［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-WzWn [126.241.196.231])
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2018/09/06(木) 01:13:42.32ID:RLi6qTC40
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/17(月) 17:40:45.16ID:eGgpEjbRM
>>260
なんでもかんでも同一人物だと思うのは頭が悪いからなのか?
2018/09/17(月) 18:08:04.11ID:pj9e2hAm0
子供じゃないんだから
直ぐ喧嘩始めるなよ
263名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT [126.212.180.44])
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2018/09/19(水) 07:57:31.10ID:M/AUzRwcr
基本精神的にガキしか居らんし、真っ当に忖度出来るならそもそもこんなところで意見なんか言わんと思うが？
264名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT [126.212.180.44])
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2018/09/19(水) 08:03:16.47ID:M/AUzRwcr
基本的に本当に性能の話をしたければ戦車スレ、ここはk-2を褒め称える韓国人と同じような連中の溜まり場
だから、まっとうな答は返ってこないよ

しかし擁護となると本当盲目的だな、DM33は折れにくいから欧米の新型とひけを取らないとか、お前それ74式や
10式の砲弾見て言えんのか？
2018/09/19(水) 08:05:24.53ID:MDKi07tf0
ここは幼稚園ですか？
2018/09/19(水) 08:19:06.81ID:mZxJGl3RM
>>263
全くですね。
他者にソースを要求しといて自分は一切出さなかったり、
他者出したソースに反論するのも内容ついてではなく
ライターのネームバリューのみ、
更には他者の出したソースを確認したなどと嘘をつくなど、
本当に愚かなものが居ますからね。
2018/09/19(水) 08:51:24.78ID:0KfaCc5tp
知ってるか？本当の馬鹿は皮肉が理解できないんだぜ
2018/09/19(水) 09:31:44.95ID:R+Yf/3pzM
他人のレスに拡大解釈を重ねて誰も言ってない事に
反論しだす壁打ちの症状も見られるし
精神の病気かなぁ？
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb99-9XrO [113.20.244.9])
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2018/09/19(水) 10:06:41.37ID:ePzCrIY50
155mmが天板を貫通するっていう報告書か写真はどこにあるの？
本当に見たいから早く出してくれ。

戦車の加速性能が曳火射撃と関係してる規定もあるんだろ？しかも韓国と自衛隊共通の。
それも出してくれ。
270名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT [126.212.180.44])
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2018/09/19(水) 12:48:00.59ID:M/AUzRwcr
取り敢えず煽られまくって何でもかんでも本人認定してるガキんちょが居るのは良く分かった。
もっとも平日のこの時間に粘着してる辺り、真っ当な職業にはついておらんだろうがw
271名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT [126.212.180.44])
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2018/09/19(水) 12:50:16.97ID:M/AUzRwcr
取り敢えず職安に行ってきてはどうだろうか？ここで何か書き込んでも解決にならんぞ？
2018/09/19(水) 13:51:57.96ID:EWUpKtMi0
とりあえず煽るほうが悪いというごく一般的なことをｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zT は理解できてないということはわかった
まあ、煽っといて逃げの一手しかない情けないヤカラの擁護してたらおんなじように見なされるから、自分ならそんなことしないけどねw
2018/09/19(水) 13:59:31.44ID:Szd2hUlBM
>>270
> もっとも平日のこの時間に粘着してる辺り、真っ当な職業にはついておらんだろうがw

ここはボケでツッコミ待ち？
2018/09/19(水) 14:56:00.76ID:5qEtFdZFM
当人以外の全員からウザがられてるのを
理解出来ないのか、したくないのか
2018/09/19(水) 22:14:57.36ID:V2AabJJ9M
結局知識を基にした議論は一切できず、レッテル張りと妄想に基づく人格攻撃ですか……
あまりにも哀れで一つアドバイス差し上げますが勤務形態は様々あり
”平日”なる概念自体同一の勤務形態の集団にしか適用できませんよ。
勿論社会人に対しては言うまでもありませんが。
2018/09/19(水) 22:45:45.52ID:BmwkEVxhM
>>275
270はボケだよ。
お前もだろっ！てツッコミ待ちなんだよ。




たぶん
2018/09/19(水) 22:46:26.18ID:jVXSb85MM
つか誰が誰だか判らんな
まぁコテハン付けろとまでは言わんが
なんとならんもんか
2018/09/19(水) 22:48:57.18ID:jVXSb85MM
モバイル回線ならともかく
固定回線っぽいのにipコロコロ変わってたら
流石に判別キツいわ
2018/09/20(木) 09:32:07.89ID:zPMuB8FeM
約1名は特徴的過ぎて直ぐ分かるがな
2018/09/20(木) 11:09:40.70ID:OF/y2oB00
ｵｯﾍﾟｹ Sr59-n+zTね
妄想ばかりだし二度と書き込まないでほしいわ
2018/09/20(木) 14:09:31.26ID:CT0Qvxp80
人の振り見て我が振り直せ
2018/09/20(木) 17:39:57.71ID:wB0hBy4Kd
>>59
当たった角度のまま穴あけてくから間違いでしょん

金属の機械的強度を無視するんだから
2018/09/20(木) 18:17:23.92ID:ns6OGal0M
別に無視はしてないし
形状的に一定以下の角度はAPFSDSがそもそも刺さらないべさ
2018/09/20(木) 18:58:42.85ID:wB0hBy4Kd
APFSDSはコールドハンマー加工と同じで
金属の機械的強度を無視するぞ
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-ivEC [113.20.244.9])
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2018/09/20(木) 19:34:17.97ID:OF/y2oB00
それは無いしありえない。それなら貫通後に弾体が折れる説明がつかないし、弾かれる理由もない
この写真を見ろ
https://imgur.com/fHGcTvX
https://imgur.com/oYJrGud
https://imgur.com/DBOBoVH
2018/09/20(木) 20:02:29.08ID:7HBbBgDP0
弾性限界を越えた圧力で塑性変形してるだけで、機械的性質が無視されてるわけでは無いよ。
もし無視されるというなら、同じ圧力を受けるAPFSDSの弾芯がしばしば折損するのはおかしいと言う話になる。

あとwikipediaの書き方は技術的、日本語的に不正確で、
「機械的性質」にユゴニオ弾性限界や靭性、硬度辺りがなぜか考慮されてない。
そいつら無視したらAPFSDS自体や複合装甲が成り立たなくなっちゃう
2018/09/20(木) 20:25:50.22ID:StKdrLyxM
APFSDS程度の速度ならまだ引張強さは関係してきてるから。
そしてHEATの速度域でも輝きを失わない密度という物性値。
2018/09/20(木) 21:43:10.11ID:08P014ROr
接触して超高圧に曝される部分と後ろの弾体を同じに考えてはいけない
2018/09/20(木) 21:45:25.41ID:S4EPPbvmM
>>288
どういう事かね?
一体で弾体は作られてると思うが
2018/09/20(木) 21:59:23.52ID:7I33gZ090
そういや水面に撃たれた砲弾が表面でポンポン跳ねるのどういう仕組みなんだろ
硬化して弾いてるにしては弾体は潰れてないし、何か瞬間的にバネみたいにでもなってるのか？
2018/09/20(木) 22:31:44.73ID:5cXsZXXB0
ベクトルが変わるからだろ
APFSDSの場合は先端部分が装甲面に対して垂直方向に偏向する、そのため避弾経始が役にたたない
が、弾芯後部は元の進行方向のまま、だからあげられている写真を見れば貫通したあと元の進行方向に抜けている
同じ弾芯でベクトルが違う方向になったりするので折れたりするんとちゃう？
で、まあDM53に関しては貫通力をあげるのに弾芯を長くした、ただそれだけだと重くなって速度が出ず逆に貫通力が落ちるので断面を細くした
垂直面に対する貫通力は素晴らしいが、角度がついてる場合などには細くなった分、折れやすくなってる、つーことでは？
DM63に移行しようとしてるのもそういうこっちゃろ
2018/09/20(木) 23:46:53.68ID:7I33gZ090
何か調べたら水面の跳弾は揚力が原因で一度水中に潜ってるらしいな
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-ivEC [113.20.244.9])
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2018/09/21(金) 01:04:49.53ID:U3qFpOnF0
>>291
垂直方向に偏向しません
基本的なことを理解してから書き込みましょう
穴が垂直に見えるのは単に薄い側の装甲が吹き飛んでいるのでそう見えるだけで貫通孔自体は真っすぐです。
2018/09/21(金) 01:32:07.85ID:vEyl0HOYd
>>291
長くしないと磨耗して弾が装甲の中で消滅しちゃうんだよ

秒速1500m以上をキープしてるなら流体化したまま中に入るけど、複合装甲がソレを許さない

そのうち速度を失って残速と弾体長を目一杯つかって穴をあけていく
2018/09/21(金) 07:21:50.87ID:jnedhHKS0
>>293
ハッチ横をかすりながら中に飛び込んでった写真があったはず、偏向せんと起こり得ないよね？
>>294
だからDM53は長くしたんだが？ただ装薬の質量は変えてないので重くなり速度が遅くなる、そのため弾芯を細くしてあるのだが？
(改めて説明してもらう必要ないんだが？説明好きの琴線に触れちゃった？)
2018/09/21(金) 07:50:18.05ID:xq8CPvmLM
入るときに偏向しても出るときにもとの方向に戻りそう。
2018/09/21(金) 08:05:52.28ID:SRaAh7tD0
そんな不思議現象とかねーよ
2018/09/21(金) 08:06:50.24ID:xq8CPvmLM
下面側の圧力が先に抜けるでしょう？
2018/09/21(金) 09:35:04.88ID:U3qFpOnF0
>>295
アレは偏向したからではない
下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので弾け飛んだけ
傾斜装甲に着弾して鋭い側がはじけ飛ぶのと同じ

どちらかと言うと偏向はお前が言うのとは逆側に起きるそうでなけりゃ弾体が折れること無いし
10度以下の装甲でAPFSDSが跳弾することもない
2018/09/21(金) 10:04:53.91ID:vEyl0HOYd
T-14開発時期に現代APFSDSの傾斜に対する強さを嘆いてる動画があったな

まん丸の鋼鉄から斜め15度とかにした鋼板全部を貫通してんの

ハゲとチリチリ頭が頭かきながら途方にくれてるのが印象的だった
2018/09/21(金) 11:37:20.16ID:lkaR74A5a
＞下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので
だから、それが偏向だろうに
2018/09/21(金) 12:29:51.43ID:JnXF8cCb0
貫通体が偏向したのかい八
2018/09/21(金) 12:43:34.75ID:uR2brbarM
>>300
その代わり10度以下だと
装甲がかなり薄くても弾かれるっぽい
最近の砲塔大体そんな設計だし
2018/09/21(金) 12:43:52.08ID:U3qFpOnF0
>>301
弾体は下側には一切偏向しない
APFSDSはこの写真のように弾体よりも大きい穴を作って進むのでその穴が下方とつながっただけ
https://imgur.com/a/9l71ard
2018/09/21(金) 13:33:36.14ID:lkaR74A5a
＞弾体は下側には一切偏向しない

それって弾体は全て弾かれて貫通しないことになるが？
極論を言わんでくれよ
2018/09/21(金) 13:34:56.06ID:0+sSOpbh0
傾斜を無視して接触した点から侵徹を始めてそのまま突き進むだけだよ
極論でもなんでもない
2018/09/21(金) 14:04:08.22ID:lkaR74A5a
学生時分の物理で理解できる話なんだがな〜
ユニゴオ弾性限界が何故おこるかっつーーーと高圧がかかるから、では圧力がかかる方向はという話、でそちら方向に相互侵食がおこるというだけ
ビリヤードで玉をぶつけたらぶつかった玉もぶつけた玉の進行方向に転がりましたと306は言ってるようなもんなのよねえ
2018/09/21(金) 14:29:10.49ID:phr+Bj610
>>307
多少は偏向してるのかもしれないけど、目で見てわかるようなもんじゃないし、
現実的に何か変化が起こるほど曲がるもんじゃないのよ。

斜めに貫通すると穴が楕円になるから断面からは弾が曲がったかのように見えるだけという話。
https://4.bp.blogspot.com/-iU_wI8fsze0/WdOdMhBcrTI/AAAAAAAAJu4/ws56lkg2iAA56oni1CmDw7aEt-ZkjNfAQCLcBGAs/s640/polish.jpg
2018/09/21(金) 14:58:42.77ID:lkaR74A5a
ん？
だから先端部分は装甲の垂直方向に偏向(して侵食)する、後部の弾芯は元の進行方向を維持する、と言ってることまんまだが
2018/09/21(金) 15:02:49.49ID:0+sSOpbh0
次の検索結果を表示しています: ユゴニオ弾性限界
2018/09/21(金) 15:06:35.59ID:0+sSOpbh0
つーか弾芯の先端から同心円状に広がり、その後で圧力の逃げ道を探すんだよ
2018/09/21(金) 16:09:13.76ID:U3qFpOnF0
>>309
間違いに気づいたからって言い換えるな。お前はずっと弾体が偏向すると間違い続けてただろうが。
>>295でも弾体が飛び込んだと読めるように書いている。知識もないくせにいい加減なごまかしはやめろ

>>305
弾かれるんなら上に偏向してることになるだろう。
よって下には偏向しないであってる。
上向きの傾斜装甲ではAPFSDSは初期では上向きに、貫通後は下向きに先端に圧力がかかる
先端にそういう圧力がかかっても後ろの質量が大きいので弾体は一切偏向せずにそのまま進むので貫通後に折れることがある
2018/09/21(金) 16:22:02.65ID:jnedhHKS0
>>312
>>291=APFSDSの場合は先端部分が装甲面に対して垂直方向に偏向する、中略弾芯後部は元の進行方向のまま、
と書いとりますがなwww
2018/09/21(金) 16:30:44.12ID:jnedhHKS0
ところで、貫通後になんで下向きに圧力かかんの？貫通してるんなら？
2018/09/21(金) 16:32:07.95ID:Hgvzb8cfr
>>311
10度の傾きの装甲に当たるときに尖った先端から当たるわけねぇだろ。
2018/09/21(金) 16:51:14.12ID:0+sSOpbh0
お前さんはつまらん揚げ足取りしか書けんのかな
2018/09/21(金) 16:55:05.55ID:JnXF8cCb0
w
2018/09/21(金) 17:06:39.90ID:PJPFKj+Ip
APFSDSは、通常の運用だの1,500m/sec前後の速度で着弾し、その際に生じる数万気圧相当の圧力で圧着するのて、避弾経始はあまり意味がない。

あんまり変な科学を作るな。
2018/09/21(金) 17:28:30.02ID:uR2brbarM
>>308
ところでその写真
貫通穴の中心位置順番にズレてね？
2018/09/21(金) 18:06:03.15ID:kQXWeRfsM
この細さはHEATなんじゃないかと
2018/09/21(金) 18:26:50.25ID:0+sSOpbh0
前スレのケツでも読んどけ
俺が解説してやってるから
2018/09/21(金) 19:18:20.30ID:w6SZb0X/M
>>314
破孔発生から圧力の不均衡が起きるからじゃないの
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-ivEC [113.20.244.9])
垢版 |
2018/09/21(金) 20:04:34.45ID:U3qFpOnF0
>>313
だから逆なの。
装甲板に対して垂直方向になるように圧力がかかるのではなく、水平になるように圧力がかかる

>>314
接触部分から流体化するから。
一番上の図の矢印の方向に圧力がかかる。
https://imgur.com/a/s3HGTaN
2018/09/21(金) 20:49:55.96ID:NriDZikn0
>>323
あーこの入った時と出た時の変形の理由やっと理解できた
2018/09/21(金) 21:09:07.77ID:AuUGWrlxa
だから貫通後じゃなく侵徹中だろうに
2018/09/21(金) 22:43:37.75ID:U3qFpOnF0
>>323
入る瞬間と、出る瞬間だよ
侵徹中は真っ直ぐ進む
2018/09/21(金) 23:00:47.99ID:/YVIJDPDa
>>222
アホやろ。

自走榴弾砲でも、至近の155ミリ弾の破片に耐えるように要求性能が出されてるのに。
2018/09/21(金) 23:07:35.27ID:U3qFpOnF0
>>327
妄想君の相手するな
2018/09/22(土) 00:51:30.84ID:8BnFftZN0
取り合えず喧嘩腰は止めれ。
馬鹿だのアホだのガキみたいな罵り合いは頭が痛くなる。
2018/09/22(土) 13:40:07.16ID:mTW6Ff2x0
https://youtu.be/DTmx4jzd-4c
https://youtu.be/BcsGrv1kVDM
https://youtu.be/8NyXPXLjGlA


まあ出る瞬間に力がかかるわけではない
331名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-RcKD [126.34.35.145])
垢版 |
2018/09/22(土) 15:19:21.17ID:FM8yZ5Hwr
>>329
便所の落書きに民度を求める方がおかしい
2018/09/22(土) 15:24:50.44ID:8BnFftZN0
>>331
じゃあこう言おう

清谷以下かお前ら
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-ivEC [113.20.244.9])
垢版 |
2018/09/22(土) 16:12:26.55ID:fspTn6t30
>>330
普通の砲弾とAPFSDSは貫徹の原理が全く違うよ、そのCGも間違ってる。3番めだけは現実に近く見えるけど。

普通の砲弾はその1と2のCGとは異なり現実ではAPFSDSとは逆に数度位装甲板に対して直角方向に振れる
これは砲弾が刺さった時に装甲板の奥に向かって行く側は薄くなるのでその薄イ側に砲弾が振られてそういう現象が起こるらしい。
その現象はシェル・ノーマライゼーションという名前がついてる。この現象は弾丸の長さが短ければ短いほど顕著に現れる。
2018/09/22(土) 16:30:59.86ID:mTW6Ff2x0
>>333
解説してるそれを問題にしてるわけでないんで、悪しからず
2018/09/22(土) 16:36:53.69ID:mTW6Ff2x0
だいたい出た瞬間に下方向(装甲面に対し、垂直で直角でも良いけど)に偏向するというだけでなんの力がかかって下向くのか説明できてないじゃないですか？
2018/09/22(土) 16:53:21.87ID:fspTn6t30
>>335
だから出る瞬間は装甲の薄い方向へ流体が流れようとするから下側最短距離の方向がまず突き破られる
下は突き破られてるのに、APFSDSの残りが直進しようとするので、上に残ってるの装甲で下に押されるということだよ。
2018/09/22(土) 16:56:28.63ID:fspTn6t30
>>334
それなら関係無い上に間違ってる動画を貼るなよ、、、
ただでさえこのスレは混乱してるのにややこしい。
2018/09/22(土) 17:43:19.33ID:mTW6Ff2x0
>>336
それはおかしい、抵抗を無視できるほどに直進する力が前方にかかってる(あなたの想定であれば)のに、今さらわずかな抵抗差で下向くのか？
また、侵徹中下側に力がかからず前進してるなら先端部分はマッシュルーム状になっており抵抗が無くなった下側より抵抗が残り圧がかかる上側が変形するのでは？
2018/09/22(土) 18:04:17.86ID:fspTn6t30
APFSDSの侵徹理論 かんがえればわかるでしょ
マッシュルーム型だがそれは流体になってるので普通の金属の振る舞いではない
流体なのでわずかな抵抗差で低い方に流れようとするということ、で、 直進方向では無く薄い部分から穴ができる
傾斜装甲の場合下に穴が開くので上半分に装甲の残りがあるのでそれで下に押される。
2018/09/22(土) 18:28:07.05ID:mTW6Ff2x0
だいたいさあ、あんたがあげた
https://imgur.com/fHGcTvX
この写真の一番上、侵徹中に先が変形、下側に突き出して外側に破ろうとしてるじゃん
2018/09/22(土) 18:30:13.84ID:AgFXHHnM0
>>319
写真上のイラストのように貫通穴の中心を弾が通るわけではないのでズレているのが正しい。
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-QLDX [113.20.244.9])
垢版 |
2018/09/22(土) 18:51:01.58ID:fspTn6t30
x>>340
dakaraそっちが薄いから流体がそっちな流れてるの。
2018/09/22(土) 18:58:44.19ID:mTW6Ff2x0
そうですね、侵徹中から薄いほうに流れてるんですよねw
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-ivEC [113.20.244.9])
垢版 |
2018/09/22(土) 20:21:34.91ID:fspTn6t30
頭が悪くて理解できないからって茶化すな

貫通寸前になると侵徹部分から見て装甲板に薄い部分と厚い部分とが出てくるのは理解できるか？
次に、当然薄い部分が強度が低いのは理解できるか？
その結果、強度が低い部分に侵徹で出来た流体が流れだすのは理解できるか？
強度が低い部分だけ歪に侵徹されたら残りの部分が出来るのは理解できるか？
結果その残りの部分から押されるように圧力が先端部分にかかるのは理解できるか？
2018/09/22(土) 20:42:26.12ID:mTW6Ff2x0
ハイハイ、もう出た瞬間じゃないと自分で言ってるのわかってる？
もうやめとけよw
2018/09/22(土) 20:42:28.67ID:i3k1ZIlE0
とりあえずさ、自分が出した意見を否定されたときに
しれっと違うことを主張しだすのをやめんと単なる荒らしと変わらんぞ
2018/09/22(土) 20:53:27.13ID:8BnFftZN0
はいはい
そこヒートアップしない
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b99-ivEC [113.20.244.9])
垢版 |
2018/09/24(月) 11:01:41.01ID:MlN9ujtA0
分からんふりしてるだけの荒らしだろバカは放っておけ
2018/09/24(月) 11:15:14.41ID:l/3hEczZM
解ってるふりしてる馬鹿もウザいな〜
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-tkrQ [126.163.144.64])
垢版 |
2018/09/24(月) 14:16:37.40ID:Phxu56Vd0
10式の装甲部材の質、防御効率って90式のそれに比べ3倍なんでしょうか？
2018/09/24(月) 15:06:53.37ID:k3Svl1A7r
>>350
シャア専用かよｗ
2018/09/24(月) 18:37:31.36ID:MlN9ujtA0
>>350
ありえない
2018/09/24(月) 20:10:20.91ID:Myzxnc8Sa
屈折の話、わっか氏に聞けよ。
2018/09/24(月) 21:04:11.70ID:ySh3+KTRr
自分でやれ
2018/09/25(火) 00:27:48.10ID:j1AbulU60
圧力がかかるだけで屈折はしない。
2018/09/25(火) 01:12:34.98ID:lJTBf/220
>>353
議論に無関係ですまんがわっかさんって専門はなんなの？
357名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-v7Nk [106.180.1.249])
垢版 |
2018/09/25(火) 12:58:43.81ID:/kBog58ma
>>356
多分装甲材料・構造の研究開発してた人。最近は他の技術や管理の話が増えてるので定期異動しまくるそこそこ偉い人の可能性がある。
2018/09/25(火) 13:06:59.44ID:3oWCVOJa0
クヒオ技術官です
2018/09/25(火) 19:10:36.50ID:Y1i4+Vvar
過去一度も明確な答えが返ってきた事のない質問だな
2018/09/25(火) 23:09:06.10ID:lJTBf/220
>>357
サンクス
どうりで10式に関しては結構踏み込んだ話をしてたわけか
と思ったら90にも関わってたみたいやな
Panzer誌で韓国の戦車より弱いとはどういうことだ！って自民議員に呼び出されて
雑誌で頭はたかれたとかｗ
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