［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/16(日) 00:15:51.49

>>232
垂直になるのはAPCBCだったような気がしますのう

キャップが瞑れて中の本体が傾斜装甲に垂直に当たるのは

弾の空気抵抗がデカいからAPDSに駆逐された大戦時代の遺物ですのう

2018/09/16(日) 00:39:30.29

>>234
そのライターを良く知らないが、それ多重空間装甲の事じゃない？
あれなら原理的にAPFSDSにも多少効果がある。

屈折云々に関しては、知らんが。

2018/09/16(日) 02:05:04.54

そっか
レオパルト改のショト装甲が一時期そういう解釈されてた時があったね

2018/09/16(日) 08:37:04.11

APFSDSの屈折はひょっとしたら弾体が細長いから
着弾時の離軸角が大きくなりやすいってとこからの
連想配列かもしれないね。

2018/09/16(日) 14:35:49.41

>>220
はやく155mmが10mの距離で爆発したら戦車の天板が抜けるソースを出せよ。

2018/09/16(日) 21:24:56.21

>>220
早くソースくれよ。
規定というからには何処かに有るだろ?

2018/09/17(月) 00:19:01.64

10式もそうだがなんで具体的な数値一切出さないんだろうか？短SAMの時みたく追及されるのが怖いのか知らんが、
K-2を笑えないレベルで妄想だらけで草も生えない

2018/09/17(月) 00:34:58.11

また出たよ
スルー推奨

2018/09/17(月) 00:36:16.86

搭載弾数だって分かんないんだぜ。ひどすぎる。

しかし妄想は各国同じだから。英国人だって戦場に行くならチャレンジャーて言う。

2018/09/17(月) 00:51:35.49

>>244
いや、戦車乗りが命預ける戦車選べと言われたらチャレンジャーは筆頭クラスだろ

2018/09/17(月) 01:10:52.95

>>245
湾岸戦争ならともかく、今の時代じゃそれはないでしょ。
車体正面からRPGに抜かれたり散々だし、下手すると防盾も抜かれるとか言われてる。

新規設計の砲塔はともかく、車体はﾁｰﾌﾃﾝの改設計
・・・ﾁｰﾌﾃﾝはｾﾝﾁｭﾘｵﾝの改設計で、ｾﾝﾁｭﾘｵﾝはﾁｬｰﾁﾙの改設計っていう伝統あり過ぎる設計

2018/09/17(月) 01:24:27.33

>>246
一つの事例で評価するのはどうかね?
戦車の真正面からのRPG撃てるか？とか、チャレンジャーの防盾の面積比率考えたら。
イラク戦でも実質損失ゼロ。
設計が伝統的ってのは別に悪いことじゃ無いだろ。

2018/09/17(月) 01:27:37.88

イラク戦でRPG70発喰らっても乗員が生還出来たって話は素直にスゴイと思うね

2018/09/17(月) 01:45:06.04

>>247
素の車体装甲ならともかく
ERA付けた上から貫通される事がある時点でどうかとおもうんだけど・・・

エンジン出力は1200馬力しかないのに62.5tもあるとか
未だにライフル砲とかネガティブポイントは幾らでもある。
各国による客観的評価ともいえる輸出実績でいうと、まず候補にすらしてもらえてない。
これで兵士からの評価高いですと言われて、納得しろというのは不可能じゃないか？

2018/09/17(月) 02:01:13.62

>>249
何よりもイラク戦での無敗ってのが性能を証明してるけど。エンジン出力とか単体で評価しても意味なかろう。

君の評価するウィークポイントの無い戦車ってのは具体的に何？

戦車乗りからの評価方法が高いってのは文字通りそういう意味。
俺でも君の評価でも無いのでグダグダ言っても意味が無い。

2018/09/17(月) 02:02:04.78

基本設計が古いって性能が頭打ちになりやすいよね。

2018/09/17(月) 02:09:14.24

>>251
抽象的だなぁ。具体的にどの辺が?
そもそもコンセプトが変わらない限り、前モデルの設計を踏襲してネガ部分を潰していくのは手堅く間違いが無い正道。

2018/09/17(月) 03:16:03.06

分離装薬式であの装填速度は凄いと思う(小並感)

2018/09/17(月) 04:33:27.23

チャレンジャーの砲弾装填、映像で見てても意外と早いんだよね
あえてライフル砲ってのはHESH使いたいからだっけ？

2018/09/17(月) 04:46:54.16

>>253
ラップロードできるからね

2018/09/17(月) 04:52:34.99

>>254
HE使いやすいのよ
戦車戦と歩戦チームでの掃討とかマルチにつかえる

弾薬収納バスルもたないから
戦闘不能になる確率も低い

ただ、アンダーパワーなんで南部田園地帯ではよくスタックしたみたいね

2018/09/17(月) 09:28:13.59

>>250
それこそウダウダ言っとらんで
現代の評価が高いと言うソースを出すアルヨ
その辺の軍ヲタが好きな戦車ランキングじゃなくて
戦車兵か少なくとも専門機関の奴

2018/09/17(月) 09:41:15.37

>>250
イラク軍はATGMを全く装備しない意味わからん編成だったしなぁ
世界最貧国のイエメンですら50年前のATGMでサウジのM1撃破してるのに

2018/09/17(月) 11:31:26.34

戦車兵とか自国のものしか乗ったことないだろうし参考にならんのでは。
専門機関のはルクレルクとレオ2との比較は見た事あるけど。

2018/09/17(月) 17:34:39.07

>>257
155mmの曳火射撃で戦車の天板が抜けるとかいう馬鹿だもの
まともに相手するな。

2018/09/17(月) 17:40:45.16

>>260
なんでもかんでも同一人物だと思うのは頭が悪いからなのか?

2018/09/17(月) 18:08:04.11

子供じゃないんだから
直ぐ喧嘩始めるなよ

2018/09/19(水) 07:57:31.10

基本精神的にガキしか居らんし、真っ当に忖度出来るならそもそもこんなところで意見なんか言わんと思うが？

2018/09/19(水) 08:03:16.47

基本的に本当に性能の話をしたければ戦車スレ、ここはk-2を褒め称える韓国人と同じような連中の溜まり場
だから、まっとうな答は返ってこないよ

しかし擁護となると本当盲目的だな、DM33は折れにくいから欧米の新型とひけを取らないとか、お前それ74式や
10式の砲弾見て言えんのか？

2018/09/19(水) 08:05:24.53

ここは幼稚園ですか？

2018/09/19(水) 08:19:06.81

>>263
全くですね。
他者にソースを要求しといて自分は一切出さなかったり、
他者出したソースに反論するのも内容ついてではなく
ライターのネームバリューのみ、
更には他者の出したソースを確認したなどと嘘をつくなど、
本当に愚かなものが居ますからね。

2018/09/19(水) 08:51:24.78

知ってるか？本当の馬鹿は皮肉が理解できないんだぜ

2018/09/19(水) 09:31:44.95

他人のレスに拡大解釈を重ねて誰も言ってない事に
反論しだす壁打ちの症状も見られるし
精神の病気かなぁ？

2018/09/19(水) 10:06:41.37

155mmが天板を貫通するっていう報告書か写真はどこにあるの？
本当に見たいから早く出してくれ。

戦車の加速性能が曳火射撃と関係してる規定もあるんだろ？しかも韓国と自衛隊共通の。
それも出してくれ。

2018/09/19(水) 12:48:00.59

取り敢えず煽られまくって何でもかんでも本人認定してるガキんちょが居るのは良く分かった。
もっとも平日のこの時間に粘着してる辺り、真っ当な職業にはついておらんだろうがw

2018/09/19(水) 12:50:16.97

取り敢えず職安に行ってきてはどうだろうか？ここで何か書き込んでも解決にならんぞ？

2018/09/19(水) 13:51:57.96

とりあえず煽るほうが悪いというごく一般的なことをｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT は理解できてないということはわかった
まあ、煽っといて逃げの一手しかない情けないヤカラの擁護してたらおんなじように見なされるから、自分ならそんなことしないけどねw

2018/09/19(水) 13:59:31.44

>>270
> もっとも平日のこの時間に粘着してる辺り、真っ当な職業にはついておらんだろうがw

ここはボケでツッコミ待ち？

2018/09/19(水) 14:56:00.76

当人以外の全員からウザがられてるのを
理解出来ないのか、したくないのか

2018/09/19(水) 22:14:57.36

結局知識を基にした議論は一切できず、レッテル張りと妄想に基づく人格攻撃ですか……
あまりにも哀れで一つアドバイス差し上げますが勤務形態は様々あり
”平日”なる概念自体同一の勤務形態の集団にしか適用できませんよ。
勿論社会人に対しては言うまでもありませんが。

2018/09/19(水) 22:45:45.52

>>275
270はボケだよ。
お前もだろっ！てツッコミ待ちなんだよ。

たぶん

2018/09/19(水) 22:46:26.18

つか誰が誰だか判らんな
まぁコテハン付けろとまでは言わんが
なんとならんもんか

2018/09/19(水) 22:48:57.18

モバイル回線ならともかく
固定回線っぽいのにipコロコロ変わってたら
流石に判別キツいわ

2018/09/20(木) 09:32:07.89

約1名は特徴的過ぎて直ぐ分かるがな

2018/09/20(木) 11:09:40.70

ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zTね
妄想ばかりだし二度と書き込まないでほしいわ

2018/09/20(木) 14:09:31.26

人の振り見て我が振り直せ

2018/09/20(木) 17:39:57.71

>>59
当たった角度のまま穴あけてくから間違いでしょん

金属の機械的強度を無視するんだから

2018/09/20(木) 18:17:23.92

別に無視はしてないし
形状的に一定以下の角度はAPFSDSがそもそも刺さらないべさ

2018/09/20(木) 18:58:42.85

APFSDSはコールドハンマー加工と同じで
金属の機械的強度を無視するぞ

2018/09/20(木) 19:34:17.97

それは無いしありえない。それなら貫通後に弾体が折れる説明がつかないし、弾かれる理由もない
この写真を見ろ
https://imgur.com/fHGcTvX
https://imgur.com/oYJrGud
https://imgur.com/DBOBoVH

2018/09/20(木) 20:02:29.08

弾性限界を越えた圧力で塑性変形してるだけで、機械的性質が無視されてるわけでは無いよ。
もし無視されるというなら、同じ圧力を受けるAPFSDSの弾芯がしばしば折損するのはおかしいと言う話になる。

あとwikipediaの書き方は技術的、日本語的に不正確で、
「機械的性質」にユゴニオ弾性限界や靭性、硬度辺りがなぜか考慮されてない。
そいつら無視したらAPFSDS自体や複合装甲が成り立たなくなっちゃう

2018/09/20(木) 20:25:50.22

APFSDS程度の速度ならまだ引張強さは関係してきてるから。
そしてHEATの速度域でも輝きを失わない密度という物性値。

2018/09/20(木) 21:43:10.11

接触して超高圧に曝される部分と後ろの弾体を同じに考えてはいけない

2018/09/20(木) 21:45:25.41

>>288
どういう事かね?
一体で弾体は作られてると思うが

2018/09/20(木) 21:59:23.52

そういや水面に撃たれた砲弾が表面でポンポン跳ねるのどういう仕組みなんだろ
硬化して弾いてるにしては弾体は潰れてないし、何か瞬間的にバネみたいにでもなってるのか？

2018/09/20(木) 22:31:44.73

ベクトルが変わるからだろ
APFSDSの場合は先端部分が装甲面に対して垂直方向に偏向する、そのため避弾経始が役にたたない
が、弾芯後部は元の進行方向のまま、だからあげられている写真を見れば貫通したあと元の進行方向に抜けている
同じ弾芯でベクトルが違う方向になったりするので折れたりするんとちゃう？
で、まあDM53に関しては貫通力をあげるのに弾芯を長くした、ただそれだけだと重くなって速度が出ず逆に貫通力が落ちるので断面を細くした
垂直面に対する貫通力は素晴らしいが、角度がついてる場合などには細くなった分、折れやすくなってる、つーことでは？
DM63に移行しようとしてるのもそういうこっちゃろ

2018/09/20(木) 23:46:53.68

何か調べたら水面の跳弾は揚力が原因で一度水中に潜ってるらしいな

2018/09/21(金) 01:04:49.53

>>291
垂直方向に偏向しません
基本的なことを理解してから書き込みましょう
穴が垂直に見えるのは単に薄い側の装甲が吹き飛んでいるのでそう見えるだけで貫通孔自体は真っすぐです。

2018/09/21(金) 01:32:07.85

>>291
長くしないと磨耗して弾が装甲の中で消滅しちゃうんだよ

秒速1500m以上をキープしてるなら流体化したまま中に入るけど、複合装甲がソレを許さない

そのうち速度を失って残速と弾体長を目一杯つかって穴をあけていく

2018/09/21(金) 07:21:50.87

>>293
ハッチ横をかすりながら中に飛び込んでった写真があったはず、偏向せんと起こり得ないよね？
>>294
だからDM53は長くしたんだが？ただ装薬の質量は変えてないので重くなり速度が遅くなる、そのため弾芯を細くしてあるのだが？
(改めて説明してもらう必要ないんだが？説明好きの琴線に触れちゃった？)

2018/09/21(金) 07:50:18.05

入るときに偏向しても出るときにもとの方向に戻りそう。

2018/09/21(金) 08:05:52.28

そんな不思議現象とかねーよ

2018/09/21(金) 08:06:50.24

下面側の圧力が先に抜けるでしょう？

2018/09/21(金) 09:35:04.88

>>295
アレは偏向したからではない
下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので弾け飛んだけ
傾斜装甲に着弾して鋭い側がはじけ飛ぶのと同じ

どちらかと言うと偏向はお前が言うのとは逆側に起きるそうでなけりゃ弾体が折れること無いし
10度以下の装甲でAPFSDSが跳弾することもない

2018/09/21(金) 10:04:53.91

T-14開発時期に現代APFSDSの傾斜に対する強さを嘆いてる動画があったな

まん丸の鋼鉄から斜め15度とかにした鋼板全部を貫通してんの

ハゲとチリチリ頭が頭かきながら途方にくれてるのが印象的だった

2018/09/21(金) 11:37:20.16

＞下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので
だから、それが偏向だろうに

2018/09/21(金) 12:29:51.43

貫通体が偏向したのかい八

2018/09/21(金) 12:43:34.75

>>300
その代わり10度以下だと
装甲がかなり薄くても弾かれるっぽい
最近の砲塔大体そんな設計だし

2018/09/21(金) 12:43:52.08

>>301
弾体は下側には一切偏向しない
APFSDSはこの写真のように弾体よりも大きい穴を作って進むのでその穴が下方とつながっただけ
https://imgur.com/a/9l71ard

2018/09/21(金) 13:33:36.14

＞弾体は下側には一切偏向しない

それって弾体は全て弾かれて貫通しないことになるが？
極論を言わんでくれよ

2018/09/21(金) 13:34:56.06

傾斜を無視して接触した点から侵徹を始めてそのまま突き進むだけだよ
極論でもなんでもない

2018/09/21(金) 14:04:08.22

学生時分の物理で理解できる話なんだがな～
ユニゴオ弾性限界が何故おこるかっつーーーと高圧がかかるから、では圧力がかかる方向はという話、でそちら方向に相互侵食がおこるというだけ
ビリヤードで玉をぶつけたらぶつかった玉もぶつけた玉の進行方向に転がりましたと306は言ってるようなもんなのよねえ

2018/09/21(金) 14:29:10.49

>>307
多少は偏向してるのかもしれないけど、目で見てわかるようなもんじゃないし、
現実的に何か変化が起こるほど曲がるもんじゃないのよ。

斜めに貫通すると穴が楕円になるから断面からは弾が曲がったかのように見えるだけという話。
https://4.bp.blogspot.com/-iU_wI8fsze0/WdOdMhBcrTI/AAAAAAAAJu4/ws56lkg2iAA56oni1CmDw7aEt-ZkjNfAQCLcBGAs/s640/polish.jpg

2018/09/21(金) 14:58:42.77

ん？
だから先端部分は装甲の垂直方向に偏向(して侵食)する、後部の弾芯は元の進行方向を維持する、と言ってることまんまだが

2018/09/21(金) 15:02:49.49

次の検索結果を表示しています: ユゴニオ弾性限界

2018/09/21(金) 15:06:35.59

つーか弾芯の先端から同心円状に広がり、その後で圧力の逃げ道を探すんだよ

2018/09/21(金) 16:09:13.76

>>309
間違いに気づいたからって言い換えるな。お前はずっと弾体が偏向すると間違い続けてただろうが。
>>295でも弾体が飛び込んだと読めるように書いている。知識もないくせにいい加減なごまかしはやめろ

>>305
弾かれるんなら上に偏向してることになるだろう。
よって下には偏向しないであってる。
上向きの傾斜装甲ではAPFSDSは初期では上向きに、貫通後は下向きに先端に圧力がかかる
先端にそういう圧力がかかっても後ろの質量が大きいので弾体は一切偏向せずにそのまま進むので貫通後に折れることがある

2018/09/21(金) 16:22:02.65

>>312
>>291=APFSDSの場合は先端部分が装甲面に対して垂直方向に偏向する、中略弾芯後部は元の進行方向のまま、
と書いとりますがなwww

2018/09/21(金) 16:30:44.12

ところで、貫通後になんで下向きに圧力かかんの？貫通してるんなら？

2018/09/21(金) 16:32:07.95

>>311
10度の傾きの装甲に当たるときに尖った先端から当たるわけねぇだろ。

2018/09/21(金) 16:51:14.12

お前さんはつまらん揚げ足取りしか書けんのかな

2018/09/21(金) 16:55:05.55

2018/09/21(金) 17:06:39.90

APFSDSは、通常の運用だの1,500m/sec前後の速度で着弾し、その際に生じる数万気圧相当の圧力で圧着するのて、避弾経始はあまり意味がない。

あんまり変な科学を作るな。

2018/09/21(金) 17:28:30.02

>>308
ところでその写真
貫通穴の中心位置順番にズレてね？

2018/09/21(金) 18:06:03.15

この細さはHEATなんじゃないかと

2018/09/21(金) 18:26:50.25

前スレのケツでも読んどけ
俺が解説してやってるから

2018/09/21(金) 19:18:20.30

>>314
破孔発生から圧力の不均衡が起きるからじゃないの

2018/09/21(金) 20:04:34.45

>>313
だから逆なの。
装甲板に対して垂直方向になるように圧力がかかるのではなく、水平になるように圧力がかかる

>>314
接触部分から流体化するから。
一番上の図の矢印の方向に圧力がかかる。
https://imgur.com/a/s3HGTaN

2018/09/21(金) 20:49:55.96

>>323
あーこの入った時と出た時の変形の理由やっと理解できた

2018/09/21(金) 21:09:07.77

だから貫通後じゃなく侵徹中だろうに

2018/09/21(金) 22:43:37.75

>>323
入る瞬間と、出る瞬間だよ
侵徹中は真っ直ぐ進む

2018/09/21(金) 23:00:47.99

>>222
アホやろ。

自走榴弾砲でも、至近の155ミリ弾の破片に耐えるように要求性能が出されてるのに。

2018/09/21(金) 23:07:35.27

>>327
妄想君の相手するな

2018/09/22(土) 00:51:30.84

取り合えず喧嘩腰は止めれ。
馬鹿だのアホだのガキみたいな罵り合いは頭が痛くなる。

2018/09/22(土) 13:40:07.16

https://youtu.be/DTmx4jzd-4c
https://youtu.be/BcsGrv1kVDM
https://youtu.be/8NyXPXLjGlA

まあ出る瞬間に力がかかるわけではない

2018/09/22(土) 15:19:21.17

>>329
便所の落書きに民度を求める方がおかしい

2018/09/22(土) 15:24:50.44

>>331
じゃあこう言おう

清谷以下かお前ら

2018/09/22(土) 16:12:26.55

>>330
普通の砲弾とAPFSDSは貫徹の原理が全く違うよ、そのCGも間違ってる。3番めだけは現実に近く見えるけど。

普通の砲弾はその1と2のCGとは異なり現実ではAPFSDSとは逆に数度位装甲板に対して直角方向に振れる
これは砲弾が刺さった時に装甲板の奥に向かって行く側は薄くなるのでその薄イ側に砲弾が振られてそういう現象が起こるらしい。
その現象はシェル・ノーマライゼーションという名前がついてる。この現象は弾丸の長さが短ければ短いほど顕著に現れる。

2018/09/22(土) 16:30:59.86

>>333
解説してるそれを問題にしてるわけでないんで、悪しからず

2018/09/22(土) 16:36:53.69

だいたい出た瞬間に下方向(装甲面に対し、垂直で直角でも良いけど)に偏向するというだけでなんの力がかかって下向くのか説明できてないじゃないですか？