［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/11(木) 20:18:56.39

>>503
仕様書みたら一目瞭然やん

2018/10/11(木) 22:03:37.72

陸上自衛隊仕様書｢10式戦車｣

https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view

付属書Cの付加装甲１型と付加装甲２型ですね。
まあ100%とは言えないが、常識的には一方がリアクティブアーマーせしょう。

2018/10/11(木) 22:57:35.61

湾岸／イラク戦争で地雷以外ではほぼ無傷だったM1がイエメンでドカドカ撃破されてるのって
サウジに輸出されたのがモンキーモデルだったせいなのか
RPGとATGMの威力の差なのかどっちなんだ

2018/10/11(木) 23:00:12.03

そりゃATMとIEDの威力だろう。

2018/10/11(木) 23:10:56.46

>>489
製造ラインを維持できるという意味では、他国の戦車を受注してもよいんじゃないか？
生産台数も10式でも14～6輌とばらつきがあるし
リアクティブアーマー等モンキーレベルにする等対策も必要だが、
M1でも複合装甲部分の劣化ウラン装甲を除いたりして対応しているし
16式機動戦闘車にしても36～18輌とばらつきがあるので

現実問題として、小型戦車は10式しかないし、アメリカはM1系は在庫やストックを
除けば既存車両のリメイクしか提供できない
製造できるとしてドイツくらいか西側では供給できないんじゃ

潜水艦のように毎年1隻ずつ交互になんてものでもないので、
追加製造するのもほどほどで複数年にわたってならメリットもあるし

2018/10/11(木) 23:38:26.80

日本もいよいよERA導入か

2018/10/12(金) 01:35:35.03

>>508
それは高いので無理だった。可能性があるなら機動戦闘車か歩兵戦闘車
ドイツやアメリカの中古戦車が安すぎる。

2018/10/12(金) 09:20:20.04

>>493
16MCVは車体正面に付加装甲装備だもんね
砲塔正面には装備してなかったがどうなんかね？
大丈夫という判断なんだろうか

2018/10/12(金) 09:47:56.14

車体薄いからでしょ

2018/10/12(金) 10:18:23.93

>>511
付加装甲型の仕様書を見ればわかるが、砲塔用と車体全面、側面用があって、あの写真は車体全面用だけを付けてるだけ。

2018/10/12(金) 10:18:48.11

付加装甲3型ね。

2018/10/12(金) 10:40:59.43

>>504,505
それじゃなくて試作品設計書
仕様書からは判断できない

2018/10/12(金) 10:50:44.53

へーどこで見られるの

2018/10/12(金) 11:49:45.54

>>499
戦争しないから逆だな

2018/10/12(金) 13:30:17.95

>>516
https://drive.google.com/drive/folders/1VrW8nA_7bqN2E8eifEE1unvy_F_GR1h7
これの附属書C。
機動戦闘車は付加装甲1と２は現状ですでにつけた状態で、さらにその上から付ける3型がある。
３型をつけたらこういう形だが、全部の装甲ユニットをつけてるかどうかは不明。
https://imgur.com/a/OpeqPDA
防御性能だが、3型は爆発反応装甲。なぜなら別の資料で防御試験用にカール・グスタフを購入してることが分かるから。
つまり10式と機動戦闘車の爆発反応装甲はHEAT 751のタンデムヒートに耐える性能があって、RHA換算500mm以上ということになる

2018/10/12(金) 13:42:36.98

第4世代は言い過ぎだよなぁ第3.5世代だろ

2018/10/12(金) 13:49:32.37

第4世代どうなるかまだ全然わからないからね。
中国は似た方向性みたいだけど、それ以外は不明。

2018/10/12(金) 15:24:06.05

小型軽量で中型輸送機で空輸出来るとかかなぁ第4世代

第2次大戦の中戦車みたいなのに
増加装甲付けて重戦車に出来る感じで

2018/10/12(金) 17:01:07.97

T-14のような無人砲塔が主流になるかどうかも肝やろな
視界についてはイスラエルが開発したアイアンビジョン使えばかなりよさそう

2018/10/12(金) 18:35:25.12

t14全然量産して無いね。
試作どまりのまま消えるかも。

2018/10/12(金) 19:14:55.41

>>515
馬鹿もの。
それはほぜんてきにあうとだ。

2018/10/12(金) 19:28:41.90

>>524
そんなことは無い三菱のテスト用の図面が公開されてる
もちろん肝心の図面や取り付け方法はわからないようになってるが
1型と上面用が爆発反応装甲なのは簡単に推測できるようになってる。

2018/10/13(土) 00:55:05.65

しさくせいかじたいがちゅういいじょうだ。
いくらネット上とはいえ触らない方が賢明。

2018/10/13(土) 01:01:05.56

無人砲塔？不用。
特大型車をクルマとして見られよ。
ハッチ開いたら砲塔旋回できないような阿呆な戦車は普及しません。

ロシアがT-14をまじで装備化するなら爆笑するだけだ。
連中、コンバインドアームズのノウハウを消失したなと。
ゲラシモフも戦車糊というのは紙のうえ

2018/10/13(土) 09:49:32.75

T-14は集中して大量運用するならって感がある。どうせAPSや爆発装甲で周囲の歩兵に被害が出るなら随伴歩兵は最小限かいっそ付けない。
待ち伏せや故障による損耗を数で補いつつ乗員の生存性を確保。確実に損害が発生する荒事をAFVだけで最小限の人的損耗で行うための戦車。
問題はその数が用意できそうにないとってことで。

2018/10/13(土) 13:43:32.47

未だにT-14とはソ連時代の試作重戦車みたいなものだな

2018/10/13(土) 14:19:26.64

そこまでT14を低評価できんなぁ
防護区画とか見るべき物も多いし
砲塔内の無人化とかはこれから主流になるだろうし

2018/10/13(土) 14:29:08.09

>>530
日本も「将来戦闘車両の研究」で研究してるじゃない
セミオーバーヘッド砲塔で車長だけが砲塔で，砲手と操縦手は車体という形になってる
多分次の戰車はそうなるだろう。

2018/10/13(土) 16:45:58.57

とりあえず先行してイスラエルのアイアンビジョンみたいな全周確認用カメラは10式にも装備してくれねーかな
あれつければ車長狙撃の可能性かなり減るぞ

2018/10/13(土) 16:57:14.04

>>532
実際にはそこまで戦車長が狙われる例が少ないんで
危険を承知で現在までアイボールセンサーが使われ続けている。
1km未満の距離で狙撃したら随伴歩兵に発見されて戦車砲撃たれる。
正規軍の専門狙撃兵でもなければ1km越えの頭部狙撃なんてできんし。

イスラエルみたいな市街地での非正規戦や、大戦時みたいなマンリソースの削り合いならともかく
戦場レベルで戦車長撃っても戦車無力化できないから、危険な割にあんまり意味がない。
将来的にはもっと高性能なカメラに取って代わられてくんだろうけど。

2018/10/13(土) 17:33:39.18

派兵しない国だと気楽でいいね

2018/10/13(土) 17:39:34.12

アイアンビジョンみたいなのより360度の視界をパノラマ写真みたいに平らにモニターに表示したほうが360度を一度に見れていいのでは？と思う。

2018/10/13(土) 18:26:19.92

>>533
＞マンリソースの削り合いならともかく
シリアなんてまさにそれだが？戦車の要員にけが人が出れば下がらせなきゃいけない、そうやって
一時的に頭数を減らしてから狩りやすくするのが基本戦術、オマケに銃声が反響する市街戦じゃ1km
以下の狙撃でも容易に発見出来ないし、歩兵が見つけても正確に場所を伝えるのは困難

ゲームの様には行かんよ、シリア軍も初期は相当苦戦した、後半はBMPとかも戦車と同じ前線まであ
げてポンつけカメラで警戒範囲広げて何とか対処してる、随伴歩兵？そんなの1kmも後ろだ

2018/10/13(土) 18:33:58.27

>>536
シリア軍は車長操作の重機関銃外したからなー

それに狙撃だけじゃなくて完全密閉時の安全性向上にも役立つよねアレ
うっかり味方轢き殺す可能性も減るから歩戦共同もやりやすくなる
歩兵が横や後ろでハンドサインすれば戦車も応じられるようになるぜ

2018/10/13(土) 18:36:22.85

>>530
基本10式と同じぐらいの時期に出たから目の敵にされてるだけで内容見るんなら低評価なんてあり
えんぞ、基本無人砲塔やろうとしたけど予算と技術的に出来なかったから殆ど嫉妬と妬みで低評価
されてる節があるし

2018/10/13(土) 18:42:56.59

>>537
車長用の機関銃は300丁以上壊されてるから最悪在庫不足だと思う、シリア動乱の動画見てると身を乗
り出すなんて自殺行為、敵歩兵の大半がその辺の建物に銃眼作って隠れながら撃ってくるし、弾痕と銃眼
の見分けが付かないから随伴歩兵が居ても牽制ぐらいにしかならない

2018/10/13(土) 18:48:06.88

しかしシリアは酷すぎるな内戦で一瞬で廃墟になった、あんな瓦礫だらけの市街戦じゃ
勝っても負けても地獄だ、ロシア軍の民間人諸共区画単位の爆撃で吹き飛す以外解決策
なんかないよ

2018/10/13(土) 18:57:47.51

死に体の政権無理やりロシアが支えてるだけやし
政府軍が崩壊してないだけ凄いと思う

2018/10/13(土) 19:02:58.93

コンバインドアームズ否定なんてありえん。何そのひきこもり。

戦車長の死傷はCOINの話。
今のところ、国際任務に戦車を派遣する政治的枠組みが無い。
話がきてからRWSを外付けすれば十分。１セット1000万くらいですが。

2018/10/13(土) 19:05:15.19

RWSは開発決定してるのでは？機動戦闘車だけにしか付けられないのかな？

2018/10/13(土) 19:09:09.97

アルマータシリーズ見てると「ロシアも戦車軍のノウハウ無くなったな」という感想しか。
歩兵と砲兵と綿密な調整で戦うのが戦車なのに、戦車長が軽易に下車できない戦車とかありえん。
それが「危ない」とか言い出したら歩兵は何なのと。

ゲラシモフは戦車糊の出自なので、T14は量産せずに静かに消えていくせしょう。

2018/10/13(土) 19:13:14.24

>>543
量産車で公表されてる通り。試作のみで終了しました。
こうやってP3Iが確保さてていれば必要な時に簡単に増設できます。
金がつけば。

2018/10/13(土) 19:20:05.05

HICとCOINの発想がそもそも違う。
HICだと先頭部隊の戦車がやられても、その部隊が敵を拘束して続行部隊が迂回してさたなる縦深を抉ります。
それが戦車。
戦車長を湯水のように死傷させるのは折り込みずみなんよ。
パンツァーリートの通り。あれが戦車運用の真髄です。

2018/10/13(土) 20:42:08.10

要約すると

あの葡萄は酸っぱい

2018/10/13(土) 21:00:12.10

10式戦車を整備なしに2000kmとか自走させるのは無謀という認識だけど、
実際どの辺にガタが来るのかな

2018/10/13(土) 21:04:35.16

>>539
シリアだと部屋をぶち抜いてその向こう側から撃ってくるから
歩兵の小銃じゃ届かなくて戦車砲で狙撃してるんだよな

2018/10/13(土) 21:07:14.95

>>545
RWS本家のイスラエルはメルカバに積んでないけど、どういう理由なんだろう？
戦車は攻撃が目的であって防御はRWSを使わなくても歩兵とかに任せればいいということなのか？

2018/10/13(土) 21:09:08.18

>>548
転輪が一つ少ないからなww

2018/10/13(土) 21:31:10.22

>>550
APCがRWS持ってるし分業で任せてんじゃねーのかな

2018/10/13(土) 22:05:08.88

>>548
履帯だろ

2018/10/13(土) 22:28:28.14

憲法改正されて海外派兵が公式に認められた時
10式は役に立ちますかね、やはり90式改の方が役に立ちそうですけど
素人考えでしょうか？

2018/10/13(土) 22:34:00.00

>>554
90式も自動装填装置と乗員が少ない事がネックになりそうだけどな。74式の出番だろw

2018/10/13(土) 22:35:30.70

>>554
＞やはり90式改の方が役に立ちそうですけど

どういう理由で　そう思うの？

2018/10/13(土) 22:41:59.83

きょうび独立潜のハンターキラーでない戦車は生き残れない。
先に撃たれる。
データリンクのネットワーク戦闘ももはや常識だし。
９０に夢を感じる方がどうかしてる。

2018/10/13(土) 22:43:53.38

まだ側面は10ほど肉抜きしてないらしいからな

2018/10/13(土) 23:10:11.41

10に付加装甲がつくということは、それ相応のバックプレートもつくということですよ。
防護を強化したけりゃ好きなだけ厚みを増やせば良い話。
これがP3Iの利点。
他国から見て10の装甲は｢分からない｣。

2018/10/13(土) 23:13:43.90

正面抜かれるなら側面がどんだけ厚くても意味が無い

2018/10/13(土) 23:21:44.68

>>559
付加装甲1型にコンタークト5的な機能もあれば嬉しいけどなぁ。
公表すらされてないからホント分からないね。

2018/10/13(土) 23:26:28.09

装甲対火力は開戦時は装甲が有利。
弾は標準化しなきゃならんが装甲は車種ごとに設計できるから。
開戦時にマチルダ抜けなかったり、T-34に跳飛したり驚くことになる。

開戦後、湯水のように金使って火力が装甲を陵駕するが、とんでもない高額商品(アハトアハト)になって量産困難だったりする。
戦争が勝ってたのは、ドアノッカーだと嘆いていたころが華だったりする。

2018/10/13(土) 23:28:39.44

>>561
抑止力として最適でしょう。
当面、他国に攻め込む予定はばいし。

北朝鮮以外は。

2018/10/13(土) 23:29:37.25

近代戦で戦争中に兵器の改良なんてほぼ無い。
空想科学の話は他所でやってくれ。

2018/10/13(土) 23:39:15.44

4号は、ろくに戦車戦もできない短砲身から始まって、パリを蹂躙しモスクの手前まで攻め込み
75mm長砲身に換装しつつ最後の最後まで戦い抜いた。
｢タイガー戦車だ！｣と不本意な疑いをかけられながら。

｢ぼく(アドルフ)の考えた最強戦車(ティーガー、ヤークトティーガー)｣が出てきて戦略的にはおかしくなった。｣

2018/10/13(土) 23:41:37.14

>>564
馬鹿な。COINでさえ改修につぐ改修じゃん。

2018/10/13(土) 23:45:44.52

それが１０式戦車と、日本が巻き込まれる可能性のある戦場と関係があるのか？

2018/10/14(日) 00:34:01.05

なんでどこのスレにも基地外が沸いとるんじゃ

2018/10/14(日) 00:53:49.61

>>555>>556
ありがとうございます
10式は現代戦に必要な統合された情報システムを積んでいると聞きましたがやはり国内での移動を念頭にしてますのでややスモールサイズですよね
デカけれゃ良いって訳ではありませんが
すみません、門外漢の浅はかな思いです
御教示に感謝致します

2018/10/14(日) 12:58:01.97

>>550
60Mつんでるでしょ

あと、砲身上に直接MGのっけて安定化・射撃統制システムに補助された機銃射撃ができる

2018/10/14(日) 17:55:43.43

>>558
90も10も、もっといやあ現用の戦車の装甲はほぼほぼ「不明」だわ
肉抜き、してるらしい！　してないらしい！　とか妄想してもほぼ無意味

2018/10/14(日) 18:11:45.43

RWSだって功罪あるわな。
値段高いし。
この金欠で(キドセンと同時調達ではあるが)１０式の年間調達数が一桁まで落ち込んでいる状況で、RWS入れてられるかっての。

2018/10/14(日) 18:12:27.32

90式は35mm砲で防弾試験したけど10式は公表してないからなー

2018/10/14(日) 18:17:07.04

>>573
アレも保全がゆるかった時代の話で、現在は見れないようだからなー

2018/10/14(日) 18:21:18.83

RWSの入れ方で一番普通なのは現システムと並列的にいれることだが、その場合、誰に操作させるのかと。
砲手？戦車砲の操作で手一杯。
戦車長？今でもモニターだらけなのにもう一個RWS用画面増やすとか想像力ないね。

といって照準画面統合なんて言い出したら、悪の帝国｢すりーだいやもんど｣に幾ら踏んだくたれるやら。

RWSに限らず、現代の戦車は各コンポーネントの操作はAI化すべき。
器材多すぎて限界。

2018/10/14(日) 18:28:21.51

>>575
C4Iの操作のために通信手を復活させるべき
なんて冗談半分にいわれるくらいだからなぁ
システム的に一番良いのは確かに車長用カメラ・モニターに統合なのだが、システム統合は面倒

てかアレじゃあかんのか
96WAPCの銃塔

１０式や１６MCVならカメラに干渉もしねーだろアレ
ってかこのMCV試作車にあるっぽいなそのバージョン…

2018/10/14(日) 18:32:31.14

この前の陸上装備研究所で公表された機動戦闘車試作3号車…
やっぱり96WAPC方式の車長席への銃塔方式だな

なんで量産車でこうしなかった
これでええやんけ

2018/10/14(日) 18:33:21.36

>>574
どうも試作車で30mmの耐弾試験はやってるようで
何で5mm減ったかは知らないけど

2018/10/14(日) 18:39:27.67

>>578
どうなんだろ
弾種が変わったのか

35mmAPDSより30mmAPFSDSのが貫通能力は高いけど、そうだという確証も無いし

2018/10/14(日) 18:43:07.05

5mmなんて誤差だよ誤差！
付加装甲Ⅱ型で全面的な防御能力向上するんだし

2018/10/14(日) 18:47:58.98

東側に35mm機関砲って存在したっけ？

2018/10/14(日) 18:50:02.00

東側の機関砲の口径は何mmでしょう？

逆に35mmの方が変態的にマニアック。
だから某IFVは数出なかった。
35mm採用した奴は銃殺していい。

2018/10/14(日) 19:22:44.10

対空用のエリコン35mmとの整備部品をある程度の共通性を持たせようとしたんちゃうか
最部の構造は違うがどうせ

2018/10/14(日) 19:36:06.13

>>582
東側の30mm機関砲というと、BMPT、BMD-2、BTR-90に採用されてる2A42や2A72系統だな
使用弾は30×165mmで、この中で徹甲弾は

3UBR6　APBC-T　　　RHA18mm
3UBR8　APDS-T　　　RHA25mm
M929　　APFSDS-T　RHA45mm

だそうな
M829はベルギー製だそう

どれ使ったのやろ？

2018/10/14(日) 19:38:19.83

>>584
最後のはM929　APFSDS-Tやな

2018/10/14(日) 23:24:02.71

>>584の数値は距離1000～1500ｍで60度角で命中時の数値だそうで

89FVのエリコン35mmKDEのAPDSは距離1000m、60度角でRHA40mm程度だそう
つーと　「30mmAPFSDS　≧　35mmAPDS」　程度の威力かね？

2018/10/15(月) 06:49:16.33

>>548
腰だな

2018/10/15(月) 09:55:23.68

>>587
肩かも…

2018/10/15(月) 17:55:15.98

10式は二型の説明で、「き」mmの正面射に貫徹されないと書いてあるから
側面に直角で当たることを想定してるのでは？

2018/10/15(月) 18:00:08.27

よく見たら1型の説明でも同じ「き」mmの正面射って書いてあるな。
じゃあ2型さえつけてれば1型は必要ないんじゃないの？

2018/10/15(月) 18:38:11.74

2型を標準装備として10式2型でいいよもう

2018/10/16(火) 18:07:40.86

側面防御の強化って、攻めていく側に欲しい能力だろ。
守勢の陸自は敵の横に撃つ側だ。
ｶｼﾞﾘｭｳｽｹﾉｷﾞで活躍した日本サヨクは、事が始まってから１人で立ち向かう海上保安官が
大勢の北兵士に警告しなかったことを責めたけどな。

2018/10/16(火) 18:11:43.48

>>592
守勢の陸自でも攻勢転移後の攻撃行動があるし、
防御でも機動打撃や逆襲行動による積極的に敵に向かって機動する戦術行動あるだろ

完全に陣地にこもって出ない考えなら第7師団なぞ要らんし全部MPMSと中多で良いわ
その場合敵の攻撃に耐えた後、敵を海に追いおとすのが完全にアメリカ頼りになるが
そのアメリカも持ってくるのはストライカー旅団だろうけど

2018/10/16(火) 18:23:50.43

攻撃行動となると、機動力、つまり足の早さが必要になる。
一応動くだけの重厚な砲台がいいのか、防御軽視でも、敵の足より早い戦車がいいのか？
追撃、退避、陽動、足の早さを要求されることだらけだ。

2018/10/16(火) 18:27:59.52

陸自に逆攻勢掛けられてる時点で
米軍が到着した後の後始末みたいなもんだしどうでもいいよーな

2018/10/16(火) 18:34:00.73

>>595
小規模な敵部隊で、自衛隊単独でも対処可能な規模であっても自衛隊単独での攻勢転移をせず、米軍を待つ前提なのか
また米軍待ちの防御段階における逆襲もしないのか？逆襲無しだと陣地を奪われ喪失し続けるだけだが
また防御の手段として機動防御の選択肢を最初から捨てるのか？

って話になるが

2018/10/16(火) 18:37:06.21

防御をするなら適宜の陣地奪還は必須になる。

どこかが奪われただけで下がっていては
いくら予備陣地を作っても追いつかない。

2018/10/16(火) 18:39:45.27

ストライカー旅団？
あんなの本州から機動戦闘車持ってきた方がマシだわw

2018/10/16(火) 18:41:10.08

>>597
で、その陣地奪還は全体的には防勢作戦だけど、局所的に見れば「攻撃」なのよね
もちろんその攻撃行動は陣地に頼れないから横から撃たれる事もあり得るわけだし

2018/10/16(火) 19:29:55.36

装甲に関しては千葉銀鳩が細かく分析してたな
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html

2018/10/16(火) 19:45:08.09

>>600
そこはこのスレの基本前提だから・・・

2018/10/16(火) 20:10:12.31

>>601
それならこんな珍説出てこないよ

2018/10/16(火) 20:51:17.91

自力で読み解いた奴はいないのね