佐藤大輔 103

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:22:57.29

佐藤大輔氏のご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前々スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503444020/
前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212134/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 01:11:51.29

いずれにしろ停戦交渉で一番の邪魔者はヒトラーとその面子ですからな。

仮に北の暴風作戦が成功を収めてアイスランドの航空基地群と英国奪還艦隊の撃滅に成功していれば、
例え独本土を焼き払われてもギリギリ「引き分け」という形でヒトラーのメンツは保たれ、停戦に持ち込む
余地もあったでしょうしね。

しかし北の暴風作戦は失敗して残存海軍力の大半をすり潰し、もはや通常戦力での戦局打開は不可能に
なってしまいました。

こうなるとヒトラーは屈辱的な停戦（というか降伏）交渉よりも、軍と国民を道連れにして共倒れ覚悟の
反応兵器パイ投げ合戦をやらかしかねませんが、国防軍と親衛隊はそこまで付き合う義理もありません。

史実でもヒトラーは敗戦が不可避となった段階で、本土及び占領地の全産業施設とインフラの破壊命令を
出して産業国家ドイツを自分と道連れにして滅ぼそうとしました（結局サボタージュで実行されなかったけど）。

ならばヒトラーとその面子が無くなれば事はずっと簡単になるし、本能寺で信長の寝首を掻いた光秀が
天下を取る事無く逆賊として討たれ、逆賊光秀を討たんとする秀吉が大義名分を得た様に、権力簒奪を
するにしても間にワンクッション置いた方がドイツ国内もまとめ易いでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:23:53.71

だから比較的後期に書かれたヴァルター・ケーニヒのエピソード読めって

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 06:54:49.90

北の暴風の後でも英本土上陸は難易度かなり高くねえだろうかな？恐らくノルマンジー上陸より確実に難しい。
最低でも30万はいそうなドイツ軍とSSGBが沢山、それに充実した作戦機と揃いそうだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 08:20:19.49

>>865
そう考えるとやはりアイルランドとの秘密交渉に成功して、先ずは保護占領の形で上陸
英本土とのバトルオブブリテン（笑）を展開中にヒトラー暗殺でロンメル政権誕生
お互いの痛み分けの条件で休戦成立が一番説得力があるかな
第四次世界大戦の結果として英本土の再解放があってワルターケーニッヒの世界軸のロンドンにユニオンジャックが翻るのが大ちゃんが生前に考えていた流れだと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 15:27:41.48

そう言えばWWⅢ～WWⅣの戦間期のカナダ東部は東米みたいにドイツの支配下のままだったかな？

それとも日米がWWⅢ後半に押し返してかなり奪回してたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 15:47:55.93

>>867
東米に吸収されてそう
でもケベックはヴィシーフランス領のままだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 23:48:13.60

戦後の東ドイツは、「我々はプロイセン（とかドイツ騎士団とか）の伝統を継いでいる誇りがある。西（ドイツ）の連中とはもともと相容れぬ存在だったのだ」とか言って分断されている現実を無理やり肯定的にとらえていた。

中国が南北朝に分かれていた時も、北進が絶望的だった南朝側では「長江の守りがあれば豊かな土地でのんびりできる。無理に北を攻めなくてもいいや」とノホホンと構えていた。

西アメリカと東アメリカは、現在の南北朝鮮みたく「いつかは統一を」と考えているんだろうか？それとも何かしら理由をつけて現状肯定になってるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 01:45:14.86

>>865
>最低でも30万はいそうなドイツ軍とSSGBが沢山、それに充実した作戦機と揃いそうだぜ？

でも逆にドイツ側からすれば、SS-GB師団なんか政治的忠誠など全然期待出来なさそう。

祖国解放の好機ともなれば、お目付け役のドイツ人将校や親ナチの英国人下士官なんて
真っ先に背中から撃たれて部隊ごと戦場で寝返りかねんし。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 03:14:31.19

>>870
SS-GBなんかその真逆だよ。
解放されちゃった後の運命を考えたらとにかく戦って日英米枢軸を撃退するしか真っ当に生き残る道が無いから、
むしろ一番信用できる戦力かもしれん。SS-NAもまたしかり。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 03:15:42.69

>>870
というか、もしかして武装SSの事を強制徴募兵部隊か何かと根本的に勘違いしてるんじゃなかろうか…

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 10:06:57.27

>>871
確かに同じSS-GB師団と言えども、比較的早期に編成されたエリート師団であれば、比較的
ドイツへの忠誠心も高く同胞への残虐行為も長年やらかしたから、祖国が解放されたら
史実の義勇SS外国人兵士の様に戦犯として彼らも極刑に処されていたでしょうね。
しかし大戦末期に急遽増設された師団の兵士らの立場はまた異なるかも？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 10:32:55.77

後者の様な比較的手の汚れていない新設ＳＳ義勇師団の場合、事前に英軍が潜入させた工作員と示し合わせ、
奪還作戦時に枢軸軍部隊と呼応して決起を行い、お目付け役のドイツ人とナチシンパを一掃してドイツ軍部隊の
後背を叩いてくれれば、戦後の戦犯訴追や裁判から免責する事を約束する・・

という取引を持ち掛ければ、それに応じる義勇ＳＳ英国人兵士は相応にいたかも。
まぁ当のＲＳＢＣの世界線では、奪還作戦による英本土回復はWWⅢでは為されず仕舞いだったっぽいですが。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:34:33.28

>>870>>872
徴募民兵みたいのは政治的に安定しないときついからね。ただ占領から10年以上経過してもいるので、
何らかの現地政府軍みたいな存在もなくはないかも。指揮系統がある程度工夫され、反乱しないように、
あれこれ絡み取られているイメージ。

あと可能性だが、フランス領ケベックがあるくらい、外人部隊がパナマにいるくらいにはフランス軍、
なんだかんだで信頼されているようなので、英本土にもいるんじゃないか？憎まれ役にはもってこいだし、
英国得意の分割統治やられてると。ただしメシマズには辟易するかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 15:38:30.57

あとドーバー海峡トンネル、軍事的理由から早期開通してそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 16:57:38.70

結局英国王室はどこに腰を落ち着けたの？
カナダ？オーストラリア？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:04:00.52

あとドイツ軍も占領下の英本土の要所にフラックタワーを作りまくっていたでしょうな。

沿岸部なら戦艦の艦砲射撃で一方的に潰せるとしても、内陸部だと空爆で潰すには
かなりの手間がかかる難物だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 02:02:30.66

そういえば、RSBC世界ではカナダやオーストラリアなどの英連邦諸国は独立国の地位は得てないの？
史実だと19世紀後半から段階的に自治が拡大して1931年のウェストミンスター憲章で独立が確立したんだと思ったけど。
RSBC世界では1930年代には既にかなり歴史改変が進んでいるので、そのあたりどうなってるのか。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 02:35:07.51

＞という取引を持ち掛ければ、それに応じる義勇ＳＳ英国人兵士は相応にいたかも。

…何万人にどんな利益をちらつかせて持ちかけるんだよ、その取引とやらをｗ

つーか、戦前のナチなんざ「かっこよくて有能」なイメージで売ってて、子供から大人までその関連組織への所属がステータスだったわけじゃん。
王族や宗教者だって所属してたんだから。

ユダヤ人嫌いって言ったのを、欧州全土で「それ違う」とナチに総スカン食わせるくらいでなければ、ふつーにユダ公差別しても政治も経済も回ってくドイツ主導な欧州社会になるだけなのでは？

為替から関税からドイツが一人勝ちできる仕組みになってるEU経済とか、損得や考察抜きで結局はドリーマーが好き嫌いの気分で決めたエキセントリックな難民政策を他国に押し付けまくって、それでもメルケルが続投できてるとか。

そういうのを50年代にやるというだけで。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:54:17.42

>>877
WWⅢ開戦時はカナダ西部に王室はいたかも知れんけど、1948年末に米西部のLAやサンフランシスコや
サンディエゴがまとめて反応弾道ミサイルで吹き飛ばされた後なら、オーストラリアに避難した可能性も?

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 01:13:11.46

つまらん話ばかりだな
新刊はまだか

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 01:34:19.13

お前が代用食を開発しろよ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 01:35:34.27

それかイタコに頼んで大ちゃんの霊を憑依してもらうんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 05:45:03.25

佐藤大輔がこの世にいない今
誰が書こうとオリジナルではないからな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 08:30:50.25

誰かタイムスリップして生前の大ちゃんへ執筆依頼を…

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 08:56:34.16

タイムパトロールに阻止されるから難易度高いな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 09:53:55.67

>>887
ふと思ったが、新刊が滞ったのは死後の仕事をしていたからでは…

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 10:48:50.52

大ちゃん昇天の前後に新作ラッシュがあったのは、死後から野依頼のせいか
だがそのオーバーワークが寿命を縮めたかもしれないパラドックス

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 12:31:41.27

未完作品を追加して去ってしまうのが、いかにも大ちゃんらしい。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 12:41:08.68

せめてパナマ侵攻3～5巻のシノプスぐらいは残して忘却の河を渡って欲しかったよな。

そうすれば後を継いだ友人や有志らの助力でパナマ編は完結できたかも知れんのに。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 13:01:10.69

はっ！そうか、三途の川を渡ったら新作が読めるのでは！

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 13:53:49.36

>>886
タイムスリップを開発するより大ちゃんにやる気にさせるほうが難易度高い
そして、散々餌をぶら下げてやる気を出させた結果死なせてしまうというバッドエンド

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 14:02:47.97

遺族に作家は居らんのか？
絶対PCに書きかけの作品残ってると思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 14:42:55.11

葬儀に参加した親族は妹さんだけだったときいているけど

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 20:22:46.64

中公とか徳間とか角川がPCやら机漁って未発表の書きかけ原稿とか見つけてるんじゃないのか
というか全集がほしい
RSBCとか文庫で集めてるからもうボロボロなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:42:25.14

今日はサンクロの1巻2巻をブクオフで回収してきた

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2019/02/21(木) 22:05:41.78

そも、SS-GB師団ってなんなん？ﾉｼﾉｼ
始めて見たｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:57:15.19

Schutzstaffel-Grosbritannien

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:10:00.20

>>898
最近放送されたドラマに倣ったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:24:38.62

ドイツ占領下の英本土は「ロンドン民政府管区」と呼ばれているけど、やはり名称としては
北米のＳＳ-ＮＡに倣ってＳＳ-ＧＢと呼んだ方がカッコいいしね。

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 17:53:52.98

>>899
大ドイツの支配下になったのに大ブリテンとはこれいかに、
なんて英連邦出身者から言われてるんだろうなー

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:40:33.10

今年も追悼イベントってやるんでしょうか？

去年も一昨年も、年度末業務と重なって（そして遠隔地住まいなので）参加できなかったんです。

今年はようやく関東に転勤になったので、イベントがあれば参加できそうなんですが。

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2019/02/23(土) 02:11:59.69

17のゲッツフォンベルリヒンゲンを適当に短縮しちゃったんかとかと思っちゃったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 00:11:06.19

RSBC世界のシュワちゃんは戦車兵として北米の地に散ってるのか
それとも無事に退役して宣伝省製作のプロパガンダ映画で片手でMG42をバリバリ撃ちまくってそのゲルマン人的な肉体美を存分に見せつけてるのか

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:35:16.91

>>905
RSBCのドイツ帝国の徴兵年齢が何歳かは知らないけど、1947年生まれのシュワちゃんの入営はまぁ1960年代後半ですか。
いちおうWW3とWW4の戦間期で、世界のあちこちで代理戦争的武力紛争はあったにせよ大規模な戦争は無かったはずだけど、
日独が直接対峙しているはずの北米でも睨み合いだけじゃなくて武力衝突も頻繁に起こってたの？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 02:14:11.47

精々東からの亡命者を無事迎え入れる事が出来るかどうかでしょ？
秘録だか密書だか鹿内さんが書いた奴みたいに

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 21:31:38.03

インドパキスタンがヤバくなっているね

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 23:56:44.49

戦術核の実戦使用までエスカレートするやろか

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 01:13:08.23

ムーンライトマイルみたく原理主義者がやらかさない限りならないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 01:29:48.40

やっとシャングリラ出た

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 20:37:42.47

北朝鮮亡命政権樹立の
放送に半魚人が…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　そんなの珍しくも無いですよ
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ――――――――――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　＜　どうせ御大が後ろで糸引いてるんや
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(＿_.ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣　　　　　半魚人の着ぐるみのチャック
　　　　　　　　　　　,､,.,､　　　　,.,.、　　　を開けると、葉巻をくわえたデヴが
　　　　　　　　　 ,r',_ ,､._`''"'＾;'"　　ﾌ,､
　　　　　　　　 ,i ｀六ー'　　　:;　　く ~`‐-.､
　　　　　　　　 `l､',,;:;;,ﾞ''､　　　,;;　　`,.='"￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　__　l;'`‐-‐'" 　　　　　　;.`ﾆフ　｜　俺のような次官犯罪者でなけりゃ、百年
　　　　　　 /;;,(_ｒ､／￣￣￣＼ ,:i　　　　Ｏ｜　でも待つ儲どもの御大はつとまらん
　　　　　　（,;;;.;;,,ﾉ.|:::::　　　　　　|l､　　　O　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 13:33:37.29

>>822
Aska？

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 16:48:41.21

RSBCでドイツから盗んだ技術で開発したタ弾を使えば一式改でもパンテルIIを殺れるってあったけど
ドイツも史実程度にHEATへ注力してたら不味くなりそうだと感じた

史実のドイツは砲口口径比2倍の貫通力を持つ後装型HEATの開発に着手してたらしいし
ヒトラーはHEATに対して過大な期待を抱いていたとグデーリアンが回顧録で言及してた位だから
第三次大戦の早い段階で日英に先行して大威力のHEATを実用化しても不自然ではないと思われる
実に萎える場面だが四号戦車J型にHEATで撃退される二式改や七式が描写される可能性はあったのかも
確か死戦2で七式の量産型は中空式に増加装甲を貼ると書いてあったから正面撃破は依然として無理臭いけど

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 10:30:27.49

我々の世界線では1万機以上生産された零戦だけど、1940年代前半に対米戦が勃発しなかった
ＲＳＢＣ世界ではかなり生産数は少なかったでしょうな。

1940年の英国救援作戦の際には英国近海や地中海方面で大活躍したものの、それ以降は1948年の
WWⅢまで大規模な戦争が起きず、その間に日本海軍の主力艦戦は烈風や烈風改に移行して1948年
5月の開戦に至るのだから、生産数は1000機以下と言わずとも多くて2000～3000機ぐらいだったりして。

1948年5月の時点では、正規空母の艦戦は烈風改やジェットの旋風に置き換わり、零戦は軽空母や
護衛空母に少数搭載されるだけの完全な二線級の機体になっていたから、戦間期には余剰となった
零戦は国民党軍や東南アジア諸国に売却されていそうです。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 10:34:41.34

ボードゲーム版RSBCではインド国民軍が装備していたっけ＞零戦五二型丙

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 15:41:34.48

>>915
史実でのマートレットの役割は零戦がやらにゃいかんから、大量建造された護衛空母の数だけ
そこそこ量産はされたんでないかと。

史実ほどの必要性が薄かった例となると雷電や鍾馗、紫電/紫電改なんかが該当するんでないかな。
紫電改なんかは試作すらされてなさそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 15:46:39.75

そもそも、あの世界の日本が強風を作る必要ないからな

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 16:01:40.50

でもパシストだと何故か紫電が設計されてたんだよね
モックアップの段階で開発中止になってその出来も酷評されてたけど

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 16:33:12.88

地中海辺りで使用できる水上戦闘機として、海軍が発注したんでは？
一時的な空母飢餓を経験したとかの理由で

最も、護衛空母と陸上基地の整備で不要になったパターンだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 17:09:59.56

紫電という名称だけど史実の機体とは全く異なる設計だった可能性も

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 17:26:15.40

単純に零戦後継機として開発してダメ出し喰らった可能性

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 17:27:31.93

パシスト世界の川西は陣風作ってるんだよなぁ･･･

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 17:41:58.55

>>923
そら陣風は作ってて不思議じゃないが、話の流れわかってるかい？
「強風の必要性が無い世界で紫電/紫電改は作られるか」って話だぞ？

ちなみに水上戦闘機の必要性については基地設営能力がどんだけ発展してるかだね。
RSBCだと1930年代にモータリゼーションが発達してるから建機も…と思いたいとこだが。

それ次第じゃ中東作戦でペルシャ湾沿岸に水上機基地が設営され、その防空用水上戦闘機が
求められたとか、開発理由はそれなりに生じる(で、基地設営能力の向上で開発中止か少数生産で終わる)。

**923** · 2019/03/10(日) 19:34:32.02

RSBCでは零戦の大量生産無さそう
↓
そもそも局戦の必要性が薄いし、紫電改なんてなさそう
↓
パシストだと何故か紫電が開発されてた
↓
地中海作戦用に開発発注した可能性
or そもそも、名前が紫電なだけで別物な可能性
零戦の後継機として開発してダメだし喰らった可能性

って話の流れで、最後の零戦後継機云々を受けて
川西の甲戦としては陣風開発したってレスになるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 19:52:11.34

>>925
史実でも紫電は陣風の1世代前、烈風より早いか同期と言えるくらいなんで、そこで紫電(の艦載機型)がポシャった後に
陣風が開発されてても特におかしくないよ。
後継機が難産で採用されなかったか少数生産＆短期使用に終わったため現用機を使い続け、後継機が1～2世代飛ばしになる例は多い。

で、パシスト紫電は「採用されなかったか少数生産に終わった」の枠にハマる。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:19:45.58

英連邦の空軍が欲しがってた可能性

と思ったけどそれだったら（RSBC世界の場合）グリフォンエンジン積んだ和製P51な飛燕があるし、何よりパシスト世界だと英本国は無事だから欲しがらないわな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 09:02:30.04

それにＲＳＢＣ世界では統合航空軍設立によって基地航空機の多くを航空軍に巻き上げられた事も
その後の海軍の戦闘機開発に多大な影響をもたらしたでしょうしね。

所謂水上戦闘機の類はそのまま海軍に残ったとしても、将来の対独戦では余りに使い道が限られ、
本物の戦闘機との性能差も広がるばかりだから、早期に見切りを付けられたでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:19:59.26

>>928
そこに大英帝国のサンダース・ローからジェット水戦の提案が…特命班はオーストラリアへ飛んだ！

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:44:54.72

ジェット水戦なんて史実でもコケとるやん
米のシーダートな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 22:03:28.01

川又千秋のラバ空に登場するかもしれなかった
ジェット水戦｢突風」

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 01:24:41.19

史実の1942-43年のソロモン諸島の様に、カリブ海も本来なら水上戦闘機が活躍しうる海域だったのだろうけど、
生憎ＲＳＢＣの1949年以降のこの海域はそうではありません。

水上戦闘機の利点は、出せる空母も無く滑走路すら設営できない前線の島々でも運用出来て、なおかつ一線級の
戦闘機相手は無理でも爆撃機や哨戒機なら狩れる・・

という点にありましたが、1949年のカリブ海では低速の水上戦闘機は本物の高速戦闘機に出くわせば全く勝ち目が
無いし、敵軍の爆撃機や哨戒機も高速化しているから余計に存在価値が激減です。

仮にカリブ海に進出した直後の日本海軍が深刻な空母や基地不足に直面した事で、水上戦闘機の復活を検討したと
しても、上記の理由を考慮すればやはり却下するしかなかったでしょう。

仮に史実の二式水戦の様に既存機を転用し、烈風や烈風改にフロートを追加した水戦仕様の機体を作るにしても、
機体の耐塩化その他必要な措置とそれに要する開発期間を考慮すれば、カリブ海域の攻防期に間に合ったのか
甚だ怪しいですが。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 01:29:02.69

>>932
海底戦隊＜隼＞ってのがあってだな

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 03:08:30.34

戦意高揚に利用されただけやん

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:34:03.59

>>934
海底戦隊＜隼＞(海軍第八八二三部隊)や配備された特殊潜航艇は、戦意高揚のために作られたわけじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:40:28.21

最初はな！
対潜戦術や技術の発展について行けずに陳腐化した徒花になってしまったじゃん、
浅い海域でもそれなりのサイズの潜水艦で静かに動かなければ満足に活躍出来なくなって来たし
それ位分かってるわ、ボケ！（中村を殴るが如く）

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 18:31:05.98

>>936
ホントにわかってないとは思わなんだ…

海底戦隊＜隼＞が作られた(命名された)理由ってのは、
「役に立つかと思って気合入れて作ってみたけど、実は全然役に立たん！」
「予算ガッチリかけたのにどうしよう…何か面目を保つ方法は無いものか…」
って悩んだ挙句の、要するに議会へ浪費をごまかす方便が主目的なわけよ。

そのためにカッコイイ部隊名と華々しい戦歴をデッチ上げ、「予算の浪費じゃありませんよ、どうでしょう？」って
やってみせたわけで、戦意高揚ってのは副次的効果にすぎん。

で、本題は水上戦闘機でも同じことがありえたよね？って事さ。
もちろんカリブ海じゃなくてもいいが…

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 18:41:26.65

大西洋航空巡洋艦やメッテルニヒ級のやらかしに比べたら些細なこと

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 18:58:07.50

敵側の喪失艦艇ってわかるもんなのかね？とあれ読んで思った

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 19:10:02.23

暗号解読、敵信傍受、諜報だな。
カリブは諸島部で沿岸監視して敵艦が居たり大破してたり沈んだり（着底）とかあるだろうし、
味方の戦果としては比較的確認が怪しいモノを拾っていく事になるだろう。

このさい敵艦を必ずしも正確に把握しておく必要はない。例えばビスマルクを撃沈したと日本が判定していて実はプリンツオイゲンを誤認していたとしてそれで問題があるかというと、単に似ていたから8823部隊が艦型誤認したまま沈めたんだねというだけ。

独にとっても、（誤認はあるものの）恐るべき8823部隊にフネを沈められたという事実は変わりなく、重巡が虎の子の戦艦の身代わりになってくれたのがせめてもの幸いというだけのことだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 19:15:38.28

史実だと沈めたはずのワスプ（だったかな）が普通に出てきて混乱した話があったな

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 19:37:52.73

>>941
エンタープライズかサラトガだったような。
特にエンタープライズは何度沈めた(はず)としても出てくるので、本気で不沈構造なのではと研究されたと聞いたような。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 19:46:11.05

アメリカは沈んだ艦の名前を平気で新造艦に付けるからレキシントンやワスプは傍受して混乱したって聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 00:17:58.44

紫電改は効果がない。
ソースは俺

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:45:52.83

>>932
>仮に史実の二式水戦の様に既存機を転用し、烈風や烈風改にフロートを追加した水戦仕様の機体を作るにしても、

パナマ＆グンタナモ占拠の過程で日本海軍は空母戦力を消耗し、前線での航空基地設営も追いつかない状況で、
海軍航空隊内の傍流だった水上機マフィアが
「ならば烈風改二の戦力化で余剰＆陳腐化した烈風改を水戦化すればエアカバーの穴を埋められるのでは？」
と言い出して、後方に下げられていた烈風改一の改造試作が急遽進められた。

「十式水戦」として急遽開発されたものの、防塩化やその他多数の改善点の対処に時間を取られ、ようやく実機が
完成した頃にはほぼキューバ島での攻防戦にケリがついていたので、必要とされる時期には間に合わなかった。

それでも諦め切れない水上機マフィアらは十式水戦の少数の増加試作機をグアンタナモに持ち込んで実地試験を
行うも、運用成績は芳しくなく事故損失も多発した為に、結局は開発中止の憂き目に・・

なんて顛末を辿ったりして。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 02:04:44.79

きんもー

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:04:22.68

2式水戦が1年足らずで出来た、というのもその前から水戦必要つって川西に開発させるという
海軍としてのコンセンサスがあってのことだけど、カリブ海での戦闘ってのは、1年かそこら。
しかも空母と搭載機の不足がどうたらってのは数ヶ月のスパンでしかなく。

>>932の「思いつきはするけど、間に合わないよね」というのはごもっともで、マフィアとか急遽と
か単語並べても、実機が完成どころか予算手続きすら怪しい。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:20:12.17

>>947
何もカリブ海に限る必要は無いのよね。
ついでに水上戦闘機だからってやたらと空戦にこだわる必要すら無いし、もちろん史実にこだわる事も無い。

もっとサンダース・ローSE.A/1やコンベアF2Yシーダート的な発想があってもいいと思うの。
そもそもあんまり現実的欲求を押し付けすぎると、「こんな兵器なんで作ったんだ？」って事がありえなくなるが、
史実はむしろ想像より怪奇なわけでして、だからこそ珍兵器の類が実際に作られたりする。

だから「そんなのありえない」というより、「大変な時はふとしたことで予算が通ってしまうことがあり…」の方向で
考えた方が。
それこそ海軍航空本部に妙ちきりんなアイデアを温めてた御仁がオエライさんとして着任してしまい、
何をどうしたんだか官僚的障壁を突破して気がついたら試作機が飛んでた…とか(そしてもちろん責任の所在は忘れられる)。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:46:02.91

>>948
＞もっとサンダース・ローSE.A/1やコンベアF2Yシーダート的な発想があってもいいと思うの。
＞そもそもあんまり現実的欲求を押し付けすぎると、「こんな兵器なんで作ったんだ？」って事がありえなくなるが、
＞史実はむしろ想像より怪奇なわけでして、だからこそ珍兵器の類が実際に作られたりする。

あんたが珍兵器認定するのは勝手だが、それは開発に至るまでの経緯がコメディであることを意味しない。

サンダース・ローSR.A /1であれば、二式水戦の成功を…成功してしまったことを直接の動機とする。工兵
部隊と飛行場の負担なしに戦闘機が使えるメリットは、兵站線の先の先、空母も回せぬ太平洋でも戦争を
やらなきゃならない英軍にも援用できる。終戦で用無しになったけど、逆に言えば43年から初飛行の47年
まで予算がついていたことになる。戦後の分はあきらめが悪いと言えなくもないが、逆に言えば、空母と設
営隊に頼らない戦闘機を使いたいという要求は2年以上継続したことになる。半年かそこらのカリブと違って。

シーダートは核戦略から海軍がハブられて空母マフィアがボコられて大型空母は建造中止になって、3桁の
護衛空母はジェットの運用には小さすぎて空母としてはガラクタ、さらには戦闘機の超音速化で空軍に遅れ
を取るわ提督は反乱を起こすわな「海軍どうなるんだよ」という状況で「だったら戦略核爆撃やってやんよ」の
マーチンP6Mとともに「超音速機を海面から飛び立たせてやる」で作られた。根底が空母を奪われることへの
海軍の恐怖だから、60年代まで計画中止にできなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 23:47:16.73

日本海軍も「艦上戦闘機と同じ速度、局地戦闘機と同じ武装」という水上戦闘機の性能標準を定めた。戦闘
機が相手だから負けていいとか、哨戒機と爆撃機が相手ならなんとか、という了見とは異なる。まあ結局は
現実に押しつぶされることになるわけだが、二式水戦の生産が終わって強風が制式採用された昭和18年は、
性能標準に水上戦闘機を定めてから5年もあとになる。

＞だから「そんなのありえない」というより、「大変な時はふとしたことで予算が通ってしまうことがあり…」の方向で
＞考えた方が。
＞それこそ海軍航空本部に妙ちきりんなアイデアを温めてた御仁がオエライさんとして着任してしまい、
＞何をどうしたんだか官僚的障壁を突破して気がついたら試作機が飛んでた…とか(そしてもちろん責任の所在は忘れられる)。

「俺格好いいこと言った」と思ってるのかもしれないが。

>>932氏も指摘しているが、そもそもがパナマが動機じゃ時間がない。チンチン連呼したところで役所として
のあり方や考え方にリアリティの欠片も存在しないのだから、>>946のような感想になる。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:05:35.14

むしろ本土失陥後の英国海軍の方が水上戦闘機を必要としていたりして。

日本海軍は最初の対独戦（1940-41年）がウヤムヤに終わってから1948年のWWⅢ開戦まで
ドイツと正面切って戦う事は無かったけど、英国はその間ずっと対独戦を継続し続け、
多数の大型正規空母を持つ日本と違ってイラストリアス1隻しか正規空母を保有しません。

そのくせ作戦海域は余りに広大なのだから、基地機や空母機でカバーし切れない範囲を
旧式化したハリケーンやスピットファイアの水上機仕様で埋めるぐらいはしてたかも。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:48:01.87

>>949-950
スゲー長文を書いてるとこスマンが、俺は「ジェット水上戦闘機は珍兵器」なんて一言も書いてないわけで…
まあ、何か嫌な事でもあったのかもしれんが、頑張ってくれ。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 01:50:07.71

>>951
紅海やペルシャ湾とかでそういうのもアリだよね。
で、建国直後で困ったイスラエルが何でもいいから戦闘機かき集めた中に混じってるとか。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 14:15:32.50

>>952
＞スゲー長文を書いてるとこスマンが、俺は「ジェット水上戦闘機は珍兵器」なんて一言も書いてないわけで…

へえ。あれは>>948へのレスなわけだが。

＞もっとサンダース・ローSE.A/1やコンベアF2Yシーダート的な発想があってもいいと思うの。
＞そもそもあんまり現実的欲求を押し付けすぎると、「こんな兵器なんで作ったんだ？」って事がありえなくなるが、
＞史実はむしろ想像より怪奇なわけでして、だからこそ珍兵器の類が実際に作られたりする。

「史実の珍兵器」で名前挙げたの、ジェット水上戦闘機「だけ」だわな。

＞まあ、何か嫌な事でもあったのかもしれんが、

>>948のレスを目にするという嫌なことがあったよ。このくだりなんて字面だけ大人のふりをした子供が書いた文章
丸出しなのに、本人はいい年したバカってあたりが気色悪くて仕方ない。

＞だから「そんなのありえない」というより、「大変な時はふとしたことで予算が通ってしまうことがあり…」の方向で
＞考えた方が。
＞それこそ海軍航空本部に妙ちきりんなアイデアを温めてた御仁がオエライさんとして着任してしまい、
＞何をどうしたんだか官僚的障壁を突破して気がついたら試作機が飛んでた…とか(そしてもちろん責任の所在は忘れられる)。

バカが「言ってないもん」と誤魔化す珍兵器も、大の大人が寄ってたかって予算執行の決定を下さねば実現しない。
そこにあったはずの葛藤や悲喜こもごもは、バカにかかると「ふとしたことで」予算が通り、妙ちきりんなアイデアを
披露するような奇人変人が大出世して、その鶴の一声は「官僚的障壁」を難なく突破し、カリブ海がどうたらという
のであれば「策定から試作機飛ばすまで4、5年」という時間を飛び越えて半年かそこらで実戦配備。アホかと。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 14:17:26.05

仕事や金銭に対する認識が社会人とはかけ離れているが、そのおかしさに気づかないいい年したバカはいる。
仕事もせず家にこもり親の作ったメシ食ってフィギア買いたくなったら金をよこせと親を殴るようなやつだ。
こいつのアタマには因果というものがない。なったらいいな、と考えたことがあるべきだ、にすり替わる。実現するた
めにはとんでもない工数がかかることは、それができないから引きこもっている自分を棚上げして無視する。

御大の小説に登場する兵器や状況は、どんなトンチキでもトンチキに至る因果がある。読者が楽しんでいるのは、
御大がひねり出した「金とって売れる」レベルの因果であるとも言える。そういうスレで。

＞だから「そんなのありえない」というより、「大変な時はふとしたことで予算が通ってしまうことがあり…」の方向で
＞考えた方が。

と臆面もなく言い放ち、さあ俺の>>945を褒め称えよと始めたところで、その素直な感想は>>946にしかならん。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 14:32:54.60

もうちょっと文章まとめよう、長すぎる

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 14:38:41.32

噛みつき方がいつもの人ですね
久しぶりの御登場だ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:01:02.53

またこの流れだよ・・

自分を大人や利口と思うんならもう少し周りに配慮してくれんかね。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:33:18.01

莫迦だ、莫迦ばかりだ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 00:26:04.08

でもまぁ「ジェット水上戦闘機」は珍兵器だしキワモノだと思う。

ここで書くのも何だけど、シーダートって機関砲含めてどこに武装積むつもりだったんだろう。
どの資料読んでもわからん・・・。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:34:32.85

>>958
＞スゲー長文を書いてるとこスマンが、俺は「ジェット水上戦闘機は珍兵器」なんて一言も書いてないわけで…

と平気で嘘をつけるような手合だけど、なんで嘘つきが気持ちよく嘘をつけるように周囲が配慮しなきゃならん？
叱り方が悪いというなら別に貴殿が>>952を躾けてくれても一向に構わんのだが？

>>960
「ご提案」では20ミリ機関砲4門、マイティマウス30発に加え、AAMが2発だったそうだ。
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1339

XF2Y-1が推力15ｋNのJ35双発というからバンシーと同じ。そりゃ浮かぶのもやっとだねって感じ。

あとでYF2Y-1と同じアフターバーナーつきのJ46に換装、A/B推力27ｋNの双発で、カットラスと同じ構成。推力
だけならJ57単発相当で、スーパーセイバー、スカイレイ、クルーセイダーに自分のとこで作ってるデルタダガー
と同じ。緩降下で音速突破なら、そんなもんだよねって感じ。

キャンセルされたF2Y-2ではA/B推力108ｋNのJ75単発にする予定だった。これを積んだのはワンマンエアフォ
ースの異名をとったサンダーチーフだの、自分のとこで作ってるデルタダートだの、競争試作でサンダーチーフ
に負けたスーパースーパーセイバーことF-107だの、ファントムIIに負けたクルーセイダーIIIだの。双発ならマッ
ハ3のA-12とか、カナダの誉れCF-105アローとか、開発中止になったのさえ高性能機が目白押し。

もっとも、シーダートの自重は5.6トンかそこらだけどJ75の単発機は一番軽いクルーセイダーIIIで10トンをわず
かに切るくらいで、サンダーチーフだと12トンを超えてる。J75積むなら試作機の知見を取り入れての再設計に
なったんじゃなかろうか。この時期ってそんなのばっかりじゃん。F-100→F107、F8U→XF8U-3、F4D→F5D、
F11F→F11F-1Fとか。自分のとこで作ってるF-102→F-106もそうだし。

胴体下は水没するからダメ、ブリテンな主翼上面も波かぶるからダメ、となると兵装は完全に胴体に格納する
しかないので、F-102の胴体を裏返しにするしかないのでは？
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f102/f102_35.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:54:37.81

必死やね