初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:51:30.66

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533265970/

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 22:37:17.00

>>758
沖縄戦で戦艦ペンシルバニアは天山からの航空雷撃を喰らって大破している。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 22:39:17.44

>>758
特攻は「もう我が軍にはまともなパイロットがほとんどいない。離陸して真っ直ぐに飛ぶくらいしかできないのがほとんどだ」ってんで
「そういうやつでも戦果挙げられる方法ってないかな？」って考えたものだから。

特攻考え始めた時点で、対空砲火かいくぐって超低空飛行して敵艦に迫り見事魚雷命中させられるような人なんか日本海軍には片手で数えられる程度しか残ってない。

なのでもう雷撃なんか攻撃方法としては採用できない。

なお「雷撃の神様」と呼ばれてた人はかの「桜花」隊の隊長機として出撃して撃墜されて戦死した。
「急降下爆撃の神様」と呼ばれてた人も最初の特攻隊の隊長として出撃して戦死した。
（この人は当てたけど）

なので「できる人」にさせる気も既になかったりはしているのだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:00:54.42

>>745
軍関係の掲示板はどこも過疎ってて5ch関係ないから諦めろよ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:02:20.83

現代の軍用機の長距離移動といえば自分自身でのフェリー飛行ばかりで
第二次世界大戦の頃までは多かった空母や航空機運搬船による輸送の話をさっぱり聞かないですが
21世紀現在でも海路による運搬は行われているんでしょうか？
急ぎならともかく時間的余裕があるなら空路より海路の方が安上がりだと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:06:25.60

>>782
最近だと海兵隊MV-22が海路で日本に着てるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:39:55.21

日本は平和国家から馬鹿国家に成っているな、児童ポルノ、クラスター爆弾、対人地雷、今度なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:48:18.53

>>759
>>760
どうもありがとうございます
まともなパイロットがいないというのは盲点でした
でも僕は人間魚雷回天は絶対乗りたくないと思いました
1回乗ったら二度と出られないとか怖すぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:54:38.53

>>765
っていうか回天は「これで敵艦を狙えるならそのまんま搭載してる艦が雷撃すればいいじゃん」っていう欠陥兵器なので・・・。

でも戦果があるのがどういう意味でもなんとも。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:00:11.97

>>762
例えばベトナム戦争時ではまだ残っていた(二次大戦から20数年なので)護衛空母を使って、陸軍か海兵隊のヘリを輸送しているよ
基本的に今は空中給油ができるのでそうしたほうが手っ取り早いし、大型機なら飛んで行けるので海路はヘリ関係を運ぶときが多い

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:22:24.99

>>758
特攻の評価よくばりセット置いとくぞ

日本軍の特攻に対する米軍の評価

チェスター・ニミッツ元帥（太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令）
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が（沖縄戦で）被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」

ダグラス・マッカーサー元帥（南西太平洋方面最高司令官）
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:23:13.66

>>758

レイモンド・スプルーアンス中将（第五艦隊司令）
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

ウィリアム・ハルゼー（第三艦隊司令）
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル（海軍省長官）
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将（海兵隊副参謀長）
「バックナー（沖縄攻略部隊司令）には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:23:53.79

>>758

アメリカは合理的だから特攻にたいしては米軍自体が非常に痛かったと言ってる

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY　SUMMARY REPORT　(Pacific War)より

日本軍パイロットがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。
飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは、敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを
通過したならば、目標に当る為のわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入を完全に阻止することは不可能であっただろう。
従って、日本軍の機体とパイロットが100％失われたとしても、我々が耐えられない損害を当たえるのに
十分だったであろう。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
沈没艦で護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
しかしアメリカが被った実際の被害は深刻であり、米軍に深い懸念をもたらした。
その為延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。
日本がより大きな打撃力で集中的な特攻攻撃を持続し得たなら、我々を撤退させるか若しくは
戦略計画を大きく変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:24:37.57

>>758

アメリカ軍の特攻による人的損失
戦死12000人
負傷33000人→多くが再起不能の重症
精神障害50000人
合計10万人

4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上

→これだからね
人命重視のアメリカはたまらん

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:25:53.33

>>758
まぁ戦闘機で空母を沈めたのは日本軍ぐらいだからな

航空特攻による撃沈艦
フィリピン戦　25隻
護衛空母セント・ロー　オマニー・ベイ
駆逐艦アブナ・リード　マハン　レイド　
輸送駆逐艦ワード
掃海駆逐艦ロング
駆潜艇744号
掃海艇パルマー　ハビ
魚雷艇ＰＴ-323　ＰＴ-300
戦車揚陸艦ＬＳＴ-472　ＬＳＴ-738　ＬＳＴ-460　ＬＳＴ-749　LST-1075
中型揚陸艦ＬＳＭ-20　ＬＳＭ-318　
輸送艦ウィリアムＳラッド　リューイスＬダイチ　ジョンバーク
歩兵揚陸艇　ＬＣＩ1065
タンカー　ボーキュバイン
艦隊曳船ソノ

硫黄島戦
護衛空母　ビスマルク・シー　1隻

沖縄戦　29隻
駆逐艦ブッシュ　コルホーン　マナートＬアベール　ピリングル
駆逐艦ルース　モリソン　リトル　キャラハン　トゥィッグス　
駆逐艦オバーレンダー　ドレクスラー　ウィリアムＤポーター
輸送駆逐艦ディカーソン　ベイツ　バリー
掃海駆逐艦エモンズ
掃海艇スワロー
戦車揚陸艦ＬＳＴ-447　ＬＳＴ-675
中型揚陸艦ＬＳＭ-59　ＬＳＭ-135　ＬＳＭ-190　ＬＳＭ-194　ＬＳＭ-195
上陸用舟艇援護艦　ＬＣＳ-15　ＬＣＳ-33
輸送艦　ローガンビクトリー　ホッブスビクトリー　カナダビクトリー

プーケット
掃海艦　ヴェステル

合計56隻

ソース
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:28:50.26

>>758
その難敵B-29を一時的にせよ封じたのが特攻機だった
ルメイも特攻機にはお手上げだった

日本軍は沖合にある米大艦隊に数百機の神風特攻機をもって攻撃を加えた。
特攻機による損害が増大したので、ニミッツ提督はルメイに、特攻機が発進すると考えられる九州の飛行場を攻撃するように要請した。
Ｂ29の将兵はこれにこたえて、九州の出水〔いずみ〕、太刀洗、国分、鹿足〔かのや〕、新田原の飛行場を反復、爆撃した。
しかし、特攻機の攻撃をやめさせることは不可能であることがわかった。
四月二日から六月二十二日の間に、日本軍は約一九〇〇機の特攻機を発進させ、二五隻の連合軍艦船を撃沈し、その他多くの損害を与えることに成功した。
この緊急事態に直面して、Ｂ29の戦闘能力の約七五パーセントは、九州の飛行場群に向けられた。
ルメイはしばらくたってから、この反復攻撃も、九州の飛行場滑走路を粉砕するだけで、効果のないものであると考えるようになった。

『B29 the super fortress』カール・バーガー著

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:31:58.91

>>760
艦爆で実戦未経験の関大尉が神様なんて呼ばれてるわけないだろ
適当言うなゴミ野郎

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:37:56.43

>>760
こんななにひとつ正しい情報がない真っ赤な嘘だらけの長文を平然としかもどや顔で書ける人間ってもはや脳に重篤な疾患があるんじゃ？と心配になるレベル

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:42:30.30

>>760
ID:VSpfW1Raがカスミンとかいう池沼？
たしかにひどいわw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:44:58.00

いや、カスミンの恐ろしさはこんなもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 01:00:52.04

>>747-748のやりとりで兵科を尋ねた質問への回答が「艦艇。」って時点で、ね
元質問が情報不足だった点を差し引いても艦艇を兵科と解釈してﾄﾞﾔるのはなあ
文章の読解力がユニークな方向へ突っ走った御仁なんだな、と

カスミンはこんなのとはレベルも格も違う
言うなれば、突然現れて道路も宅地も農地も関係なく己の思うがまま走り回るスチームローラー

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 01:07:15.09

とりあえずカスミンの恐ろしさが共有できたところで、何事もなかったかのように次の方は質問をどうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 02:29:24.35

車載TOW(というか車載対戦車ミサイル全般？)についての疑問です
率直に言ってどんな時に使うのでしょうか？
正規軍の戦車隊には装甲車や歩兵など多数が随伴しているはずですし、ハンヴィーでのこのこ突っ込んでもやられてしまいそうです
それ単体で戦う訳ではないのはわかりますが、どんなシチュエーションで役にたつのかがわかりません
ハンヴィーに積んで輸送したとしても、歩兵が運用するのなら死角や屋内から撃てますからメリットはわかりますが、ジープやハンヴィーから撃てるようにしたメリットがいまいちわかりません

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 02:44:59.11

>>780
基本、歩兵が使う時同様待ち伏せ
じゃあ何で車に乗せるのかって言ったら、歩兵が担ぐ時より特に撤退を迅速に行えるから

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 02:45:23.23

>>780
市街戦でもなければ戦車にぞろぞろ歩兵が歩いて追随するわけではなく、APCなどに乗って必要に応じて下車戦闘という形になる
APCや装甲車なら戦車より脆弱なのでよりたやすく撃破できる
ハンヴィーのような装輪車に搭載した対戦車ミサイルなら待ち伏せして一発撃ってさっさと後退できるし、車体は戦車よりも小さいのでより見つかりにくい
戦車部隊よりも先行してきた偵察車両を潰すような使い方なら、相手にこちらの実情を掴ませず、かつ前進をためらわせる効果もある

別に正面切ってガチで戦う必要はなく、使い方次第で優位に立つことは可能

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:08:33.62

ゲリラ戦する時の補給ってどうなるんですか？
食料は時給自足としても武器弾薬はどうするんですか？
補給部隊もバラバラになるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:25:42.94

>>783
ゲリラ戦には戦線も存在しなければ段列も存在しない
当然補給部隊なんて存在しない
ゲリラの持久は外国や自勢力の聖域からの補給に依存する部分もあるが
その補給のほとんどを現地の民衆からの搾取に頼っている

ゲリラは重火器なんて使わないから複数の拠点に小火器の弾薬を分散隠匿しておけば
十分抵抗できるのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:28:23.46

>>783
戦闘相手からかっぱらうから外部勢力の支援ってのが定番。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:30:40.83

軍からの横流しもありまっせ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:31:57.65

普段は農民、明日は襲撃みたいなゲリラもいるしね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:06:27.29

U-4多用途支援機が3機同時刻(10分前後おき)に飛行し、同航路で同じ空港に着陸するという事はあるでしょうか？

地方の空港がわりと近くにあるのですが、普段は旅客機がｽﾞｵｫｵｵｵｵﾝ…と低音を響かせゆっくり降りていくのを見かける程度なのですが
本日…50分ほど前ですね、T字尾翼、ジェットエンジンを尾部に二つ、主翼底部に日の丸が付いた、
白ベースの機体(尾翼に赤が見えた気もします)機体がかなりの速度を維持したまま高度を大幅に下げ空港方面へ向かうのが見えました

空港を調べてもイベントはやっていないし、特別な離発着もない、旅客機にしては速度が速すぎる…
と行きついたのがU-4なのですが…こういう事(任務)ってあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:08:31.90

10年以上も戦争が続いて
物心ついた頃から戦い続けた人達は
終戦後に普通に生活できるものなのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:11:59.92

>>788
単機がタッチアンドゴー訓練やってるんでね？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:12:46.31

>>789
「普通に生活」の意味によるが、当たり前ながら100年平和続いて
戦争なんか見たことも聞いたこともない人たちと同じ内面生活はできない罠

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:20:20.81

>>790
ありがとうございます！
なるほど…調べたところその訓練でしたら同一の機体が同航路+高速という条件に完全に合致しますね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:29:09.16

>>790
U-125(飛行点検機)が仕事してたんじゃ
https://ja.wikipedia.org/wiki/U-125_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:50:05.75

南北戦争当時、あまりにも双方の兵士がコーヒーを飲みたがったのでコーヒーミルが付いた銃が造られたと聴いて驚きました
この銃の詳細を教えて頂きたいです

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:55:14.81

>>791
有り難う

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 16:07:37.92

>>794
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E6%A9%9F%E9%8A%83
＞＞エイガー機銃（Agar gun）は南北戦争中に開発された初期の機関銃。エイジャー機銃（Ager gun）と記されることもある。
＞＞愛称はコーヒーミル・ガン、またユニオン・リピーティング・ガンとも呼ばれた。

＞＞コーヒーミル・ガンとの愛称が与えられが、これは手回しクランクと弾倉の形状が家庭用のコーヒーミルに似ていたためである[1]。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 16:32:32.75

F-104について、2つほど質問です。

1、西ドイツ空軍のRF-104Gは、1970年代初頭にRF-4Eへ更新されましたが、残存のRF-104Gはどうなったのでしょうか？
　普通に考えれば、空軍のJG71/JG74やJBG31/JBG32/JBG33/JBG34/JBG36、海軍航空隊のMFG1/MFG2への補充機ないしスペアパーツのドナーとされるのでしょうが、
　補充機とする際には偵察用カメラを、バルカン砲と弾倉に交換したのでしょうか？
　それとも、そういう手間はかけずにカメラをそのままにして配備したのでしょうか？

2、イタリア製のF-104Sは、イタリアだけでなくトルコも40機導入していますが、
　何故トルコはF-104Sを導入したのでしょうか？
　　同時期にトルコは、汎用性や兵装搭載量においてF-104Sを大きく上回るF-4Eをアメリカから供与されていますので、
　わざわざF-104Sを導入する必要は無いと思うのですが？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:01:12.56

>>797
2だけで悪いんだけど
キプロス島帰属問題で今でもトルコと揉めているギリシャもF-4を装備しているんで、両国がNATOに加盟している以上アメリカとしてはF-4を大量に輸出したくなかったから、という話みたい
何せ当時、キプロス島にトルコ軍が上陸したり一番派手にドンパチしてたので
F-104ならその辺緩かったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:32:31.57

>>794
シャープス・カービンの一部に粉挽き器が付いており、過去にコーヒー・ミルとの誤解もあったが、現在はトウモロコシや小麦を挽くものだと判明している。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:18:22.69

WW2時のドイツ軍orアメリカ軍戦車って無線で別の戦車へ指令出したり近場の大隊本部とかに連絡入れたりとかは出来たんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:22:41.92

>>800
ドイツ戦車には無線手と言う専属の人間が各車に配属されてたし、上級部隊と連絡を取るため様に指揮戦車なんて車両もあった。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:29:37.88

>>797
自国で使うにも余剰となった分は台湾空軍行きとか。
台湾空軍って新品以外にも空自に供与後返還されたF-104Jを含め、中古F-104を多数受領してるんで。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:58:50.25

>>797
http://www.916-starfighter.de/F-104_GAF_fate_quicklist.pdf
ここのリストによればドイツ空軍のRF-104Gのうち3機がトルコに売却
残りは事故喪失や国内展示されている2機ほどを除けばギリシャ空軍に売却されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:08:37.55

>>797
83年撮影の海軍RF-104。解説にもあるけど、RFのまま。
https://www.airliners.net/photo/Germany-Navy/Lockheed-Fiat-RF-104G-Starfighter/1198050

またMFG2のウィキ見ると、MFGには元々偵察飛行隊があり、65年からRF-104を使っていた
(別ソースだと、独海軍全体で計27機のRF-104を受領とか出てくる)そうなので、
補充/交換なら、まずはそっち用に回るんでないかと。
https://de.wikipedia.org/wiki/Marinefliegergeschwader_2

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:09:54.18

>>800
>>801の人の回答に補足して、アメリカ軍にも無線機を増設して広域通信可能にした指揮戦車型があるよ。

なのでM4シャーマンなら「小隊内間での無線通信」「小隊長／中隊長車から上級部隊への無線通信」は可能。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:38:17.07

近所に女子高生の女子寮があるんだが
ちょっと前までは金網に有刺鉄線巻いて完全防備状態だったが
最近なぜか有刺鉄線を外して金網だけになった
大丈夫なのかなぁ
金網の前(敷地内)にゴミ置き場があるんだよ
ちょっとエロい想像をしてしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:49:53.69

お前らがよく勘違いしていること

消音機
　×サプレッサー
　○サイレンサー

「サプレッサー」だと、音を消すのか発砲炎を消すのか反動を消すのかわからない

「サイレンサー」であれば、サイレンスは音しかありえないので音を消すものだとすぐ分かる

だからFBIは今でも「サイレンサー」呼びだ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:51:52.94

WW2後のドイツ空軍について質問です。

西ドイツ空軍においては、エーリヒ・ハルトマンやギュンター・ラル、ヴァルター・クルピンスキー、ヨハネス・シュタインホフなど、
旧ナチス・ドイツ空軍時代のエースパイロットも参加していますが、
東ドイツ空軍においてはナチス時代のエースパイロットが参加している例は、少なくとも私が知る限りではありません。

東ドイツ空軍においては、ナチス時代の空軍パイロットを排除するような規定があったのでしょうか？

東ドイツ空軍司令官の一人であるGeneraloberst Wolfgang Reinholdは、ナチス時代は空軍の下士官だったそうですので、
旧ナチス時代の空軍軍人は問答無用で門前払いだったわけではないようですが。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:03:59.40

>>754
＞爆撃機の天敵って戦闘機と高射砲ですよね？
＞なんでゼロ戦とか対空砲で落とせなかったのか謎だ

そりゃ名前や種別が撃墜を保証するのではなく、あくまで能力が問題だから。
その区別がつかない人は、中国共産党や朝鮮労働党のお得意様となる。

「空母」と名前がついているから、艦載機が半分でもその艦載機の能力が貧弱でもAEWがなくても
護衛艦艇や補給船や露払いの攻撃原潜がチンドン屋でも「アメリカの空母機動部隊と同じように恐
れ入ってビビって譲歩しろ」ってのが特亜のやり口。

核ミサイルも配備数が少なかろうが弾頭の小型化ができずに米ソの18発に対して3発だろうが戦略
原潜の原子炉の出力が貧弱でミサイル減らして排水量を減らす状態だろうが「ICBMだ、SLBMだ、
MIRVだ」と宣伝する。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:43:52.68

ひどいな、これ。
＞https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

1945年6月16日トゥィッグス（駆逐艦）（英語版）駆逐艦沖縄
At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
her number 2 magazine.

魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:46:44.22

>>808
国家人民軍（東ドイツ軍）の首脳となった将校たちの多くはスターリングラードやバグラチオン作戦で捕虜になった後、ドイツ将校同盟や自由ドイツ国民委員会に入ってソ連に協力した佐官や将官たち
戦時中から協力していてそのままNVAの中核になっている
ハルトマンを初めとして捕虜になったドイツ空軍のエースは戦犯扱いされて待遇悪かったので転向した者はほとんどいない
だが少数はいるようでここに3名名前と経歴が挙げられている
http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-8425.html

とは言え影響は残っているようで東ドイツ空軍（LSK)のユニフォームや記章はルフトヴァッフェ時代とあまり変わってない

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:00:34.67

>>805
シャーマンの場合、送信機まで備えていたのは4割ほどで、1944年後半になってやっと全車受信･送信共にできるようになった

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:06:01.69

>>808
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Graf#Prisoner_of_war
エースで捕虜時代にソ連に協力したと非難されてパイロット仲間からハブられてたヘルマン・グラーフは後に、「自分はBDOというソ連の作った反ナチ将校グループにいただけだ」と反論してる
グラーフによればハルトマンらも参加してたとのことだが、数ヶ月で解散しているのでソ連としては空軍パイロット捕虜を積極的に利用しようとはしなかったもよう

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/09/27(木) 21:16:33.43

>>807
そのような用語は通常
「サウンドサプレッサー」減音器
「フラッシュサプレッサー」消炎器

と言う風に使い分けます、嘘を並べるのはやめてくだちい

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:35:32.79

>>807
>>814
重隅つつくなら

サイレンサー　→　音が消える

「実際には音は減るが結構でかい音するからサイレンサーは正確でないよね」

サイレンサー　→　サウンドサプレッサー

FBIが「サイレンサー」という不正確な用語を「本当に使っている」なら「その方がわかりやすい」とかあるかもね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:04:04.07

>>810
トウィッグスは雷撃したあと機体が体当たりする雷撃特攻の戦果だよ
ちょっとググって知ったか振りがゴミ野郎

**sage** · 2018/09/27(木) 22:12:12.92

銃のマフラー=消音/減音器の呼び方はサイレンサーorサプレッサーどちらか‥
ってのは銃関係では定番の話題だけど、ザックリ言えば
サイレンサー：20世紀初頭、この手の機器が発明され発売された時の商品名。
法や公的用語としても採用され、今でも役所や法・司法関係ではマフラーorサイレンサー表記のまま
サプレッサー：80年代に付けられた商品名。サイレンサーに付いてしまった犯罪・暗殺といった
ほの暗いイメージと決別し、銃の騒音問題(主に射手の聴覚障害)を緩和解決する機器として
広く世間に普及させよう‥という事で銃業界が積極的に使うようになった。

ってもの。どっちも造語/充て語なんで、どっちが絶対的に正しいとか無いっしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:13:38.57

そｙら、若返って高校生に戻れるなら大喜びだけどさ、
俺らにだって、高校生だった時期はあったんだぜ？

今の高校生がそれほど羨ましいとは思わないなぁ
スマホで隠し撮りしやすくなったとは言え、その分、女子側の警戒心が高すぎる
スカートの下はパンツ重ね履きでガードしてるし、スカート丈も膝くらいまである
ブラウスは透けない仕様＆キャミソールだし、体操着はブルマではなくハーフパンツ・・・

昔は、階段でスカート押さえる子も少なかったし、パンツ丸見せで駆けあがってたりしてたからな
「ブラが透けたからって、だから何なの？」って感じだった

本当、つまんない世の中になったよな
同級生のパンチラ見られないなんて、いったい何しに高校通うんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:19:19.86

>>810
はいはいkamikaze,kamikaze

http://www.navyhistory.org/oral-history-donald-witmer-kamikaze-attack-uss-twiggs/

Commissioned on 4 November 1943, Twiggs would join the Pacific Fleet in 1944 to participate in the Leyte, Luzon,
Iwo Jima, and Okinawa invasions. Off Okinawa, Twiggs would be struck twice by kamikazes. The second strike proved fatal. On 16 June 1945, at 2030,
a single, low-flying plane dropped a torpedo, which hit Twiggs on her port side, exploding in her number two magazine.

http://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

The survivors drifted in clots on the sea, and waited for help to come. Presently the destroyer Putnam arrived to pick up these latest victims of the "Divine Wind."
Many of the 131 who were recovered needed surgery and hospitalization.
The three surviving officers were among the wounded: the Twiggs disaster was one of the few in which every officer in the embattled ship was either killed or injured.

https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?135525
The torpedo makes her magazine No.2 explode. The plane then circled and completed its kamikaze mission in a suicide crash.

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:27:09.45

>>810
はいはいsuicide plane suicide plane

http://www.destroyers.org/LD-Images/Destroyers-Lost.htm

The bow jack-knifed stem up but remained attached. The plane then completed
its suicide mission and crashed into the blazing ship between guns 3 and 4. Fires raged throughout the ship and
she was showered with roasted 20 and 40mm ammunition. Forty-five minutes after the initial damage,
the after magazine blew up and the ship sank. Casualties totaled 152 lost and 34 wounded.

http://destroyerhistory.org/fletcherclass/desron51/

On 16 June 1945, Twiggs was torpedoed and then crashed by a single suicide plane off Okinawa with a loss of 152 killed of a crew of 340.

https://usnamemorialhall.org/index.php/GEORGE_PHILIP,_JR.,_CDR,_U

Commander Philip was posthumously awarded the Navy Cross for extraordinary heroism while commanding USS Twiggs (DD 591)
during an 84-day period of combat near Okinawa. He died following a dusk attack by a Japanese kamikaze aircraft on 16 June 1945.

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:36:30.91

>>810
はいはい雷撃機特攻、雷撃機特攻
http://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm

魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰れと言う事は出来なかったのだ。
そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする。　

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-katori.htm

第ニ御楯隊

昭和２０年　２月１６日、特攻隊編成の命令

香取にある六〇一空は空母飛行隊として訓練を受けた日本海軍で最後の精鋭部隊であった。

艦攻の魚雷は爆弾と異なり抱いたまま体当りしても爆発しない。また魚雷を発射した後の艦攻

が体当りしても、その効果には疑問があった。しかし命令は絶対であった。　

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:44:46.94

>>817
なるほど

なんかまとめサイトとかありますかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:50:14.56

>>810
英文wikiで和文wikiの記述をバカ扱いするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

Before Twiggs could be swung away, the torpedo ripped into the No. 2 magazine. T
hen the plane crashed into the ship aft. Torpedo explosion - magazine explosion - aircraft explosion -
the triple blasting tore the destroyer's frame and sent sheets of fire throughout her superstructure.
Damage controlmen never had a chance. And in a instant, the ship was a furnace,
with men fighting their way topside to escape roasting heat and suffocating smoke, only to find the deck a burning griddle.

https://www.findagrave.com/memorial/56116666/robert-thomas-buckley

Lieutenant Robert Buckley was KIA aboard the USS Twiggs (DD-591),
a Fletcher-class destroyer, sunk by kamikazes off Okinawa, 16 June 1945 Buried at Sea - 26°08'N, 137°35'E

http://gmic.co.uk/topic/50120-dd-591-uss-twiggs-kia-ph-medal-group/

Uss Twiggs was on Radar picket of okinawa a single Japanese plane dropped a torpedo hitting
# 2 magizine then circled and dove on a Kamikazi mission hitting ship ship burts into flame sinking within the hour

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:56:12.65

>>810

http://www.angelfire.com/planet/solomon0/Twiggs3.jpg

この通り、魚雷命中させた天山がそのまま、トゥィッグス3番と4番砲塔の間に特攻して大火災を
生じさせて、魚雷のダメージと弾薬の誘爆の相乗効果で轟沈だよ

だからアメリカ軍はカミカゼによる損害扱いにしてる
英語wikiより勉強になったろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:02:12.80

>>810
ひどいなこれ
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Twiggs_(DD-591)

At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
her number 2 magazine. The plane then circled and completed its kamikaze mission in a suicide crash.

よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ビッグボディチーム** · 2018/09/27(木) 23:06:58.35

このスレってウィキペディア検索大会にしか過ぎないのにそのウィキペディアすらまともに読まずに貼るガイジ多いよね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:07:20.31

>>824
まあ突っ込まれる側としては、それが
「特攻機が魚雷発射してそのまま突入した」のか、「通常攻撃の雷撃機が魚雷発射後に離脱せず突入した」のかなんて、
どっちでもいいというか、区別のしようが無いもんね。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:27:44.06

トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至近距離で魚雷を投下したらしい
魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たりをする気だったと推測されてる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:04:05.91

>>828
そもそも雷撃機とかスキップボミング、機銃掃射とかで攻撃する機体はどこの国でも敵艦に肉薄するからね。
日本軍機に限って言ってもミッドウェー海戦や南太平洋海戦で雷撃後にそのまま突っ込んだ機体はあるし。

それが神風特攻真っ盛りの時期だと、実態はどうあれ神風攻撃としてカウントするよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:07:21.42

まーたカスミンがしったかぶりしたのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:44:07.96

>>809
5回読み返したがまったく意味がわからない
だれか翻訳してクレメンス

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 02:26:28.88

>>831
全体的にネトウヨ思考が入ってるけどそこまで難解でもないかと
要するに

例えば名前は空母で同じだとしても、他国のものは様々な性能が低いためにアメリカの空母とは脅威度がまるで違うのだから同じように扱うのはおかしい
つまり名前(爆撃機とか戦闘機とか)ではなく個々の能力(B-29はXmまで上がれるが零戦はYmまでのようなもの)で比べましょう
それが出来ないと中国や北朝鮮に踊らされますよ

と言いたかったのだと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 05:02:30.78

>>794
関係はないが、インスタントコーヒーができたのが南北戦争だったはず

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:06:22.57

>>832
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする
ネトウヨのくせに神風の戦果にケチつけるなんてますます意味がわからないなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:21:21.85

＞トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至近距離で魚雷を投下したらしい

事実ならそもそも魚雷は当たらんな。
航空魚雷は投下したら大きく沈降する。
至近距離では艦底を通り過ぎる。

＞魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たりをする気だったと推測されてる。

魚雷の調定には専用の設備が必要で、特攻で体当たりするなら魚雷一本家一軒と言われるような高価で複雑で本数の少ない魚雷を使う意味がない。

>>828はそんなことも知らんらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:31:36.18

>>835
魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ
高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:34:59.81

>>835
既出だが
>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰れと言う事は出来なかったのだ。そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする
http://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm
当の兵隊がこういう心理なんで突っ込んでも無駄

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:00:06.34

どっちにしろ護衛空母と駆逐艦止まりじゃなあ
しかも1番意味不明なのが「特攻隊員数」と「アメリカ軍の死傷者・精神障害者数」でキルレシオを出してる所
最大のツッコミ所は怪我人と精神障害者数を入れてる所よりも「人間の数」で出してる部分
陸戦なら良いが航空・海上戦で機体数・艦艇数じゃなく「人数」を使ってる統計なんかまず無い

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:01:52.85

>>835
あー…金の話するなら、そもそも機体と搭乗員をそのままぶつけるという価値観がありえない話になるぞ。
フィリピン戦の頃から雷撃特攻はあるんで、単に威力のあるものでって事らしく。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:07:01.75

>>838
それだけ特殊性の高い(あるいは異常な)攻撃方法だったって事じゃないかと。
多くの幕僚を吹き飛ばされて無傷で生き残ったミッチャーなんか、元々神経細いのに最後干からびたミイラみたいになってたし。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:13:52.50

>>840
1つの参考にはなるかも知れないけど機体数・艦隊数から出したキルレシオ以上に人数から出したキルレシオを重視すべきと言うほどとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:22:43.58

>>841
確かに「ひとつのエピソード」としてとらえるべきとこだよね。
統計作った人も「まあこんくらい大変だったんすよ」とか、戦争神経症の研究とか、そんな目的だったんじゃなかろうかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:23:42.44

総体的な「キルレシオ」、あるいは特攻の戦略的価値を測るなら
ピケット艦配置などを強いて米の前進に少しブレーキかけた（かな）点か
特攻がなかった場合に比べて沖縄占領がどれだけ遅れたかを推測すれば
一人あたり何時間稼げたかわかるが、仮定の問題になるから難しかろう
質問スレではここまでかな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:24:42.56

ぶっちゃけ、建造中止にしたフネを再開するだけで特攻分の補充なんかまるっと出来て倍増えるし、それ以前に原爆実験何回やっても使い切れないほどのフネが既に余ってるし。
1944年の米軍に物質的損害いくら与えても意味がない、全く。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:33:58.64

＞魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ

単発機であれば「いくらか安い」って程度ですね。爆弾と比べると30倍とか50倍の値段なんですが？

＞高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
＞どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

ドヤ顔して「出し惜しみしない」と勘違い爆発させている人が何を言ってもねｗ

6月14日ってのは沖縄戦もほとんど終わってて、大本営も沖縄から米軍を叩き出せるなんて思ってない。
となれば次は本土決戦で、燃料でも航空機でも弾薬でも搭乗員でも、そっちのために温存する方針。

実際、6月14日って「　特　攻　隊　は　出　撃　し　て　い　な　い　」から。

＞英語wikiより勉強になったろ？ｗ

なんていうか、知ったかの半可通が過ぎて、見ているだけで痛くなるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:34:18.46

ここは特攻スレじゃねぇぞ？いつまで続けるつもりだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:40:26.09

特攻の話題がスレに上がる度に繰り返されるなあ

今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメリカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:45:05.45

＞よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
＞英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？よく見ないとわかんない英語力で四苦八苦して読んで、kamimazeとあったから嬉ション漏らしているわけ？
日本語資料で6月14日に出撃した特攻隊は存在しないってこともわかんないくせに、特攻連呼してドヤ顔しているバカのくせに？

日本語さえ怪しいのに神風礼賛していい気分とか、日本国籍のない半島ご出身の方ですか？
いますよね。先祖も祖国も誇れなくて、日本に事大していい気分になってるバカって。
今日も軍歌鳴らして街宣車ですか？ｗ

とりあえず。

＞英文wikiにもkamikaze mission

kamikaze missionであると米軍が判定した根拠って、なんです？「体当りされたから」以外で。
kamikaze missionならば、第何〇〇隊という名前が付きますし、全軍布告がありますけど、出してもらえます？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:46:01.95

>>845
こいつがカスミンとかいうキチガイか

飛行機が体当たり攻撃すりゃ被害を受けたアメリカからすればスーサイドアタックの神風扱いだってことが理解できないのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:48:11.89

>>848
ネトウヨのふりしたチョンモメンか
尻尾が見えてるぞゴミカス

**ビッグボディチーム** · 2018/09/28(金) 10:53:11.03

>>848
トンスルでも飲んで落ち着け

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:53:24.63

倫理観だ人権意識だ以前に、
実はこれだけの戦果だ心理的影響だの言われる物をを折り込んでやらせてたのなら軍事的合理性だのの話もできるけど、
そんな思惑あってやらせてたわけでないところがな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:59:01.36

英文ウィキペディアの一部引用で特攻は関係ないﾅﾘとか主張してたくせに
一部引用を指摘されたら顔真っ赤にして特攻隊として出撃してないから無効ﾅﾘ(ソースなし)と後だしジャンケンでどや顔されてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:07:31.60

91式航空魚雷って空母潰滅して使う当てないのに、長崎の三菱造船所でフル生産してて
長崎がファットマンで潰滅するまで、月産200本ペースで納入されてたからダダ余りしてたって何かで読んだな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:18:58.63

>>841
人命軽視の旧日本軍的な発想だな
いくらでも兵器を生産できるアメリカは物的な損害はあんまり痛くないから最重視したのが死傷者だよ
特攻は機体そのものが焼夷弾(クラスター機能つき)で艦艇の死傷者が増大したから恐れられた
精神障害は単なるおまけみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:22:05.88

＞今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが

当時の日本の倫理観や人権意識でも絶対悪なんですよ。
統率の外道ってのは大西中将自身が認めていたところだし。
真珠湾の特殊潜航艇だって、帰らない必死ミッションを生きる可能性のある決死ミッションにしないと、山本五十六も許可しませんでしたし。

＞軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメリカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

軍事的合理性がわずかでもあったのは、フィリピン決戦で連合艦隊がレイテに突っ込む援護のときだけです。
前哨戦と無駄な移動で航空艦隊が一方的にすり潰されて肝心なときには定数3000機が可動100機以下ですから。
航空戦力がある前提で作戦立ててるのに、それが減ったどころか無いに等しい状態にされた。
マトモな作戦でひっくり返せるわけもない。だから「空母の飛行甲板だけでも潰せないか」で始まったのが神風。

で、熟練搭乗員を選抜してちょこっと戦果があったからと、全軍特攻にしたのは当時の基準からしても「軍事的合理性の欠如」で、端的に言えば官僚主義的な言い訳を人命でやったってだけ。
ずらずら「戦果」を並べるのはバカの自白でしかありません。

実際、特攻機の「戦果」より、通常攻撃のそれのほうが主要艦艇には大きな損害を与えています。
空母バンカーヒル、フランクリンいずれも特攻機は空中分解なり突入前の投下なりで爆弾は機体を離れ、飛行甲板や格納庫甲板を貫徹して爆発したことが大損害の原因です。
軽空母プリンストンも爆弾が貫徹したから、搭載機の魚雷の誘爆に繋がりました。
戦艦ミシシッピーは天山4機の雷撃で1発の魚雷が推進軸4基のうち3つのスクリューを破壊して戦線離脱しました。
白菊に沈められた駆逐艦も、爆弾が機体から外れて貫徹したのが喪失の原因でしたっけ。

情緒の部分で御国のために特攻に出た人は偉いね、冥福祈って日本を良い国にしようね、というのはいいのですが。
「特攻だから戦果があった」などというのは、ろくな訓練もなく突っ込まされたり、技量があるのに特攻やらされた全パイロットへの侮辱に他なりません。
安易な玉砕論など楠木正成だって諌めているんですから

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:22:29.74

特攻と沖縄戦で日本の本気と狂気を実感したことが原爆使用を後押ししたとしたら
キルレシオは特攻＋沖縄戦戦死者　対　広島長崎の被曝死者　で計算すべきか
けっこういいレシオ出してるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:26:04.77

>>857
これが軍板のレスなのか？
ヒデーなw

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 901

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901