［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/21(金) 07:21:50.87

>>293
ハッチ横をかすりながら中に飛び込んでった写真があったはず、偏向せんと起こり得ないよね？
>>294
だからDM53は長くしたんだが？ただ装薬の質量は変えてないので重くなり速度が遅くなる、そのため弾芯を細くしてあるのだが？
(改めて説明してもらう必要ないんだが？説明好きの琴線に触れちゃった？)

2018/09/21(金) 07:50:18.05

入るときに偏向しても出るときにもとの方向に戻りそう。

2018/09/21(金) 08:05:52.28

そんな不思議現象とかねーよ

2018/09/21(金) 08:06:50.24

下面側の圧力が先に抜けるでしょう？

2018/09/21(金) 09:35:04.88

>>295
アレは偏向したからではない
下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので弾け飛んだけ
傾斜装甲に着弾して鋭い側がはじけ飛ぶのと同じ

どちらかと言うと偏向はお前が言うのとは逆側に起きるそうでなけりゃ弾体が折れること無いし
10度以下の装甲でAPFSDSが跳弾することもない

2018/09/21(金) 10:04:53.91

T-14開発時期に現代APFSDSの傾斜に対する強さを嘆いてる動画があったな

まん丸の鋼鉄から斜め15度とかにした鋼板全部を貫通してんの

ハゲとチリチリ頭が頭かきながら途方にくれてるのが印象的だった

2018/09/21(金) 11:37:20.16

＞下側の装甲の厚みが弾体の圧力に耐えられる限界以下の薄さになったので
だから、それが偏向だろうに

2018/09/21(金) 12:29:51.43

貫通体が偏向したのかい八

2018/09/21(金) 12:43:34.75

>>300
その代わり10度以下だと
装甲がかなり薄くても弾かれるっぽい
最近の砲塔大体そんな設計だし

2018/09/21(金) 12:43:52.08

>>301
弾体は下側には一切偏向しない
APFSDSはこの写真のように弾体よりも大きい穴を作って進むのでその穴が下方とつながっただけ
https://imgur.com/a/9l71ard

2018/09/21(金) 13:33:36.14

＞弾体は下側には一切偏向しない

それって弾体は全て弾かれて貫通しないことになるが？
極論を言わんでくれよ

2018/09/21(金) 13:34:56.06

傾斜を無視して接触した点から侵徹を始めてそのまま突き進むだけだよ
極論でもなんでもない

2018/09/21(金) 14:04:08.22

学生時分の物理で理解できる話なんだがな～
ユニゴオ弾性限界が何故おこるかっつーーーと高圧がかかるから、では圧力がかかる方向はという話、でそちら方向に相互侵食がおこるというだけ
ビリヤードで玉をぶつけたらぶつかった玉もぶつけた玉の進行方向に転がりましたと306は言ってるようなもんなのよねえ

2018/09/21(金) 14:29:10.49

>>307
多少は偏向してるのかもしれないけど、目で見てわかるようなもんじゃないし、
現実的に何か変化が起こるほど曲がるもんじゃないのよ。

斜めに貫通すると穴が楕円になるから断面からは弾が曲がったかのように見えるだけという話。
https://4.bp.blogspot.com/-iU_wI8fsze0/WdOdMhBcrTI/AAAAAAAAJu4/ws56lkg2iAA56oni1CmDw7aEt-ZkjNfAQCLcBGAs/s640/polish.jpg

2018/09/21(金) 14:58:42.77

ん？
だから先端部分は装甲の垂直方向に偏向(して侵食)する、後部の弾芯は元の進行方向を維持する、と言ってることまんまだが

2018/09/21(金) 15:02:49.49

次の検索結果を表示しています: ユゴニオ弾性限界

2018/09/21(金) 15:06:35.59

つーか弾芯の先端から同心円状に広がり、その後で圧力の逃げ道を探すんだよ

2018/09/21(金) 16:09:13.76

>>309
間違いに気づいたからって言い換えるな。お前はずっと弾体が偏向すると間違い続けてただろうが。
>>295でも弾体が飛び込んだと読めるように書いている。知識もないくせにいい加減なごまかしはやめろ

>>305
弾かれるんなら上に偏向してることになるだろう。
よって下には偏向しないであってる。
上向きの傾斜装甲ではAPFSDSは初期では上向きに、貫通後は下向きに先端に圧力がかかる
先端にそういう圧力がかかっても後ろの質量が大きいので弾体は一切偏向せずにそのまま進むので貫通後に折れることがある

2018/09/21(金) 16:22:02.65

>>312
>>291=APFSDSの場合は先端部分が装甲面に対して垂直方向に偏向する、中略弾芯後部は元の進行方向のまま、
と書いとりますがなwww

2018/09/21(金) 16:30:44.12

ところで、貫通後になんで下向きに圧力かかんの？貫通してるんなら？

2018/09/21(金) 16:32:07.95

>>311
10度の傾きの装甲に当たるときに尖った先端から当たるわけねぇだろ。

2018/09/21(金) 16:51:14.12

お前さんはつまらん揚げ足取りしか書けんのかな

2018/09/21(金) 16:55:05.55

2018/09/21(金) 17:06:39.90

APFSDSは、通常の運用だの1,500m/sec前後の速度で着弾し、その際に生じる数万気圧相当の圧力で圧着するのて、避弾経始はあまり意味がない。

あんまり変な科学を作るな。

2018/09/21(金) 17:28:30.02

>>308
ところでその写真
貫通穴の中心位置順番にズレてね？

2018/09/21(金) 18:06:03.15

この細さはHEATなんじゃないかと

2018/09/21(金) 18:26:50.25

前スレのケツでも読んどけ
俺が解説してやってるから

2018/09/21(金) 19:18:20.30

>>314
破孔発生から圧力の不均衡が起きるからじゃないの

2018/09/21(金) 20:04:34.45

>>313
だから逆なの。
装甲板に対して垂直方向になるように圧力がかかるのではなく、水平になるように圧力がかかる

>>314
接触部分から流体化するから。
一番上の図の矢印の方向に圧力がかかる。
https://imgur.com/a/s3HGTaN

2018/09/21(金) 20:49:55.96

>>323
あーこの入った時と出た時の変形の理由やっと理解できた

2018/09/21(金) 21:09:07.77

だから貫通後じゃなく侵徹中だろうに

2018/09/21(金) 22:43:37.75

>>323
入る瞬間と、出る瞬間だよ
侵徹中は真っ直ぐ進む

2018/09/21(金) 23:00:47.99

>>222
アホやろ。

自走榴弾砲でも、至近の155ミリ弾の破片に耐えるように要求性能が出されてるのに。

2018/09/21(金) 23:07:35.27

>>327
妄想君の相手するな

2018/09/22(土) 00:51:30.84

取り合えず喧嘩腰は止めれ。
馬鹿だのアホだのガキみたいな罵り合いは頭が痛くなる。

2018/09/22(土) 13:40:07.16

https://youtu.be/DTmx4jzd-4c
https://youtu.be/BcsGrv1kVDM
https://youtu.be/8NyXPXLjGlA

まあ出る瞬間に力がかかるわけではない

2018/09/22(土) 15:19:21.17

>>329
便所の落書きに民度を求める方がおかしい

2018/09/22(土) 15:24:50.44

>>331
じゃあこう言おう

清谷以下かお前ら

2018/09/22(土) 16:12:26.55

>>330
普通の砲弾とAPFSDSは貫徹の原理が全く違うよ、そのCGも間違ってる。3番めだけは現実に近く見えるけど。

普通の砲弾はその1と2のCGとは異なり現実ではAPFSDSとは逆に数度位装甲板に対して直角方向に振れる
これは砲弾が刺さった時に装甲板の奥に向かって行く側は薄くなるのでその薄イ側に砲弾が振られてそういう現象が起こるらしい。
その現象はシェル・ノーマライゼーションという名前がついてる。この現象は弾丸の長さが短ければ短いほど顕著に現れる。

2018/09/22(土) 16:30:59.86

>>333
解説してるそれを問題にしてるわけでないんで、悪しからず

2018/09/22(土) 16:36:53.69

だいたい出た瞬間に下方向(装甲面に対し、垂直で直角でも良いけど)に偏向するというだけでなんの力がかかって下向くのか説明できてないじゃないですか？

2018/09/22(土) 16:53:21.87

>>335
だから出る瞬間は装甲の薄い方向へ流体が流れようとするから下側最短距離の方向がまず突き破られる
下は突き破られてるのに、APFSDSの残りが直進しようとするので、上に残ってるの装甲で下に押されるということだよ。

2018/09/22(土) 16:56:28.63

>>334
それなら関係無い上に間違ってる動画を貼るなよ、、、
ただでさえこのスレは混乱してるのにややこしい。

2018/09/22(土) 17:43:19.33

>>336
それはおかしい、抵抗を無視できるほどに直進する力が前方にかかってる(あなたの想定であれば)のに、今さらわずかな抵抗差で下向くのか？
また、侵徹中下側に力がかからず前進してるなら先端部分はマッシュルーム状になっており抵抗が無くなった下側より抵抗が残り圧がかかる上側が変形するのでは？

2018/09/22(土) 18:04:17.86

APFSDSの侵徹理論かんがえればわかるでしょ
マッシュルーム型だがそれは流体になってるので普通の金属の振る舞いではない
流体なのでわずかな抵抗差で低い方に流れようとするということ、で、直進方向では無く薄い部分から穴ができる
傾斜装甲の場合下に穴が開くので上半分に装甲の残りがあるのでそれで下に押される。

2018/09/22(土) 18:28:07.05

だいたいさあ、あんたがあげた
https://imgur.com/fHGcTvX
この写真の一番上、侵徹中に先が変形、下側に突き出して外側に破ろうとしてるじゃん

2018/09/22(土) 18:30:13.84

>>319
写真上のイラストのように貫通穴の中心を弾が通るわけではないのでズレているのが正しい。

2018/09/22(土) 18:51:01.58

x>>340
dakaraそっちが薄いから流体がそっちな流れてるの。

2018/09/22(土) 18:58:44.19

そうですね、侵徹中から薄いほうに流れてるんですよねw

2018/09/22(土) 20:21:34.91

頭が悪くて理解できないからって茶化すな

貫通寸前になると侵徹部分から見て装甲板に薄い部分と厚い部分とが出てくるのは理解できるか？
次に、当然薄い部分が強度が低いのは理解できるか？
その結果、強度が低い部分に侵徹で出来た流体が流れだすのは理解できるか？
強度が低い部分だけ歪に侵徹されたら残りの部分が出来るのは理解できるか？
結果その残りの部分から押されるように圧力が先端部分にかかるのは理解できるか？

2018/09/22(土) 20:42:26.12

ハイハイ、もう出た瞬間じゃないと自分で言ってるのわかってる？
もうやめとけよw

2018/09/22(土) 20:42:28.67

とりあえずさ、自分が出した意見を否定されたときに
しれっと違うことを主張しだすのをやめんと単なる荒らしと変わらんぞ

2018/09/22(土) 20:53:27.13

はいはい
そこヒートアップしない

2018/09/24(月) 11:01:41.01

分からんふりしてるだけの荒らしだろバカは放っておけ

2018/09/24(月) 11:15:14.41

解ってるふりしてる馬鹿もウザいな～

2018/09/24(月) 14:16:37.40

10式の装甲部材の質、防御効率って90式のそれに比べ3倍なんでしょうか？

2018/09/24(月) 15:06:53.37

>>350
シャア専用かよｗ

2018/09/24(月) 18:37:31.36

>>350
ありえない

2018/09/24(月) 20:10:20.91

屈折の話、わっか氏に聞けよ。

2018/09/24(月) 21:04:11.70

自分でやれ

2018/09/25(火) 00:27:48.10

圧力がかかるだけで屈折はしない。

2018/09/25(火) 01:12:34.98

>>353
議論に無関係ですまんがわっかさんって専門はなんなの？

2018/09/25(火) 12:58:43.81

>>356
多分装甲材料・構造の研究開発してた人。最近は他の技術や管理の話が増えてるので定期異動しまくるそこそこ偉い人の可能性がある。

2018/09/25(火) 13:06:59.44

クヒオ技術官です

2018/09/25(火) 19:10:36.50

過去一度も明確な答えが返ってきた事のない質問だな

2018/09/25(火) 23:09:06.10

>>357
サンクス
どうりで10式に関しては結構踏み込んだ話をしてたわけか
と思ったら90にも関わってたみたいやな
Panzer誌で韓国の戦車より弱いとはどういうことだ！って自民議員に呼び出されて
雑誌で頭はたかれたとかｗ

2018/09/26(水) 07:11:45.55

>>360
ねらーみたいな議員だな

2018/09/26(水) 07:23:38.91

Panzerは写真を見るものであって本文はおまけだろうに…

2018/09/26(水) 07:25:36.23

20年弱前にはここにいたんよ
？

2018/09/26(水) 07:41:49.59

>>363
ロシアが実用化していたアクティブ防護システム知らなかった気がする

2018/09/26(水) 15:24:27.04

メルカバ4の御披露目日を言い当ててましたよ

2018/09/26(水) 17:12:53.63

コピー係だろ。
コピー頼まれた論文とかチラ見して知ったかしてるだけｗ

2018/09/26(水) 17:44:38.63

ですがスレまとめに10式戦車の装甲防御が追加されてるね

2018/09/26(水) 18:13:07.41

紙装甲・馬鹿にできない段ボール装甲
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E7%B4%99%E8%A3%85%E7%94%B2%E3%83%BB%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%AB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E6%AE%B5%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A3%85%E7%94%B2
何を受けてどうなったか分からない写真一枚でよくこんなことが書けるな

2018/09/26(水) 23:20:19.11

紙装甲って胸ポケットに入れた聖書のことだろ

2018/09/27(木) 00:42:38.32

神装甲……

2018/09/27(木) 09:20:28.79

>>367
いちのへを祭り上げててｸｯｿわろたｗ

2018/09/27(木) 12:26:32.90

>>371
内容は理解できないからライターのネームバリューで判断しますって言いたいんだね

2018/09/27(木) 13:15:42.93

お前が上の方で偏向するとか言ってたﾋﾟｰじゃありませんようにっと(ﾅﾑﾅﾑ

2018/09/27(木) 14:04:22.34

>>373
僕も君が90式の防御性能の話題の時居た嘘つき君ではないことを祈るよ。
君も嘘つき君と同一視されたくなかったら、話を逸らさず、
記事の内容ついてソース付きで論評した方が良いよ。

2018/09/27(木) 14:21:33.59

またなんか湧いてる

2018/09/27(木) 14:26:09.87

まあ、軍板の名無しがナニほざいてもねえ？
>>344とか超お笑い

2018/09/27(木) 14:38:00.20

>>376
名無しはお前もだろ（笑）

2018/09/27(木) 14:51:31.80

>>377
言い直そうか？
偉そうにほざいてる名無しw

2018/09/27(木) 14:58:07.02

+論拠も示さずケチだけつけてる名無し

2018/09/27(木) 15:20:22.12

>>376
そこに書いてあること正しいじゃん。

2018/09/27(木) 15:27:19.32

それ自分にも適用されるんだが

2018/09/27(木) 15:48:17.66

軍研2009/7のいちのへの記事より
https://dotup.org/uploda/dotup.org1653032.jpg

なあ、こんなん軍研に載せて空間に防護効果があるとかマジメに書いてたんだぜ
ホントに信じていいのかちっと考えてみろや

2018/09/27(木) 16:07:19.75

出た瞬間だと強弁してたのが図示された途端、答えを変更w
まさに>>346でしれっと>>348と言えるあたりw

2018/09/27(木) 16:14:34.51

ようわからんが何層貫こうが速度を保ってりゃ極端に曲がったりはせんよ
https://i.imgur.com/TaatlHl.jpg

2018/09/27(木) 16:45:54.03

>>382
記事全文ないから断言はできないけど図6のM1A2の側面空間装甲て対シングルHEATでは普通に有効じゃないの？

2018/09/27(木) 16:47:32.89

>>385
RPG-29防げないじゃんw

2018/09/27(木) 16:51:55.76

>>386
シングルHEATならと書いてあるにも関わらずあえてつっこむｗ

2018/09/27(木) 17:13:42.07

いちのへがインターナショナル・ディフェンス・レビューの記事から引用した文章では
APFSDSに対しても質量効率が1.25あると書いてあり、その数字をしっかり自分が推測した
M1の装甲厚(対KE)にも適用している
そのうえで構造推定図は上に示した通りだ

2018/09/27(木) 17:36:37.68

いぇか、空間装甲に防御効果ない、とか言っちゃったら軍事技術者全員否定になるんでねw
装甲車両の増加装甲なんて空間装甲かERAが主だろうに

2018/09/27(木) 17:40:56.13

>>388
でもその引用元の記事には多層構造はM1の試作で試されたけど捨てられたってあるよ

2018/09/27(木) 17:41:52.46

それはチョバムとかの第一世代複合装甲が秘密だった昔の認識じゃねーの
ふたを開ければイスラエルやソ連の積層式の装甲はみーんなチョバムの後追いだったし
それに今やERAよりスラットが主流だし次の主流はAPSだ

2018/09/27(木) 17:43:02.22

>>390
ブラフだよブラフ
あるいはまた違う新しい形式になって古い形式のものは採用されていない、とかの意味だったりな

2018/09/27(木) 17:44:20.84

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/01/early-m1-abrams-composite-armor.html
これはもう明らかになっちゃってるんだから否定のしようも無い

2018/09/27(木) 18:00:39.40

同じ資料でエイブラムスの装甲のRHA換算も書いてあって砲塔正面600mmサイドは左右20度から見て480mmなんだよね。
車体に至っては正面でたったの350mmしか無い
思ったより現代戦車の装甲は薄い