば貫通できなくもないような。

能力不足なのは変わらんが。

2018/09/12(水) 13:08:21.52

>>84
んー複合装甲にも色々有ろうが間を置いた積層構造なら
「貫通」を何度もする訳だ
貫通後なら折れると言っとる人も居るしね

尚かつNERA的な作用が働くなら侵徹体の側面にも干渉するんじゃねぇの
まぁ少々折れた所で影響有るかは知らん

2018/09/12(水) 13:11:58.59

【オウムとは、無関係】　ホーリーネームは匿名　　＜世界教師マⅰトレーヤ＞　　完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50

マⅰトレーヤは全言語を話す、話し言葉はテレパシーに移行する、放射能で癌と認知症が増える。
地下核実験が大地震を、侵略戦争がハリケーンを引き起こす、異常気象は行き過ぎた競争の結果。
日本から世界経済が破綻する、憲法九条は新しい時代の土台になる、パレスチナは独立国になる。
ＵＦＯは火星から来る、霊的に進んだ人々は未婚、労働時間は週20時間、収入格差は10倍が適度。

2018/09/12(水) 13:15:33.31

100回撃っても大丈夫とかイナバ装甲かよ…

2018/09/12(水) 14:47:23.65

セラミックの複合装甲は一回撃たれたらそのセルの部分のセラミックは粉々に砕けるから、セルの細かさとセルの厚み方向の枚数によるのかと。
セラミックではないエイブラムスもメルカバの装甲もある程度貫通させて弾をそらす構造だから何回も撃たれると貫通する。
どちらにしても表面で弾いているわけではないので100回弾くというのはさすがに考えられない。

2018/09/12(水) 15:26:06.11

kytn先生によればAPFSDSを食らうと500～600Gの衝撃が加わるらしいからな。
さすがに100発も食らえばどっか壊れるだろw

2018/09/12(水) 15:43:18.63

>>85
ERAのAPFSDS対策は分厚いプレートを
APFSDSの横からブチ当てて曲げる事で
主装甲に当たった時に、APFSDS自らの運動エネルギーで座屈させる。
当然apfsds太くすると折れにくくなる。

つまり陸自のDM33はDM63よりERA耐性に優れた強力な砲弾だったんだよ！（AA略

2018/09/12(水) 15:59:24.57

ERAに弾かれてもすぐ2発目当てるから大丈夫とか言ってるやつ居るよな

2018/09/12(水) 16:03:24.04

ゴルゴ並みですねえ

2018/09/12(水) 16:31:30.16

>>93
大きさ的に無理があるよね

未対策の砲弾だと側面や普通の対戦車車両にもワンチャンあるし、レリークト辺り
だと折れなくても貫徹力300mm位下げるから強いと思うの

2018/09/12(水) 16:35:31.85

正直どちらかと言うと日本がやりそうな装備なんだけど、ERAに関しては頑なに
嫌がるよね、16式とか普通に必要そうだけど研究すらせんのはどうかと思う

2018/09/12(水) 17:01:02.18

研究はしてるが
海外派兵でもしない限り
普通の追加装甲のが利点多いですし

2018/09/12(水) 17:14:06.50

>>91アホで嘘つきのの名前出すな。第一衝撃のエネルギーを表す単位はGじゃなくてJとかNだ
9kgの砲弾が、1575m/sで飛んで0距離で停止したとしたら、11162813J

戦車はERA爆発したら被害がなくても即退避が基本じゃないの？
悠長に構えててくれるとは思えんが。第一撃ち返してくるし

2018/09/12(水) 17:37:48.61

ERAも発動しようが命中箇所次第で効果がブレる代物だった筈だが
今時のERAは対策してんのかね？

2018/09/12(水) 17:56:03.45

>>99
そもそも正面装甲を避けて弱点に飛び込む確率も十分にある。
総合的に被撃破率が低下するなら良いのでは。

>>98
小隊単位で１両を狙うとか言うし。
初弾で車体砲塔間隙や防盾に命中する可能性も全くないわけでない。

2018/09/12(水) 18:18:43.90

ラッキーヒットに頼るなよチハvsスチュアートじゃねえんだぞ
立派な大砲積んでるんだから砲弾アップデートしろ

2018/09/12(水) 18:30:19.01

完全静止かつ1000m以内なら十分ピンで狙える精度あるんじゃねぇの

というか
国内の地物地形じゃピンで狙えない射距離での戦闘確率が少なそう

2018/09/12(水) 18:33:04.80

何を狙うのかで当たる当たらないなんて大きく変わるぞ
90式の防盾？狙いやすいだろうな
コンタークトのタイル一枚？寝言は寝て言え

2018/09/12(水) 18:37:05.67

いくらFCSが優秀って狙うのはジョイコン操ってる砲手だろ

2018/09/12(水) 18:39:35.66

わざわざ主装甲+ERAな部分を狙うのかいな
同じく防盾狙えば良いんでないの
結果ERAに当ってしまおうが内部装甲にダメは入る訳だしの

2018/09/12(水) 18:46:55.84

なんかアホな動画あったからはっとくわ
https://www.youtube.com/watch?v=VQVT0bOPLqg

2018/09/12(水) 19:07:31.19

>>103
防盾の特殊鋼材は４５０mmくらいの厚みでRHA換算で複合装甲と同じ厚みの効果があると言われているレオもT90も同じ
広範囲に採用しないのは複合装甲と比べて重いということ。

2018/09/12(水) 19:17:00.14

>>105
日本戦車はわからんが、ロシアのシュトーラはＡＴＭとかを探知すると自動的に砲塔を旋回してそちらに正面を向ける設計になってる。
シリアではこの機能のお陰でATMが直撃したT-90が助かってる
一方そういう機能のないレオ2はやられまくり。

2018/09/12(水) 19:21:22.35

>>102
静止状態はわからんが走行中の90のスタビライザーの精度は旋回2ミルふ仰2ミルだ。
1000mなら2mX2mの精度だね

2018/09/12(水) 19:34:21.45

>>109
相手も動くんやで・・・

2018/09/12(水) 19:35:16.01

>>108
トルコの使い方がアホなだけや
アップデートもしてないし

2018/09/12(水) 19:42:33.78

>>100
正直小隊一斉射とか待ち伏せ意外実用性ないし・・・
どう考えても砲発射式のミサイルを先に食らうと思う

2018/09/12(水) 19:44:46.69

>>111
アップデートしてもそんな装備無いゾ

2018/09/12(水) 19:46:15.66

それはそうだが砲発射ミサイル過剰評価しとらんか？
距離によっては着弾までに3発撃って後退余裕でしたみたいな代物だぞあれ

2018/09/12(水) 19:49:14.20

>>1
何時も思って居るが１０式が第4世代ってのは自称だろ、世界では認められてないわな。
第四世代と書きたければ、「自称第四世代」と書け。

2018/09/12(水) 19:51:53.82

90式スレかな？

2018/09/12(水) 19:53:34.33

どう足掻いてもガンランチャーのミサイルじゃTKGの初速には勝てん。
しかもあの手のミサイルってレーザー誘導が殆どだから命中するまで照射し続ける必要があるし
挙句煙幕焚かれたら終わりな上遮蔽物に飛び込まれて回避される可能性すらある

2018/09/12(水) 19:54:10.56

つかね
昨今のMBTは自らの主砲弾に耐える正面装甲を持つと謳われとるが
それらが正面から同士討ちしたとしてどうやって決着付けんだ？