ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:34:50.91

※前スレ29 ﾜｯﾁｮｲ無し
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/

ﾜｯﾁｮｲ有り次スレはこちら
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1536272600/

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:42:00.30

少なくとも、嘘を広めようとする書き込みには、それを否定するカウンターが必要だぜ。
南京虐殺が事実でしたとか広められて、黙って見てるのは悪手ってもんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:44:17.60

>>853
なんか他のスレで見た事あるなその理論
アニメ大好きだったりする？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:51:21.37

>>852
何故スレチだろ言い切る？

ガダルカナルの戦いは、砲戦でもあるからな
スチュアートはあくまで重装備の例の一部に過ぎない

砲撃戦は物流量で大きく勝敗がわかれるからな
75mm・105mmクラスでも持続射撃するなら
かなりの物流量が必要だから物量を語るのは大事だし

イル川も
川口支隊の第一次総攻撃とか
砲撃戦としてみるといろいろ面白いだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:24:50.17

砲戦語ってねえだろ？おめーは

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 22:14:58.10

>>856
砲戦書いてるだろ糖質
正月から他人を罵倒スレだけとか
病院行ってこい荒らしだけだろお前がやってるのは

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:35:15.41

>>853
過去の歴史を真実だの嘘だのと
断言する奴は信用ならない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:16:58.97

資料出してこれは事実だという特定国の話は信用できないけどな。

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 19:28:02.93

だれか防衛大のボ式写真up頼む

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:15:44.54

火砲を語る30

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 11:58:40.51

どっかでチャイコフスキー1812を大砲を使ってコンサートする機会はないですか？
15年くらい前に朝霞駐屯地で聞いた土砂降りの中のチャイコフスキー１８１２はよかった

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 17:46:57.47

陸自に入る以外無理やろな
野戦特科で優秀成績収めたら演奏機会回ってくるかも

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:05:10.13

妥協するなら、ガス砲を使う方法もある
おどし鉄砲としてガスを発破する砲だけど、なかなかうるさいので…

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:11:45.22

コンサートホールとかでは流石に許可降りないので
サンプリング音源を使う様ですな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:31:45.74

単純に聞きたいからどっかでやらないかって話やろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:55:17.21

奉天接収十四年十榴の使用記録はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:04:14.78

同砲架7.7cm野砲をノモンハンで満州国軍使用らしきはソ連軍写真に残ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 01:37:44.56

使用記録はわからんが、射表をどこに配布したかは
アジ歴のC01003488600 秘密射表送付の件にいくつか出てる
国境守備隊が第一ｘ5、第四、五、六：各2、第八ｘ4
第二十二師団、4個陣地守備隊、第3軍、第4軍、第5軍：各1
以上の配布先なんで、恐らく第一国境守備隊と第八国境守備隊に砲が多く配備されて
1枚ずつもらってる師団や軍は配属配備があったときのために持っておけぐらいの処置かな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 20:47:54.18

レス補給感謝セリ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 20:47:54.68

レス補給感謝セリ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:49:57.60

射撃精度が劣ったそうだからね。あくまでも九一式の代用品担当

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 01:15:02.21

7.7cmはベーラー社がセールスかけたが、はるかに設計年度ふるい三八野砲より性能劣るとか読んだ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:21:22.62

十四年式の原型100mmM14は一次大戦で6000余製造されたとか。戦後一番活用したのがイタリアで、現在のローマでいまだ礼砲として使用

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:27:24.21

戦後、長砲身で射程延ばしたM14/19が十四式原型だが、中華民国がパテント料払ってるかはわからん。シュコダとベーラー競作で前者採用された砲

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:43:34.37

言いたいのはしゅこだ！

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:12:30.32

ポーランド、ユーゴスラビア、ルーマニアで主力装備。イタリアのは戦後賠償でもぎとったやつだな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:18:20.60

ポーランドはシュナイダーmle1913 105mmも多用。一次大戦基準で射程12kmはカノンの範疇だった。skodaと棲み分けなのか

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:41:37.99

ポーランドのMle1913カノンは色々手を入れて射程15kmになってるそうな
ttps://pl.wikipedia.org/wiki/105_mm_armata_wz._29_Schneider

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:50:53.27

しっかしWikipediaの105mmカノンの記事ひどいなｗ

フランス軍は軍団砲として120mmカノンを使ってて、その後継がこの105mm砲で塹壕関係ない
制式年度が1913なようにWW1直前に導入が始まってて
開戦と同時に大量発注されたからそりゃ戦争中に数が増えるってだけで75mm野砲とは全く無関係
そもそもWW1でも戦後でもフランス軍野砲は師団砲で、この105mm長砲は軍団砲で配備が重なったことはないんよな
塹壕に10加使ってる余裕なんかねえよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:36:23.31

>>879 開脚砲架とか独自改良をポーランドはやってる。尾栓を強化して装薬マシマシ射程廷伸してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:52:50.19

mle1913　105mmはアンサルドでライセンス製造してて、北アフリカの伊放棄兵器十榴はシュナイダー製、シュコダ製ばかりだ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:09:54.53

>>880
> 塹壕関係ない
> 開戦と同時に大量発注されたからそりゃ戦争中に数が増えるってだけ
はあ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:12:09.12

九一式よりポーランドのこいつのほうがよかったんじゃねぇか？射程長いし‥

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:33:08.35

ポーランドの10加は2880kgと人力推進には重たいんや

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:34:36.39

>>883
はあもくそもないぞ。12加の代替で10加が配備されただけで塹壕戦もWW1も無関係なんよ
塹壕対応はWW1中に制式になり、また軍団や師団にガンガン配備されていく各種15榴類なんだわ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:00:00.30

まるでＢ氏のような一面的な見方だな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 07:15:38.91

いやもうWIKIPEDIAが75mm野砲が塹壕に向かないので105mmカノンでとか言っちゃうからあかんのや
WW1の仏軍砲兵の陣容と配置と運用のどこにも10加は塹壕用になってない
そもそも野砲の1/10ぐらいしか無くて、後から出たGPFや145mmのほうが多いぐらいしか生産されてない
仏軍は15榴が野砲の5～7割ぐらいまであって、その大半が1917年式
1913を野砲の力不足による配備なんてのはどこからどうみてもおかしい
てか塹壕撃つなら旧型12加のほうがまだマシなぐらいだしｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:23:26.34

塹壕陣地の縦深が深くなってカノンの価値があがった影響はまったくないと断定。
開戦前の発注以外に増加していないと断定。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:35:36.46

もちろん戦時になって発注は増やしてるんじゃね？
戦前の12加の配備数を置き換える程度にも足りない数しか実際に製造してない
塹壕への対応は15榴と15加の前線投入でやってる（数も凄く多い

つかGPF15加作っちゃったからね、もうそれで良いじゃんになっちゃうのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:15:45.74

そこは批判されてない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:34:59.54

>>891
キミもうちょっと会話を勉強した方がいいと思うよ
一言レスしてる人だと思うけど、情報量が少な過ぎて会話になってないよ
「そこは批判してない」ということだけど、「そこ」がなんなのかどういう「批判」なのか相手側がいちいち察して考えてあげてる状態だよ？
たぶん社会人なんだから、大人として話す程度には考えようよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:49:40.77

mle1913　105mmのオリジンソ連107mmがバレル延長とマズルブレーキで射程16.5kmまで伸ばしてる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:03:36.09

フランスの十五加はだね。海軍砲ボアアップのサン.シャモン、シュナイダー、GPFとか錯綜してる。鹵獲したドイツはどれも使ってる

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:13:03.87

>>892
本当は会話なんかしたくねーんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:14:21.23

wikiと大差のねーデタラメな断定しやがって

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:56:22.05

まーWikipediaは鵜吞みにしないほうがいい。十四年式十榴の記述なんか出鱈目三昧。ちっとも訂正しない俺らの怠慢でもあるが‥

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 00:00:40.61

まー、あれは明らかに間違った情報で書いて拡散流布をいまだしてる老害の仕業だ＞十四年式

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:35:03.49

シュナイダーmie1936 155mmカノンなんてマズルブレーキつきすごいやつがあるんだが、ドイツ軍も使った形跡がない。射程26㎞‥

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:48:07.12

>>897 自己レスだが、あの記述は認知症はいってるだろ？ぐらいグダグダ間違い！迷惑以外の何ものでもない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:56:33.25

まあ、書いたご本人は延命治療で入院か、他界されてるんだろうけど‥

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 09:41:41.51

>>898
デタラメな断定をしてるって自覚がないんだろう
認知症が入ってても自覚がないのはよくあること

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:24:22.77

wikiにあるシュコダの100mm山地榴弾砲というのは全く別の砲だしね。イタリアが多用してるが。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 11:52:48.43

>>901
会話する意味がない人だろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:22:29.66

シベリア出兵で100mmM14鹵獲してる可能性は無きにしも非ず。が、M14/19はだね。時期的にタイトすぎる。砲の特定間違ってる時点でアレな内容なんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:28:19.74

列強介入理由のチェコ軍団装備は優良とはいえ、WW1当時もののはず

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:41:36.11

1979年くらいの戦車マガジン　知られざる日本の兵器記事がwiki出典らしい。原本みてないから推測だけど。信憑性の怪しい内容回はGPで再録されていない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:47:32.75

1982年の九九式10cm山砲記事はけっこう面白い内容なんだが、GP復刊知られざる日本の兵器に載っていない

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:08:33.04

九四式山砲記事は不朽の名作＞戦車マガジン

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 01:56:16.33

1990年代までは佐山さん以外におもしろい火砲記事書く人が何人かいた。PANZERの木俣さんとか。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 20:00:44.52

日本陸軍は120ミリは38式12センチ榴弾砲でぐらいしか採用してないし
これは射撃で跳ね上がるという見事な失敗作
でも20サンチ榴弾砲とも違って海外に売っ払ってないということは
海外でも人気が無い？
あるいは日本陸軍では予備兵器としてのある程度は期待してたってこと？
ノモンハンでは早々にひきあげて
損害なかったかというエピソードはあったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 21:48:34.20

試製四式十二糎自走砲ホトを作っちゃいましたな。
タ弾使用予定だったようですが。

作るだけなら早期に出来た車両とは思うけど・・タ弾無い時期だと必要性あったんだろうかという・・

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:38:56.74

ttps://en.wikipedia.org/wiki/120_mm_Krupp_howitzer_M1905
日本以外はオスマントルコしか買ってないそうなんで
まあ不人気ていうか、微妙な立ち位置の火砲だったんやろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:52:13.63

重い割には射程が短いというのが欠点だよな
31式野砲すらインパールで駆り出されていたのに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:04:15.42

数百キロの120mm迫撃砲で間に合う射程だもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 01:53:25.45

RT 120は別格な迫撃砲だわなあ
便利すぎるし、命中精度も良い、
RAP弾なら13000mとか
ww2の師団砲兵ですかい

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:13:34.31

38式12センチ榴弾砲：1257kg、5650m
ソ連PM-38：280kg、6000m

直射に使える以外の優位点がないねという
性能的に大同小異な海軍の短12センチもだが、そりゃ戦車・自走砲に積む方向に行くわな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 14:44:57.84

英国L16、81ミリ迫撃砲、36キロ、射程5600mとか
もう山砲とか短榴弾砲とか流行らないわけだよなあw

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:04:46.09

最前線で火砲を直射で使うなら戦車かなんか呼んでくれば間に合うし
今なら対戦車ミサイルとかそういうのでも代用できるし
榴弾威力で考えるなら低い弾道でぶち込むより上から降らせたほうが効率良いしで
直射は戦車かミサイル、曲射弾道は迫撃砲ってするほうが
どっちも中途半端にできる短砲身砲よりも良いんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:51:02.01

>>911
6馬輓曳可能で野砲同等の弾量ってとこが魅力だったんじゃないかな
軍縮後の軍拡、ついでに三単位師団への改編で野戦砲全般の員数が足りてなくて
野砲に近い運用ができる輓馬砲として各地の軍在庫とかに残されてたんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:56:26.16

馬みたいに維持、増産、訓練にすごい手間のかかる生き物より
牽引トラクターを整備しろよとは思うなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:41:15.74

>>911 前世紀初頭の独仏の火砲開発競争で焦って双方、新型濫発で駄作も多い。設計が練れてない。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:47:40.85

一次大戦前半は野砲M1897でフランス有利。ドイツが後半で凌駕。重砲は全般でドイツが英仏より射程も技術もはるか上

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:49:55.62

まあGPFの登場でフランス圧勝で終わるんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:56:06.29

パリ砲とかデイッケ・ベルタなんて当時の技術で基地外じみたものを実用化してるから

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:58:11.82

>>924 おいおい、クルップK16は射程22kmだよん‥

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:58:53.00

一方フランス軍は鉄道を敷いて52センチ砲を持ち込んだ
どっちもどっちやな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:00:47.44

追伸　一次大戦設計の砲弾だと5kmちかくの差がある

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:06:20.82

>>927 ドイツ軍は54cm列車砲投入してるよ。ちな海軍管轄。パリ砲も。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:24:36.65

でもK16は単車牽引も方向射界も無いんよな
あれで良いなら45式15加でもいいやんになるというオチ
本邦が西欧に勝るとはかけらも思わないが、45式15加は射程だけならいい勝負じゃぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 01:44:10.29

火砲開発競争で砲身性能を追い求めたのがドイツ、使い勝手重視がフランスて傾向はあるとは思います

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 01:48:50.95

パリ砲の射程120kmなんてロケット推進弾以外達成されてないブレイクスルー。終戦時図面やら技術記録焼却したもんでww2のドイツでさえ超えるもん造ってない‥

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 01:59:03.64

結局、射程もそうだが、砲弾製造能力ですよ。ドイツは英仏に匹敵するくらい継続して造れた。「空気から火薬を」のフーバー博士窒素固定技術で。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:02:13.18

ちなみに毒ガス開発でも有名な御仁だ‥

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 02:16:33.61

でもドイツは鋳鉄にアマトール、英仏は鋼鉄にピクリン酸やTNTだから
数は匹敵しても威力では匹敵しないんだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 03:28:08.85

英軍こそアマトールでないのか？ニューギニア砲兵戦記で筆者が発射数のわりに豪砲兵砲弾威力が振るわないのは炸薬がアマトールと推測してたけど‥

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 03:32:15.65

堅牢な塹壕に退避してる限りはそれほど損害はない。砲撃の被害はほとんど突撃発起の場合だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 03:56:08.75

>>931

90式24センチ列車砲の射程5万メートルとか精度も高い
砲身だけをフランスから購入したわけでこれもすごい性能
交換用内筒とかもあったのかいな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:39:25.50

>>936
うむ英軍も独軍に習ってアマトール使い始めるのがWW1やね
溶かして充填が出来ないので置き換わるのはWW1末期だったらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:56:36.90

クルップ　K5, 28cmもすごいなw

>最大射程は6万2400 mと言われているが、有効射程は不明。
>ロケット推進弾を使用した場合、射程は8万6000 mにも達したという。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:21:33.06

砲弾製造の話出てるけど現代の製造はどうなの？
いまどき流石に鋳鉄ってことはないよね？熱感鍛造？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:27:29.69

ttps://www.one35th.com/model/k5/k5_ammunition.htm
150kmの有翼弾（ほぼAPならぬHE-FSDSやな）が試作されてたらしいｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:29:11.79

>>941
そうみたいだね
ttps://www.youtube.com/watch?v=akAQ5s4-Tp0

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:24:44.27

>>942

その有翼弾は136kgはある訳でカレーの海岸からロンドン市街まで150km程度だし
ムカデ砲とかV1、V2なんか明後日の方向で無駄に努力するより
K5を隠すトンネルを何本も掘りまくって撃てばよかったんじゃね？
砲身を出す穴だけ空けたコンクリート掩体の下に線路を通せばいいだろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 18:57:04.49

Uボートのブンカーだって爆撃されるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 19:07:53.17

炸薬は25kgぽっちだし、vー1みたいに1日100発単位でドカドカぶっ放したりとか出来ないしでちょっと微妙
このクラスなら大体300発くらいで砲身命数来るよね多分

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:10:06.49

15分に1発なら1日100発じゃないか
問題ない3日撃って4日を後送と内筒交換と再配置なら
ちょうど良い1週間単位のローテーションじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:28:04.39

>>932
パリ砲の実績をフィードバックして作られたK12があるじゃろう

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:36:35.16

クルップ技師が資料処分したことを嘆いていた模様。いちど技術的に断絶したものを再興するのはむずかしい

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:39:59.08

当時のパリ砲技術はいま有人衛星飛ばすくらいに匹敵するね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:30:27.36

バル博士を召喚するんだ！

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:41:47.66

>>935>>939 化学肥料作れる設備あれば生産できるのがアマトール。弾殻製造はその限りではない。

ﾜｯﾁｮｲ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30

ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30