初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:51:30.66

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533265970/

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:01:12.56

>>797
2だけで悪いんだけど
キプロス島帰属問題で今でもトルコと揉めているギリシャもF-4を装備しているんで、両国がNATOに加盟している以上アメリカとしてはF-4を大量に輸出したくなかったから、という話みたい
何せ当時、キプロス島にトルコ軍が上陸したり一番派手にドンパチしてたので
F-104ならその辺緩かったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:32:31.57

>>794
シャープス・カービンの一部に粉挽き器が付いており、過去にコーヒー・ミルとの誤解もあったが、現在はトウモロコシや小麦を挽くものだと判明している。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:18:22.69

WW2時のドイツ軍orアメリカ軍戦車って無線で別の戦車へ指令出したり近場の大隊本部とかに連絡入れたりとかは出来たんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:22:41.92

>>800
ドイツ戦車には無線手と言う専属の人間が各車に配属されてたし、上級部隊と連絡を取るため様に指揮戦車なんて車両もあった。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:29:37.88

>>797
自国で使うにも余剰となった分は台湾空軍行きとか。
台湾空軍って新品以外にも空自に供与後返還されたF-104Jを含め、中古F-104を多数受領してるんで。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:58:50.25

>>797
http://www.916-starfighter.de/F-104_GAF_fate_quicklist.pdf
ここのリストによればドイツ空軍のRF-104Gのうち3機がトルコに売却
残りは事故喪失や国内展示されている2機ほどを除けばギリシャ空軍に売却されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:08:37.55

>>797
83年撮影の海軍RF-104。解説にもあるけど、RFのまま。
https://www.airliners.net/photo/Germany-Navy/Lockheed-Fiat-RF-104G-Starfighter/1198050

またMFG2のウィキ見ると、MFGには元々偵察飛行隊があり、65年からRF-104を使っていた
(別ソースだと、独海軍全体で計27機のRF-104を受領とか出てくる)そうなので、
補充/交換なら、まずはそっち用に回るんでないかと。
https://de.wikipedia.org/wiki/Marinefliegergeschwader_2

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:09:54.18

>>800
>>801の人の回答に補足して、アメリカ軍にも無線機を増設して広域通信可能にした指揮戦車型があるよ。

なのでM4シャーマンなら「小隊内間での無線通信」「小隊長／中隊長車から上級部隊への無線通信」は可能。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:38:17.07

近所に女子高生の女子寮があるんだが
ちょっと前までは金網に有刺鉄線巻いて完全防備状態だったが
最近なぜか有刺鉄線を外して金網だけになった
大丈夫なのかなぁ
金網の前(敷地内)にゴミ置き場があるんだよ
ちょっとエロい想像をしてしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:49:53.69

お前らがよく勘違いしていること

消音機
　×サプレッサー
　○サイレンサー

「サプレッサー」だと、音を消すのか発砲炎を消すのか反動を消すのかわからない

「サイレンサー」であれば、サイレンスは音しかありえないので音を消すものだとすぐ分かる

だからFBIは今でも「サイレンサー」呼びだ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:51:52.94

WW2後のドイツ空軍について質問です。

西ドイツ空軍においては、エーリヒ・ハルトマンやギュンター・ラル、ヴァルター・クルピンスキー、ヨハネス・シュタインホフなど、
旧ナチス・ドイツ空軍時代のエースパイロットも参加していますが、
東ドイツ空軍においてはナチス時代のエースパイロットが参加している例は、少なくとも私が知る限りではありません。

東ドイツ空軍においては、ナチス時代の空軍パイロットを排除するような規定があったのでしょうか？

東ドイツ空軍司令官の一人であるGeneraloberst Wolfgang Reinholdは、ナチス時代は空軍の下士官だったそうですので、
旧ナチス時代の空軍軍人は問答無用で門前払いだったわけではないようですが。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:03:59.40

>>754
＞爆撃機の天敵って戦闘機と高射砲ですよね？
＞なんでゼロ戦とか対空砲で落とせなかったのか謎だ

そりゃ名前や種別が撃墜を保証するのではなく、あくまで能力が問題だから。
その区別がつかない人は、中国共産党や朝鮮労働党のお得意様となる。

「空母」と名前がついているから、艦載機が半分でもその艦載機の能力が貧弱でもAEWがなくても
護衛艦艇や補給船や露払いの攻撃原潜がチンドン屋でも「アメリカの空母機動部隊と同じように恐
れ入ってビビって譲歩しろ」ってのが特亜のやり口。

核ミサイルも配備数が少なかろうが弾頭の小型化ができずに米ソの18発に対して3発だろうが戦略
原潜の原子炉の出力が貧弱でミサイル減らして排水量を減らす状態だろうが「ICBMだ、SLBMだ、
MIRVだ」と宣伝する。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:43:52.68

ひどいな、これ。
＞https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

1945年6月16日トゥィッグス（駆逐艦）（英語版）駆逐艦沖縄
At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
her number 2 magazine.

魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:46:44.22

>>808
国家人民軍（東ドイツ軍）の首脳となった将校たちの多くはスターリングラードやバグラチオン作戦で捕虜になった後、ドイツ将校同盟や自由ドイツ国民委員会に入ってソ連に協力した佐官や将官たち
戦時中から協力していてそのままNVAの中核になっている
ハルトマンを初めとして捕虜になったドイツ空軍のエースは戦犯扱いされて待遇悪かったので転向した者はほとんどいない
だが少数はいるようでここに3名名前と経歴が挙げられている
http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-8425.html

とは言え影響は残っているようで東ドイツ空軍（LSK)のユニフォームや記章はルフトヴァッフェ時代とあまり変わってない

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:00:34.67

>>805
シャーマンの場合、送信機まで備えていたのは4割ほどで、1944年後半になってやっと全車受信･送信共にできるようになった

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:06:01.69

>>808
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Graf#Prisoner_of_war
エースで捕虜時代にソ連に協力したと非難されてパイロット仲間からハブられてたヘルマン・グラーフは後に、「自分はBDOというソ連の作った反ナチ将校グループにいただけだ」と反論してる
グラーフによればハルトマンらも参加してたとのことだが、数ヶ月で解散しているのでソ連としては空軍パイロット捕虜を積極的に利用しようとはしなかったもよう

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/09/27(木) 21:16:33.43

>>807
そのような用語は通常
「サウンドサプレッサー」減音器
「フラッシュサプレッサー」消炎器

と言う風に使い分けます、嘘を並べるのはやめてくだちい

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:35:32.79

>>807
>>814
重隅つつくなら

サイレンサー　→　音が消える

「実際には音は減るが結構でかい音するからサイレンサーは正確でないよね」

サイレンサー　→　サウンドサプレッサー

FBIが「サイレンサー」という不正確な用語を「本当に使っている」なら「その方がわかりやすい」とかあるかもね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:04:04.07

>>810
トウィッグスは雷撃したあと機体が体当たりする雷撃特攻の戦果だよ
ちょっとググって知ったか振りがゴミ野郎

**sage** · 2018/09/27(木) 22:12:12.92

銃のマフラー=消音/減音器の呼び方はサイレンサーorサプレッサーどちらか‥
ってのは銃関係では定番の話題だけど、ザックリ言えば
サイレンサー：20世紀初頭、この手の機器が発明され発売された時の商品名。
法や公的用語としても採用され、今でも役所や法・司法関係ではマフラーorサイレンサー表記のまま
サプレッサー：80年代に付けられた商品名。サイレンサーに付いてしまった犯罪・暗殺といった
ほの暗いイメージと決別し、銃の騒音問題(主に射手の聴覚障害)を緩和解決する機器として
広く世間に普及させよう‥という事で銃業界が積極的に使うようになった。

ってもの。どっちも造語/充て語なんで、どっちが絶対的に正しいとか無いっしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:13:38.57

そｙら、若返って高校生に戻れるなら大喜びだけどさ、
俺らにだって、高校生だった時期はあったんだぜ？

今の高校生がそれほど羨ましいとは思わないなぁ
スマホで隠し撮りしやすくなったとは言え、その分、女子側の警戒心が高すぎる
スカートの下はパンツ重ね履きでガードしてるし、スカート丈も膝くらいまである
ブラウスは透けない仕様＆キャミソールだし、体操着はブルマではなくハーフパンツ・・・

昔は、階段でスカート押さえる子も少なかったし、パンツ丸見せで駆けあがってたりしてたからな
「ブラが透けたからって、だから何なの？」って感じだった

本当、つまんない世の中になったよな
同級生のパンチラ見られないなんて、いったい何しに高校通うんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:19:19.86

>>810
はいはいkamikaze,kamikaze

http://www.navyhistory.org/oral-history-donald-witmer-kamikaze-attack-uss-twiggs/

Commissioned on 4 November 1943, Twiggs would join the Pacific Fleet in 1944 to participate in the Leyte, Luzon,
Iwo Jima, and Okinawa invasions. Off Okinawa, Twiggs would be struck twice by kamikazes. The second strike proved fatal. On 16 June 1945, at 2030,
a single, low-flying plane dropped a torpedo, which hit Twiggs on her port side, exploding in her number two magazine.

http://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

The survivors drifted in clots on the sea, and waited for help to come. Presently the destroyer Putnam arrived to pick up these latest victims of the "Divine Wind."
Many of the 131 who were recovered needed surgery and hospitalization.
The three surviving officers were among the wounded: the Twiggs disaster was one of the few in which every officer in the embattled ship was either killed or injured.

https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?135525
The torpedo makes her magazine No.2 explode. The plane then circled and completed its kamikaze mission in a suicide crash.

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:27:09.45

>>810
はいはいsuicide plane suicide plane

http://www.destroyers.org/LD-Images/Destroyers-Lost.htm

The bow jack-knifed stem up but remained attached. The plane then completed
its suicide mission and crashed into the blazing ship between guns 3 and 4. Fires raged throughout the ship and
she was showered with roasted 20 and 40mm ammunition. Forty-five minutes after the initial damage,
the after magazine blew up and the ship sank. Casualties totaled 152 lost and 34 wounded.

http://destroyerhistory.org/fletcherclass/desron51/

On 16 June 1945, Twiggs was torpedoed and then crashed by a single suicide plane off Okinawa with a loss of 152 killed of a crew of 340.

https://usnamemorialhall.org/index.php/GEORGE_PHILIP,_JR.,_CDR,_U

Commander Philip was posthumously awarded the Navy Cross for extraordinary heroism while commanding USS Twiggs (DD 591)
during an 84-day period of combat near Okinawa. He died following a dusk attack by a Japanese kamikaze aircraft on 16 June 1945.

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:36:30.91

>>810
はいはい雷撃機特攻、雷撃機特攻
http://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm

魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰れと言う事は出来なかったのだ。
そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする。　

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-katori.htm

第ニ御楯隊

昭和２０年　２月１６日、特攻隊編成の命令

香取にある六〇一空は空母飛行隊として訓練を受けた日本海軍で最後の精鋭部隊であった。

艦攻の魚雷は爆弾と異なり抱いたまま体当りしても爆発しない。また魚雷を発射した後の艦攻

が体当りしても、その効果には疑問があった。しかし命令は絶対であった。　

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:44:46.94

>>817
なるほど

なんかまとめサイトとかありますかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:50:14.56

>>810
英文wikiで和文wikiの記述をバカ扱いするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

Before Twiggs could be swung away, the torpedo ripped into the No. 2 magazine. T
hen the plane crashed into the ship aft. Torpedo explosion - magazine explosion - aircraft explosion -
the triple blasting tore the destroyer's frame and sent sheets of fire throughout her superstructure.
Damage controlmen never had a chance. And in a instant, the ship was a furnace,
with men fighting their way topside to escape roasting heat and suffocating smoke, only to find the deck a burning griddle.

https://www.findagrave.com/memorial/56116666/robert-thomas-buckley

Lieutenant Robert Buckley was KIA aboard the USS Twiggs (DD-591),
a Fletcher-class destroyer, sunk by kamikazes off Okinawa, 16 June 1945 Buried at Sea - 26°08'N, 137°35'E

http://gmic.co.uk/topic/50120-dd-591-uss-twiggs-kia-ph-medal-group/

Uss Twiggs was on Radar picket of okinawa a single Japanese plane dropped a torpedo hitting
# 2 magizine then circled and dove on a Kamikazi mission hitting ship ship burts into flame sinking within the hour

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:56:12.65

>>810

http://www.angelfire.com/planet/solomon0/Twiggs3.jpg

この通り、魚雷命中させた天山がそのまま、トゥィッグス3番と4番砲塔の間に特攻して大火災を
生じさせて、魚雷のダメージと弾薬の誘爆の相乗効果で轟沈だよ

だからアメリカ軍はカミカゼによる損害扱いにしてる
英語wikiより勉強になったろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:02:12.80

>>810
ひどいなこれ
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Twiggs_(DD-591)

At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
her number 2 magazine. The plane then circled and completed its kamikaze mission in a suicide crash.

よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ビッグボディチーム** · 2018/09/27(木) 23:06:58.35

このスレってウィキペディア検索大会にしか過ぎないのにそのウィキペディアすらまともに読まずに貼るガイジ多いよね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:07:20.31

>>824
まあ突っ込まれる側としては、それが
「特攻機が魚雷発射してそのまま突入した」のか、「通常攻撃の雷撃機が魚雷発射後に離脱せず突入した」のかなんて、
どっちでもいいというか、区別のしようが無いもんね。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:27:44.06

トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至近距離で魚雷を投下したらしい
魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たりをする気だったと推測されてる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:04:05.91

>>828
そもそも雷撃機とかスキップボミング、機銃掃射とかで攻撃する機体はどこの国でも敵艦に肉薄するからね。
日本軍機に限って言ってもミッドウェー海戦や南太平洋海戦で雷撃後にそのまま突っ込んだ機体はあるし。

それが神風特攻真っ盛りの時期だと、実態はどうあれ神風攻撃としてカウントするよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:07:21.42

まーたカスミンがしったかぶりしたのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:44:07.96

>>809
5回読み返したがまったく意味がわからない
だれか翻訳してクレメンス

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 02:26:28.88

>>831
全体的にネトウヨ思考が入ってるけどそこまで難解でもないかと
要するに

例えば名前は空母で同じだとしても、他国のものは様々な性能が低いためにアメリカの空母とは脅威度がまるで違うのだから同じように扱うのはおかしい
つまり名前(爆撃機とか戦闘機とか)ではなく個々の能力(B-29はXmまで上がれるが零戦はYmまでのようなもの)で比べましょう
それが出来ないと中国や北朝鮮に踊らされますよ

と言いたかったのだと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 05:02:30.78

>>794
関係はないが、インスタントコーヒーができたのが南北戦争だったはず

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:06:22.57

>>832
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする
ネトウヨのくせに神風の戦果にケチつけるなんてますます意味がわからないなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:21:21.85

＞トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至近距離で魚雷を投下したらしい

事実ならそもそも魚雷は当たらんな。
航空魚雷は投下したら大きく沈降する。
至近距離では艦底を通り過ぎる。

＞魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たりをする気だったと推測されてる。

魚雷の調定には専用の設備が必要で、特攻で体当たりするなら魚雷一本家一軒と言われるような高価で複雑で本数の少ない魚雷を使う意味がない。

>>828はそんなことも知らんらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:31:36.18

>>835
魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ
高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:34:59.81

>>835
既出だが
>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰れと言う事は出来なかったのだ。そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする
http://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm
当の兵隊がこういう心理なんで突っ込んでも無駄

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:00:06.34

どっちにしろ護衛空母と駆逐艦止まりじゃなあ
しかも1番意味不明なのが「特攻隊員数」と「アメリカ軍の死傷者・精神障害者数」でキルレシオを出してる所
最大のツッコミ所は怪我人と精神障害者数を入れてる所よりも「人間の数」で出してる部分
陸戦なら良いが航空・海上戦で機体数・艦艇数じゃなく「人数」を使ってる統計なんかまず無い

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:01:52.85

>>835
あー…金の話するなら、そもそも機体と搭乗員をそのままぶつけるという価値観がありえない話になるぞ。
フィリピン戦の頃から雷撃特攻はあるんで、単に威力のあるものでって事らしく。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:07:01.75

>>838
それだけ特殊性の高い(あるいは異常な)攻撃方法だったって事じゃないかと。
多くの幕僚を吹き飛ばされて無傷で生き残ったミッチャーなんか、元々神経細いのに最後干からびたミイラみたいになってたし。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:13:52.50

>>840
1つの参考にはなるかも知れないけど機体数・艦隊数から出したキルレシオ以上に人数から出したキルレシオを重視すべきと言うほどとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:22:43.58

>>841
確かに「ひとつのエピソード」としてとらえるべきとこだよね。
統計作った人も「まあこんくらい大変だったんすよ」とか、戦争神経症の研究とか、そんな目的だったんじゃなかろうかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:23:42.44

総体的な「キルレシオ」、あるいは特攻の戦略的価値を測るなら
ピケット艦配置などを強いて米の前進に少しブレーキかけた（かな）点か
特攻がなかった場合に比べて沖縄占領がどれだけ遅れたかを推測すれば
一人あたり何時間稼げたかわかるが、仮定の問題になるから難しかろう
質問スレではここまでかな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:24:42.56

ぶっちゃけ、建造中止にしたフネを再開するだけで特攻分の補充なんかまるっと出来て倍増えるし、それ以前に原爆実験何回やっても使い切れないほどのフネが既に余ってるし。
1944年の米軍に物質的損害いくら与えても意味がない、全く。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:33:58.64

＞魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ

単発機であれば「いくらか安い」って程度ですね。爆弾と比べると30倍とか50倍の値段なんですが？

＞高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
＞どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

ドヤ顔して「出し惜しみしない」と勘違い爆発させている人が何を言ってもねｗ

6月14日ってのは沖縄戦もほとんど終わってて、大本営も沖縄から米軍を叩き出せるなんて思ってない。
となれば次は本土決戦で、燃料でも航空機でも弾薬でも搭乗員でも、そっちのために温存する方針。

実際、6月14日って「　特　攻　隊　は　出　撃　し　て　い　な　い　」から。

＞英語wikiより勉強になったろ？ｗ

なんていうか、知ったかの半可通が過ぎて、見ているだけで痛くなるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:34:18.46

ここは特攻スレじゃねぇぞ？いつまで続けるつもりだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:40:26.09

特攻の話題がスレに上がる度に繰り返されるなあ

今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメリカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:45:05.45

＞よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
＞英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？よく見ないとわかんない英語力で四苦八苦して読んで、kamimazeとあったから嬉ション漏らしているわけ？
日本語資料で6月14日に出撃した特攻隊は存在しないってこともわかんないくせに、特攻連呼してドヤ顔しているバカのくせに？

日本語さえ怪しいのに神風礼賛していい気分とか、日本国籍のない半島ご出身の方ですか？
いますよね。先祖も祖国も誇れなくて、日本に事大していい気分になってるバカって。
今日も軍歌鳴らして街宣車ですか？ｗ

とりあえず。

＞英文wikiにもkamikaze mission

kamikaze missionであると米軍が判定した根拠って、なんです？「体当りされたから」以外で。
kamikaze missionならば、第何〇〇隊という名前が付きますし、全軍布告がありますけど、出してもらえます？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:46:01.95

>>845
こいつがカスミンとかいうキチガイか

飛行機が体当たり攻撃すりゃ被害を受けたアメリカからすればスーサイドアタックの神風扱いだってことが理解できないのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:48:11.89

>>848
ネトウヨのふりしたチョンモメンか
尻尾が見えてるぞゴミカス

**ビッグボディチーム** · 2018/09/28(金) 10:53:11.03

>>848
トンスルでも飲んで落ち着け

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:53:24.63

倫理観だ人権意識だ以前に、
実はこれだけの戦果だ心理的影響だの言われる物をを折り込んでやらせてたのなら軍事的合理性だのの話もできるけど、
そんな思惑あってやらせてたわけでないところがな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:59:01.36

英文ウィキペディアの一部引用で特攻は関係ないﾅﾘとか主張してたくせに
一部引用を指摘されたら顔真っ赤にして特攻隊として出撃してないから無効ﾅﾘ(ソースなし)と後だしジャンケンでどや顔されてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:07:31.60

91式航空魚雷って空母潰滅して使う当てないのに、長崎の三菱造船所でフル生産してて
長崎がファットマンで潰滅するまで、月産200本ペースで納入されてたからダダ余りしてたって何かで読んだな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:18:58.63

>>841
人命軽視の旧日本軍的な発想だな
いくらでも兵器を生産できるアメリカは物的な損害はあんまり痛くないから最重視したのが死傷者だよ
特攻は機体そのものが焼夷弾(クラスター機能つき)で艦艇の死傷者が増大したから恐れられた
精神障害は単なるおまけみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:22:05.88

＞今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが

当時の日本の倫理観や人権意識でも絶対悪なんですよ。
統率の外道ってのは大西中将自身が認めていたところだし。
真珠湾の特殊潜航艇だって、帰らない必死ミッションを生きる可能性のある決死ミッションにしないと、山本五十六も許可しませんでしたし。

＞軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメリカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

軍事的合理性がわずかでもあったのは、フィリピン決戦で連合艦隊がレイテに突っ込む援護のときだけです。
前哨戦と無駄な移動で航空艦隊が一方的にすり潰されて肝心なときには定数3000機が可動100機以下ですから。
航空戦力がある前提で作戦立ててるのに、それが減ったどころか無いに等しい状態にされた。
マトモな作戦でひっくり返せるわけもない。だから「空母の飛行甲板だけでも潰せないか」で始まったのが神風。

で、熟練搭乗員を選抜してちょこっと戦果があったからと、全軍特攻にしたのは当時の基準からしても「軍事的合理性の欠如」で、端的に言えば官僚主義的な言い訳を人命でやったってだけ。
ずらずら「戦果」を並べるのはバカの自白でしかありません。

実際、特攻機の「戦果」より、通常攻撃のそれのほうが主要艦艇には大きな損害を与えています。
空母バンカーヒル、フランクリンいずれも特攻機は空中分解なり突入前の投下なりで爆弾は機体を離れ、飛行甲板や格納庫甲板を貫徹して爆発したことが大損害の原因です。
軽空母プリンストンも爆弾が貫徹したから、搭載機の魚雷の誘爆に繋がりました。
戦艦ミシシッピーは天山4機の雷撃で1発の魚雷が推進軸4基のうち3つのスクリューを破壊して戦線離脱しました。
白菊に沈められた駆逐艦も、爆弾が機体から外れて貫徹したのが喪失の原因でしたっけ。

情緒の部分で御国のために特攻に出た人は偉いね、冥福祈って日本を良い国にしようね、というのはいいのですが。
「特攻だから戦果があった」などというのは、ろくな訓練もなく突っ込まされたり、技量があるのに特攻やらされた全パイロットへの侮辱に他なりません。
安易な玉砕論など楠木正成だって諌めているんですから

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:22:29.74

特攻と沖縄戦で日本の本気と狂気を実感したことが原爆使用を後押ししたとしたら
キルレシオは特攻＋沖縄戦戦死者　対　広島長崎の被曝死者　で計算すべきか
けっこういいレシオ出してるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:26:04.77

>>857
これが軍板のレスなのか？
ヒデーなw

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:28:36.51

演説なら街頭でやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:29:26.55

>>856
フランクリンは特攻じゃなくて銀河の緩降下爆撃だろ
知らないなら黙っとけよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:31:06.91

>>856
あとエンタープライズとホーネットに何発爆弾命中させたのか調べてから言えよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:38:19.72

>>855
なんと言われようと軍事的に優先すべき統計では無い事実は変わらん

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:52:06.04

>>862　ヴェトナムはそれで撃退に成功したから、やり方を間違えなければアメリカ相手に軍事的意味は大いにある、というか対米の決定打はこれしかない。

…日本の場合、初手の真珠湾攻撃で、アメリカ世論全体から命に代えても倒すべきパブリックエネミーNo1認定されちまったから、意味ないのは事実だけど。やり方を完全に間違えた。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:56:25.09

>>863
ベトナムは全然特殊だから太平洋戦争で同じ勝ち方をしようとしても無駄
北ベトナム本土にアメリカ陸軍は侵攻できず南ベトナムでパトロールしか出来ないなんて状態をどう太平洋戦争に当てはめるんだ
政治段階に致命的なミスがあったんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:00:53.16

ベトナム戦は政治的に足枷付けられて侵攻して叩き潰してはい勝利、という手が取れず、
どうしてもダラダラ戦争せざるをえない以上終わりが見えない中でジワジワと被害損害増えていくのが堪えるけど対日戦の場合、
ゴールまでちゃんと行けるしその道も見えているので被害損害が増えていっても戦争遂行困難になるほど広範な厭戦発生させるのは難しい

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:04:09.93

そもそも敵に損害与えて厭戦させるのは日本軍の発想だからなあ
非現実的といっても他の勝ち目もないし

真珠湾といいホロコーストといい枢軸国はプロパガンダ戦で少しでも勝ったら死ぬのか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:15:25.08

以前このスレでひげがあるとガスマスクなどの密閉率を下げるから剃らないといけない
という話を聞いたのですが、以前見たレンジャー訓練のドキュメンタリーでは長いこと行軍をしているとはいえ無精ひげがかなり伸びた隊員が映っていました
ああいった訓練では途中で剃らない(剃る暇がない？)のですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:17:11.07

特攻ネタの次は太平洋戦争反省会ネタですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:20:58.05

>>856
ヨークタウンだって珊瑚海の五航戦の戦果報告じゃ9発ｂ25番を命中さｂｹたはずなのにャ~ッドウェーにｂﾍピンピンして緒oてきたぞ

**末ｼ無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:22:29.71

>>867
たぶん剃るためのカミソリを持っていってない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:36:20.05

>>796>>799>>833
遅くなりましたがありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 14:15:09.22

>>856
プリンストンはスプリンクラー故障による消火失敗による誘爆だぞ

それに正規空母でも
イントレピッド
ハンコック
エセックス
サラトガ
タイコンディロガ
は特攻機が機体ごと飛行甲板貫いて内部深く達してるぞ

そんなショボい知識で何を主張しても同じだ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:10:54.79

戦車砲は冷戦期後期に主流がライフル砲から滑腔砲に変わりましたけど
戦車砲以外の砲（艦砲・砲兵の野砲・高射砲・対空機関砲など）は
特に説明が無ければ19世紀末にライフリングが普及して以降は基本全てライフル砲だと考えていいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:17:31.86

>>873
小型迫撃砲は違うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:19:14.88

>>874
ニーモーターがライフリングを持ってるくらいかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:19:56.51

>>873
基本的にその理解で間違ってない
戦車砲以外に滑腔砲身をよく使っているのは迫撃砲、それも上を見ても口径80mm程度の軽迫撃砲までなので
探せば他にも出てくるかも知れないけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:28.98

ですがスレってなんでああなったの？
最早ニュー速並みの内容なんだが

にしても特攻をアカが継承してイスラムに流れるとは誰が思ったやら

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:55:17.80

>>877
昔から殉教者気取りの刺し違え野郎は洋の東西問わずにいたからね
特攻と狂信者の自爆テロを同じに見ちゃいかんよ
あくまでも特攻は正規軍が正規軍に対して行った正規の作戦行動なのに対して狂信者の自爆テロは一般市民を無差別に狙う卑劣な犯罪行為だから

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:00:32.22

>>877
"軍事は国家に必要不可欠なのに世間は無関心"という原点ともいうべき点が「マウンティング」と相性がバツグンで
世間一般に対して変なコンプレックスを持つ層にとって居心地が良い環境なんだろう
そしてそのマウンティング対象こ最たる物として権力に近い左派系の政治政党に到達してああなるんだと思う
で、そういうのが大勢いるから色々あって徒党を組むのに成功したのがあれだな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:22:44.35

「技術は圧倒的に日本が」下。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:23:52.53

754名無し三等兵2018/09/26(水) 21:03:17.70ID:r8prpnZ9>755>809
>B29て爆撃機ですよね？
>爆撃機の天敵って戦闘機と高射砲ですよね？
>なんでゼロ戦とか

>対空砲

>で落とせなかったのか謎だ

>技術は圧倒的に日本が上

>なのに、

>もしかして既に物資不足とかガソリン不足が影響してますか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:24:39.56

755名無し三等兵2018/09/26(水) 21:21:13.66ID:mXhJzHwA758
754
>言ってることがよくわからんが、対日戦でのB-29のcombat lossは494

>COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
>　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
>　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
>Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
>Sorties　　　　　　　　
>Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
>Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
>Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
>Bomb and
>mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
>B-29 losses
>Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
>Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
>Air crew losses
>Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
>Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
>Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

>それに引き換え朝鮮戦争でのB-29のcombat lossはたった34機(笑)
>ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
>B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:26:11.50

809名無し三等兵2018/09/27(木) 20:03:59.40ID:pXRuXYH6831
754
＞爆撃機の天敵って戦闘機と高射砲ですよね？
＞なんでゼロ戦とか

>対空砲で落とせなかったのか

>謎だ

>そりゃ名前や種別が撃墜を保証するのではなく、あくまで能力が問題だから。
>その区別がつかない人は、中国共産党や朝鮮労働党のお得意様となる。

>「空母」と名前がついているから、艦載機が半分でもその艦載機の能力が貧弱でもAEWがなくても
>護衛艦艇や補給船や露払いの攻撃原潜がチンドン屋でも「アメリカの空母機動部隊と同じように恐
>れ入ってビビって譲歩しろ」ってのが特亜のやり口。

>核ミサイルも配備数が少なかろうが弾頭の小型化ができずに米ソの18発に対して3発だろうが戦略
>原潜の原子炉の出力が貧弱でミサイル減らして排水量を減らす状態だろうが「ICBMだ、SLBMだ、
>MIRVだ」と宣伝する。

831名無し三等兵2018/09/28(金) 01:44:07.96ID:myeKmZLA832
809
5回読み返したがまったく意味がわからない
>だれか翻訳してクレメンス

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:26:47.61

832名無し三等兵2018/09/28(金) 02:26:28.88ID:wK8Z67h3834
831
>全体的にネトウヨ思考が入ってるけどそこまで難解でもないかと
>要するに

>例えば名前は空母で同じだとしても、他国のものは様々な性能が低いためにアメリカの空母とは脅威度がまるで>違うのだから同じように扱うのはおかしい
>つまり名前(爆撃機とか戦闘機とか)ではなく個々の能力(B-29はXmまで上がれるが零戦はYmまでのようなも>の)で比べましょう
>それが出来ないと中国や北朝鮮に踊らされますよ

>と言いたかったのだと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:27:23.59

「技術は圧倒的に日本が」下。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:28:02.05

「日本の生産技術力では国産化が難しく」
「コピー」

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:28:43.04

「日本の生産技術力では国産化が難しく」

「

主に

アメリカ海軍の艦艇に装備

され、その射程や威力から日本軍の攻撃隊や特攻隊を防ぐ弾幕を張るのに大きな役割を果たした、

ボフォース40mm機関砲

。戦争初期には既にイギリス軍がマレー半島で使用したものを日本陸軍が鹵獲しており、非常に優れた能力を持つことは認識されており、早速

コピー生産する

ことになりました。
しかし、当時の

日本の生産技術力では国産化が難しく

、ようやく国産砲が完成したのは1945年と終戦直前。「五式」四十粍高射機関砲として採用はされたものの、
陸軍用として完成したのは同年5月にわずか2門のみ。
そもそも調達予定がわずか110門、1945年中の生産予定は35門でしたから焼け石に水」

下記を参照ください。
ttps://sabage-archive.com/blog/archives/10895

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:29:17.15

「コピー」

「1937年（昭和12年）に南京郊外の江陰砲台でクルップ製8.8 cm SK C/30[1]を鹵獲し克式八糎高射砲の名称を与え使用していたが、性能が手頃であったため1938年（昭和13年）から模倣国産化に向けて審査に着手した。
結果、照準具[2]以外はそのままとすることにし、1939年（昭和14年）にデッド

コピー

版3門が国産された」

下記、ウィキペディアの九九式八糎高射砲を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E5%85%AB%E7%B3%8E%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:29:45.47

>>877
たまたまどっちも日本人がやってただけで
特攻とアカい自爆攻撃は技術的・思想的な親子の関係ではないのね

>>879
馴れ合いやり過ぎるとああなるのか気を付けよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:30:03.06

第二次世界大戦中のフィリピンゲリラは、「食料は時給自足」。
「武器弾薬は」「潜水艦などで武器や通信機といった補給物資、連絡員を送り込み支援した」。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:31:10.71

783名無し三等兵2018/09/27(木) 13:08:33.62ID:bfdswsMG784785
ゲリラ戦する時の補給ってどうなるんですか？

食料は時給自足

としても

武器弾薬はどうするんですか？

補給部隊もバラバラになるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:31:44.45

784名無し三等兵2018/09/27(木) 13:25:42.94ID:35QP+7K6
783
>ゲリラ戦には戦線も存在しなければ段列も存在しない
>当然補給部隊なんて存在しない
>ゲリラの持久は外国や自勢力の聖域からの補給に依存する部分もあるが
>その補給のほとんどを現地の民衆からの搾取に頼っている

>ゲリラは重火器なんて使わないから複数の拠点に小火器の弾薬を分散隠匿しておけば
>十分抵抗できるのよ

785名無し三等兵2018/09/27(木) 13:28:23.46ID:59/CB8VM
783
>戦闘相手からかっぱらうから外部勢力の支援ってのが定番。

786名無し三等兵2018/09/27(木) 13:30:40.83ID:oybvS8pw
>軍からの横流しもありまっせ

787名無し三等兵2018/09/27(木) 13:31:57.65ID:IAKOpTTq
>普段は農民、明日は襲撃みたいなゲリラもいるしね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:32:21.36

第二次世界大戦中のフィリピンゲリラは、「食料は時給自足」。
「武器弾薬は」「潜水艦などで武器や通信機といった補給物資、連絡員を送り込み支援した」。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:33:02.91

ゲリラの活用を考え、潜水艦などで武器や通信機といった補給物資、連絡員を送り込み支援した」

「降伏命令が発せられた後も、元アメリカ極東陸軍の兵士の中には、ユサッフェ・ゲリラを名乗って日本軍に対するゲリラ戦を継続する者があった。
旧フィリピン・スカウトやフィリピン陸軍の装備や指揮系統、そして兵士たちの訓練と戦闘経験が活用された。このユサッフェとは、アメリカ極東陸軍の頭字語USAFFEに由来するものである。
ユサッフェは、米比軍の正式区分だった全10管区を引き継ぐ形で軍管区司令部を設置し、総兵力約22,000名によるゲリラ戦を展開した。アメリカ軍もユサッフェ・

ゲリラの活用を考え、潜水艦などで武器や通信機といった補給物資、連絡員を送り込み支援した

。レイテ・比島作戦が進行するにつれアメリカ軍が武器を供給したこともあり、その数は一気に27万にまで膨れ上がり、諸戦において有力な戦力となった」

下記、ウィキペディアのフィリピン軍を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E8%BB%8D#太平洋戦争

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:33:41.14

第二次世界大戦中のフィリピンゲリラは、「食料は時給自足」。

「甘藷やトマト、山芋、砂糖黍等たくさんある」　242ページ。
「米軍の方が、何年でも持ちこたえうる準備をしてゲリラ戦を展開していた」　243ページ。
『日本軍はなぜ敗れるのか』山本七平

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:34:15.16

「兵科（へいか）とは、狭義には軍隊において軍人に割り当てられた職務区分のうち、主に直接的な戦闘を担当する区分のこと。広義には、戦闘職務以外の後方職務を含む区分全体のこと。
さらに狭義の兵科においてより細分化された特技職区分（兵種と称す）を指すこともある。
そのため、単に「兵科」といっても多様な用いられ方をする」

下記、ウィキペディアの兵科を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E7%A7%91

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:35:31.16

>>896
うぜえボケ死ねや

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 901

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901