【CURVE】トーラスのスレ【レイジングブル】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-vdn3) · 2018/09/22(土) 01:34:24.84

!extend:on:vvvvv:1000:512

消費者、警察、クロアチア軍に選ばれるトーラスについて語るスレです。
S&W信者やルガー信者は遠慮してください。

次スレは>>980あたりで、立つまでは減速しましょう
テンプレ>>2-5 など
有用なテンプレは随意追加していきましょう！

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/22(土) 01:35:21.49

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg
　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/22(土) 01:36:32.76

３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/22(土) 01:40:35.64

アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ed-ySle) · 2018/09/22(土) 03:45:56.59

他のブラジルとかスペインとかマイナー感あって面白いやつもこっちでいい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e50d-vdn3) · 2018/09/22(土) 08:36:22.48

599 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 08:30:17.34 ID:IocuiKzf

既に人気はトーラス＞ルガー＞SW
SWが倒産かリボルバー撤退はあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e50d-vdn3) · 2018/09/22(土) 08:58:54.66

601 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 08:55:22.88 ID:IocuiKzf

>>4のサイトの下の方に
こんな記事もあるな

＞ポンプアクション・ライフル　第1位：トーラス C45 サンダーボルト

しかし割とトーラスに厳しいコメント付けてるけど、これサイト主の主観だよな
ランキングを制作しているガンブローカのサイトではどんなコメントなのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/22(土) 10:55:49.76

603 名無し三等兵[] 2018/09/22(土) 10:03:07.81 ID:GkFqZLdu

ルガーのSWは今後厳しいだろうな
公用オートではP320が広まるだろう
過去の例から個人用オートもP320が広まる
コンパクトオートもP365大人気

オートよりも小さい市場のリボルバーでもトーラス、ルガーに勝ってるとは言えない状況

潰れる可能性がかなり高まってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/22(土) 14:18:27.89

609 名無し三等兵[] 2018/09/22(土) 11:33:53.23 ID:GPaeCbah

なんだかんだでリボルバー市場を維持するには一定数変わり種を出して話題と需要を作らないと開発費も出せなくなって先細りだから
その点トーラスは貢献してると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/22(土) 14:19:00.31

616 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 13:00:43.93 ID:THDWFT6w

>>9
SW辺りはもう新製品造る技術ないのかもね

タウルスの後追い製品かマイナーチェンジしかない
パフォーマンスセンターの技術もレベル低下が言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/22(土) 20:30:47.12

571 名無し三等兵[sage] 2018/09/22(土) 14:52:46.21 ID:RMtKZ+B8

>>4
トーラス大人気だな
現実に銃の事件のあるアメリカだと、幻想入ってる日本と違い、性能で選ぶからトーラスやルガーが上位なのは解る

リボルバーを持ってる人で一番多いメーカーがトーラスなのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/23(日) 08:17:56.65

599 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 06:45:22.77 ID:ZaWJMtkC

>>579
リコールなんてどのメーカーもｗ

名門S&Wのサクラ
全リコールーなんてのもありましたね

トーラス85に関しては
ランキング1位
公用トライアルでS&Wに勝利
消費者と警察に高く評価されている事実があります
確かユーゴ内戦でもトーラスリボルバーが採用されているとか

客観的な事実として高評価のようです

あなたも事実を示して欲しいものです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/23(日) 09:10:39.31

602 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 08:57:08.07 ID:FNZ/50iz

安いのが上位に来るのではない
良い物が上位に来るのだ

だが銃社会のアメリカで選ばれたのは
トーラス＞ルガー

グロックも安いから売れてるーとか言われてたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/23(日) 10:38:00.51

609 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 09:54:32.34 ID:8BxXjlF7

素人の私見はいらない

トーラス85に関しては
ランキング1位
公用トライアルでS&Wに勝利
消費者と警察に高く評価されている事実があります
確かユーゴ内戦でもトーラスリボルバーが採用されているとか

客観的な事実として高評価のようです

あなたも事実を示して欲しいものです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rw/I) · 2018/09/23(日) 13:26:33.86

うん
ここで存分にトーラスの素晴らしさを語ってくれ
他のスレではトーラスの話題はノイズだから来ないでくれよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ed-ySle) · 2018/09/23(日) 23:47:11.28

トーラスってインベルの下請け？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/24(月) 03:41:36.91

697 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 23:30:06.81 ID:os43Hdro

そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね

上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわな

比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/24(月) 03:42:50.44

637 名無し三等兵[] 2018/09/23(日) 23:57:44.27 ID:50sz+8lP

>>635
このスレにいる素人のレス

トーラスを採用した警察に軍隊

どっちの意見が正しいのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rw/I) · 2018/09/24(月) 15:24:28.44

その軍と警察の圧倒的大部分がトーラスを歯牙にもかけてないよねw
採用したとこも予算優先のとこだけじゃん

お前の言う「軍と警察の判断」ってトーラスがクソだって証明してるだけなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/24(月) 20:49:14.63

674 名無し三等兵[sage] 2018/09/24(月) 18:15:51.65 ID:noxVJNcA

グロックの初期の叩かれ具合は凄かったな
誹謗中傷も多かった
今でも性能はともかくポリマーは駄目という人も目にする

>>670
S&Wは実は売りがなくなってきてるのがな
どの分野の銃でも1番になれてないと思う
トーラスの様に南米アジアみたいな聖域もない

コルト社の末期の状況に似てる
コルト社ほど酷くはないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/24(月) 21:19:18.48

764 名無し三等兵[] 2018/09/24(月) 21:18:44.83 ID:D4YRZnbp

さあな。三大リボルバーメーカーの中では唯一の非アメリカ企業なのが影響しているのかな？

公用トライアルではS&Wを打倒しているから小型化リボルバー部門では世界最高の一つなのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-rw/I) · 2018/09/24(月) 22:22:42.36

こうしてまとめられてると、彼のキティっぷりがよくわかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 01:27:31.78

なにしろIDコロコロなのが迷惑だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 01:28:09.09

774 名無し三等兵[sage] 2018/09/25(火) 01:21:53.98 ID:NYnfTgGJ

>>773
意味わからんｗ

トーラスを買う人が多いということは
トーラスの銃で十分に対抗できると多くの人が思っているということ

犯罪者の持つS&Wやルガーの銃に対しても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 03:26:53.98

782 名無し三等兵[] 2018/09/25(火) 01:52:00.11 ID:wJ9xd3DB

客観的ソースなし

消費者と店の最適解

ママチャリ＞S&Wやルガーのリボルバー

ママチャリ最高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 03:27:18.20

784 名無し三等兵[] 2018/09/25(火) 01:56:16.64 ID:wJ9xd3DB

店も高いほうが利益上がるのだから、
性能が凄いはずなら、高いS&Wやルガーのリボルバーを勧めるはずなのだが…

消費者が選び、店が売るのはママチャリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 03:31:24.90

トーラス=ママチャリ連呼
トーラス厨ってトーラスにとって害でしかなくねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-rw/I) · 2018/09/25(火) 08:10:13.69

彼にはお気に入りの「理論」があるとしばらくそればっかり連呼する
本人の中では説得力が高いと思ってるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 20:21:38.04

808 名無し三等兵[sage] 2018/09/25(火) 18:04:52.67 ID:xLFYn0ut

>>805
いや、昨日から精度がどーのと言ってトーラス馬鹿にしてる人がいるからさ

精度なんて言ったらAK-47はそれほどでもないしな
でも屈指の傑作小銃だしね

そもそもトーラスの精度が悪いという客観的データもないと思われるけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 20:22:19.27

>>29
AKが傑作ならトーラスも傑作と言う謎理論キター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/25(火) 22:47:22.44

このトーラス厨って、徹底的に「数字」に弱いよな
無能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/26(水) 12:42:48.82

747 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 12:22:44.15 ID:NtLnW4ja

銃メーカーの規模はそんなに大きくないのだろうな

でもって市場規模もそれほどでもない
一番売れる拳銃は数万から10万以下
一度買えば大抵の人は数年以上は買い換えない
銃弾だって市民はそんなに撃つ＝買うわけでもない

オートは知らんがリボルバーだとトーラスが生き残りそうな気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d4-vdn3) · 2018/09/26(水) 13:32:56.95

834 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 12:18:08.87 ID:NtLnW4ja

雑誌も何も、市場の評価が全て
或いは公的機関のトライアルが全て
それで納得できないなら君が金出してS&Wを一杯買うか、公的機関の偉い人になってS&Wのリボルバーを採用するしかない

ゲームとか車にいるよな
自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/26(水) 21:17:21.03

753 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 18:03:35.02 ID:O6XgpNxq

>>747
トーラスはアジア、南米でリボルバーが売れてるのと、自国のブラジルで警察、軍に各種オートが採用されてたりする
自国産業保護の目的もあるだろうがルガー、S&Wよりも倒産はし難い企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/26(水) 21:19:13.50

842 名無し三等兵[] 2018/09/26(水) 17:28:46.21 ID:tyECHvM8

へーS&Wのリボルバーの
近年の公用への採用例を

知りたいねｗ

全リコールになったサクラ
アメリカで悪評のサクラ
日本でも当たらない時はまるで当たらないサクラ
ぐらいしか知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/26(水) 21:19:59.85

845 名無し三等兵[] 2018/09/26(水) 18:10:42.36 ID:YRD4RxZW

息巻いてる所可愛そうだが
タウルス厨の最後の拠り所たるシンガポール警察だがな
2016年からタウルス85はCZP07に順次更新されてるんで
スクラップにされる前に観光旅行でもいって拝んでくるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/26(水) 21:21:07.58

851 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 18:21:30.12 ID:faW5qYZC

S&W信者に聞きたい

S&Wサクラとトーラス85の勝負はどちらが勝ちます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1556-vdn3) · 2018/09/26(水) 21:21:32.59

自演www

853 名無し三等兵[sage] 2018/09/26(水) 19:19:32.70 ID:XdrhnNI5

>>851
そりゃS&W M36にトライアルで勝ったトーラス85では

ジャッジ、ガバナー使う45LCは良い弾だけど、
より高威力を狙って45ウィンチェスターマグナムは撃てないのだろうか

現代は技術の進歩でM69、トラッカーがあるのだから撃てそうなのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 07:14:09.47

863 名無し三等兵[sage] 2018/09/27(木) 07:06:21.68 ID:RQw1l7Gn

うーん。個人の好みも良いけど

客観的事実ではトーラス＞S&Wですからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-lks+) · 2018/09/27(木) 09:16:12.88

タウルスくんまとめサイト化w
集まると強烈だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 12:42:31.09

874 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 12:16:15.67 ID:f1uuFEp/

>>872
近年のトライアル
>>3シンガポール警察は
S&W捨ててトーラスを選んだ

全リコールとなったS&Wサクラもトーラスの勝ちと見て良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 12:43:07.13

自演乙www

877 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 12:26:34.17 ID:mnKHQvhK

>>874
近年のリボルバー対決では
タウルスの2連勝だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 19:38:41.96

880 名無し三等兵[sage] 2018/09/27(木) 17:45:46.07 ID:XIeYq6Cj

流石というか自国ブラジルでは軍や警察に採用されていたりする

軍の方はリボルバーはないみたいだが拳銃だけでなく各種銃器が配備されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 19:39:21.57

まだまだ自演乙だよ～

881 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 17:55:49.49 ID:StHi0viZ

>>880
国策産業ってやつだわな
生き残りやすさで言えば相当恵まれてるから羨ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 19:39:52.28

882 名無し三等兵[sage] 2018/09/27(木) 18:03:01.80 ID:XIeYq6Cj

逆に言えば現場において合格点以上の性能があるわけだ

世界の三大リボルバーメーカーでは市場潰れにくい会社だと思う

精度精度と言ってる人は、その精度が武器になってないからリボルバーはオートに駆逐されてるのをわからないのかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 19:40:29.63

拳銃に精度要らない理論来たでww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 19:42:01.03

885 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 19:35:22.65 ID:XIeYq6Cj

>>4
これも入れるとS&Wの4連敗

昔は凄かったのよ～S&Wですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 21:22:46.50

自演www

888 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 19:52:43.59 ID:2ZUf5GEr

>>882
精度厨は銃の本質を見失っている

ジャッジが2004年
85がS&Wに勝ったのが2002年

真に輝きだしたのはここ10年ちょっとの話なのだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/27(木) 22:43:09.51

899 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 22:23:00.06 ID:uZDSv4p1

この調子だとS&Wは潰れるな

オートはシグ、グロックにボロ負け
リボルバーも二大メーカーにボロ負け

回顧のおっさんしかS&Wを使わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 00:13:44.17

811 名無し三等兵[] 2018/09/28(金) 00:11:21.21 ID:1Q64kyN3

>>808
だから？
ダイジローの愛するS&Wはボロ負けですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 00:14:16.57

805 名無し三等兵[] 2018/09/27(木) 23:35:27.79 ID:7szYYpfa

厳密に言えばS&Wはスレチだよな

軍用拳銃でS&W採用してるとこあるの？
ライバルはブラジル軍に採用されてるからスレチじゃないけど

リボルバースレでS&W信者が、
S&Wは精度が凄いとほえてるが、
S&Wの精度なんてオートの前では無価値だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 00:15:49.89

実銃レビューなパイセン達もトーラス厨の敵ではない！らしい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 00:48:41.85

816 名無し三等兵[] 2018/09/28(金) 00:39:39.27 ID:tE5AzAIV

>>813
S&Wを打ち破った名銃も
公用ではオートに勝てなかった

S&Wはゴミクズ

817 名無し三等兵[] 2018/09/28(金) 00:41:25.62 ID:tE5AzAIV

>>815
こうやってS&Wの銃器は世界中から消えていく

本国のアメリカでもS&Wは苦境中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 08:06:47.94

909 名無し三等兵[] 2018/09/28(金) 07:19:10.70 ID:tE5AzAIV

>>906
ほんとうに業界トップなのかな
ここ十数年で公用などで元気な企業はベレッタ、グロック、そしてシグは全部本体は非アメリカ

>>503でリボルバーでS&Wを破ってるのも非アメリカ企業

企業の集計に非アメリカ企業の収益とかは正確には入ってないのでは

910 名無し三等兵[] 2018/09/28(金) 07:21:02.74 ID:tE5AzAIV

>>908
妥協を許さないが、
公用リボルバーのサクラで全リコールは許す

それがS&Wの誇る精度

911 名無し三等兵[sage] 2018/09/28(金) 07:30:00.08 ID:YHgYyKqL

S&Wご自慢の精度、乳バンが
セルフディフェンス、公用に
さっぱり役に立ってないからのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-MYXD) · 2018/09/28(金) 08:48:15.70

>>44
それは自分だ
晒すのはいいがあいつと一緒にするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 09:53:19.88

精度も精緻なDAも関係ない！S&Wはシグとグロックに潰される運命と書いてディスティニー！
理論だけど、それトーラス1ミリも出番無いわ

>>55
おっ別人なのか、すまんな…でも仕方ないんや
・荒らしに構う奴も荒らし
認定に引っかかってしまうんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 10:00:28.94

915 名無し三等兵[sage] 2018/09/28(金) 09:37:32.18 ID:PNVEf2zY

>>913
S&W自体は悪くないメーカーだが
最近は面白いリボルバー出してないからね

M69は好きだけどトラッカーの後追いだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-MYXD) · 2018/09/28(金) 11:19:23.03

>>56
あいつ初レスだとまともなこと言って安価ついたとこで本性出すからなあ…
荒らしとしては微妙に洗練されてるわ、普通のトーラストークになる分にはそれでも大して気にしないが
>>57
でもこれは無関係だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b756-qrCz) · 2018/09/28(金) 11:38:06.71

>>58
「69はトラッカーのパクり」理論は奴が言ってたからなぁ
実際には1950年代から続く19の系譜をパクったのがトラッカーじゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-lks+) · 2018/09/28(金) 12:35:46.53

トーラスにだってそれなりの価値はあるだろうに、かえって話題に出しづらい状況を自分で作ってるよな

すぐに不等号つけたがるし
技術が優れてるわけでもデザインがいいわけでも信頼性が高いわけでもないのに、なんでそこまで思い入れがあるのか分からん

過去シンガポールで採用されたの1点だけで、なんであんなに自信満々に不等号つけられるのかもよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-MYXD) · 2018/09/28(金) 12:42:19.53

>>60
いやあれレス乞食だし試行錯誤して
トーラスとSWで対立煽りするのが一番反論来るのに気づいただけだよ
軍板住民ってあんまり荒らしとかに慣れてないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-lks+) · 2018/09/28(金) 14:18:55.85

>>61
そんなことも知らねーのかよで煽られることはあっても、ああまでデタラメな知識、妥当性のない「根拠」で煽られることはあんまないと思うw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/28(金) 22:31:57.02

通称ガンプロ君も一括認定でよい

935 名無し三等兵[sage] 2018/09/28(金) 17:52:23.73 ID:sEFx36wU

>>926
ガンプロの記事だと
安価なレイジングブルによって
マグナムリボルバーの一般化が始まったとか書いていた様な…

マグナムリボルバー欲しいけどS&Wにルガーは高いと思っている層がけっこういたわけです

942 名無し三等兵[sage] 2018/09/28(金) 18:47:43.19 ID:sEFx36wU

>>932
俺もリボルバーだろうな

自由に選べだったら
4インチの44マグナムM69かトラッカーで当たれば一撃必殺を狙うか
ジャッジのショットシェル5連発だなー
正直、とっさに狙う余裕なんて自分にはない

944 名無し三等兵[sage] 2018/09/28(金) 20:03:18.62 ID:sEFx36wU

マグナムを選ぶとしたらM629が一番人気な可能性は高いね
このスレを見ても、ある年齢以上には圧倒的支持だし、性能に欠点があるわけでもない

俺なんかは6発いらねー小さいほうがいいでM69かトラッカーだけど
トラッカーは強壮弾入らない様にしてるのがしっかりした設計で好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/29(土) 07:59:53.50

960 名無し三等兵[sage] 2018/09/29(土) 07:30:45.91 ID:elTrgD9q

USAではNightHawk Custom / Korth で売ってる模様
なお、$3500
https://i.imgur.com/BQewKyo.jpg

961 名無し三等兵[] 2018/09/29(土) 07:42:04.21 ID:p80OJwZS

>>960
精度精度でS&Wを持ち上げてる人の言うとおりなら

これが1番売れるはずなんだよねー

自分と家族の命を守るために、
数万の金を惜しむなんて馬鹿だからね
このクルスでも十数万円の差でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/29(土) 08:05:00.38

853 名無し三等兵[] 2018/09/29(土) 08:04:09.35 ID:kQ5FfWJX

値段考えるとこのリボルバーはグロック17の5倍の性能だと思う
これ一丁持てば、グロックやP320を持った相手5人と互角に勝負できますか？

転載
USAではNightHawk Custom / Korth で売ってる模様
なお、$3500
https://i.imgur.com/BQewKyo.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-MYXD) · 2018/09/29(土) 10:12:22.38

まさかの新理論で笑った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/29(土) 21:55:13.20

話は聞かせてもらったS&Wとルガーは潰れる理論

872 名無し三等兵[sage] 2018/09/29(土) 21:33:23.42 ID:VnRKknVY

個人的にだけどSIGP320が猛威を奮うのは残念
デザインが好みじゃないので…
ガバも嫌いだった
ベレッタは割と好き
自衛隊のSIGP226も好きじゃない
M＆Pも好きじゃない

デザインではグロックに勝って欲しかったな

ルガーかS&Wのどちらかが潰れそうな気がする
SIGP320で育った人はコンパクトオートでもSIGを選びそうだから

スレチになるけど今のアメリカだと銃の売上数はどんな感じだろう
フルサイズオート
コンパクトオート
リボルバー
比率は如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-lks+) · 2018/09/29(土) 22:49:20.80

＞精度精度でS&Wを持ち上げてる人の言うとおりなら
＞これが1番売れるはずなんだよねー

まずね
なんでこう言う発想になるのか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/09/30(日) 22:00:50.76

マルシンに対する見解、「商売」だから出せば売れるがしかしS&Wの「商売」は売れてない！潰れる！

988 名無し三等兵[] 2018/09/30(日) 07:36:10.17 ID:2D7I/4k2

素人の意見ありがとうございます

事実を認めよう

素直に言えば
ルガーの銃より人気で売れるからだろうね

商売で出すのだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7aKO) · 2018/10/01(月) 09:48:14.60

こいつの言う事実って、曲解か拡大解釈しかねーじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b756-qrCz) · 2018/10/01(月) 23:14:00.11

【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/148

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 17:32:02.41 ID:FW59LTzK
だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/10/02(火) 07:44:53.43

重複スレ建てとる
さすがトーラス厨、パクりは大得意

【M686】S&Wのスレ【M500】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538424836/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b756-KRoo) · 2018/10/03(水) 10:58:58.97

Gun Professional 2018/09 号を買ってみたんですがね
https://i.imgur.com/JE5Ilsf.jpg
https://i.imgur.com/YTqzwod.jpg
これを読んでどこが「同等」なのか、マジで頭おかしいと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7aKO) · 2018/10/03(水) 22:34:55.66

全ては彼の主観
S&Wをけなす時はサクラの一点張り
それ以外に触れたことは一度もないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-bPEC) · 2018/10/04(木) 08:26:06.50

P365によりスナブリボルバーは消える理論
ただし、トーラスの856は除くし
キンバーK6sには触れない

40 名前:名無し三等兵 :2018/10/04(木) 07:41:56.62 ID:/hja+HmL
これまでサブコンパクトオートは6発ぐらいだったのが10発入るP365が出てきたからな

実際P365はトップ人気

スナブにおけるマグナムの威力低下が判明してスナブマグナムリボルバーの利点もなくなった

M85などは6発の小型38リボルバー出して頑張ってるが…

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 22:13:15.05

あいつワッチョイ消してるからすぐ分かるね
どうせならIDも消せばいいのにw

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:45:38.38

こいつにはそもそも、メジャーとマイナーの区別が付かないのである
そしてプランクマとはいったい何なのであろうか？謎の生命体爆誕

74 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/07(日) 00:31:25.94 ID:OhOK8nF/
散弾410番の薬莢長
2.5インチ（６４ｍｍ）
3インチ（７６ｍｍ）

45WINマグナムの長さは４０ｍｍ
ジャッジもガバナーも十分入る

45LCや45ACPを撃てるより44マグナムと同等の威力の45WINマグナムを撃てるのは大きなセールスポイントになると思うのだが

従来の需要プランクマ対策需要も出来るのに

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 08:16:00.99

S&Wやルガーを否定したかったのにレイジングブルとかも含めて全否定www
ウンコする時にライフルは不便(駄洒落)と完全論破されたのを忘れてるもよう

68 名前:名無し三等兵 :2018/10/07(日) 08:08:05.86 ID:sgVBOoUk
リボルバースレではキチガイがいたが
クマ対策は結局、
そんな危険なところに行くな
行くならライフル持って行け
そしてライフルを手放すな
なんだよね

クマ対策で大口径マグナムなんて一定数アホはモンスター物で不用心な行動して最初に食われる馬鹿だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/07(日) 10:17:05.74

お前そもそも拳銃の存在意義を全否定してるぞ

実例としてはやっぱり.44magが多いらしい
https://www.ammoland.com/2018/02/defense-against-bears-with-pistols-97-success-rate-37-incidents-by-caliber/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2b-TgND) · 2018/10/07(日) 10:28:21.56

>>74
そもそも実銃撃ったことあんのかトーラス君はｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebd-0y5H) · 2018/10/07(日) 16:59:00.85

あるわけねぇw
できる地域に行ったことあるんだったら、タウルスがどんな扱いか少しは理解してるはずだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:06:58.77

さらに拳銃全否定を続けるのであった
トーラスが全く認められずついにおかしくなったか

80 名前:名無し三等兵 :2018/10/07(日) 23:40:18.94 ID:HdcGh3lK
>>79
ベア対策に大口径マグナムなんて言ってるのはアメリカだけだからね

正論言えば、拳銃を使う必要になってる時点で、そいつはいつか死ぬ注意力散漫の馬鹿野郎としか

銃持っていて明確に人間狙ってくる人間相手の戦場ですら、拳銃を使う機会はほぼないという

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:51:01.00

「拳銃に精度は要らない」理論？
もはや日本語も怪しい

113 名前:名無し三等兵 :2018/10/08(月) 09:18:45.79 ID:xjOLHyu9
>>112
ないんじゃね
日本刀の兜割りと一緒で

凄い凄い！
でも、それ実戦では絶対できないよねー
一山いくらのメイスなら実戦でもできるけど

と一緒だと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 05:24:44.92

固定+ドコモでIDコロコロやろか

121 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c761-MV5t) [sage] :2018/10/11(木) 23:05:44.69 ID:ICDOU6tI0
SIGファンボーイはどこにでもわくなｗ

122 名前:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MV5t) [sage] :2018/10/11(木) 23:19:43.49 ID:1wUO39yad
自分が社員でもない遠い外国の企業のおおよそ日本じゃ触れることもできない商品でマウント取り合ってむなしくならんか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:30:55.02

トーラス厨の新理論
「銃は1000発で壊れる！一般人は1000発も撃たない！」

136 名前:名無し三等兵 :2018/10/12(金) 20:26:35.28 ID:sj9R/J5i
一般市民が1000発撃つなんてことあるのかな

マグナムリボルバーなんて、2000発でダメになるけど、一生もんとか言われてるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 09:54:15.27

いいからおまえは二度と軍板から出ていけ

154 名前:名無し三等兵 :2018/10/13(土) 09:38:10.28 ID:h5TK+Okl
>>147
ここは軍用拳銃スレなので…
軍と警察の境も曖昧な国も多いので警察拳銃も入るだろう

かって警察に使用されていたり、少数とはいえ軍採用のリボルバーもスレの範疇

S&Wのリボルバーも話題範疇にはいったりする

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:01:03.49

あほだ
全ての45ACPには460Rowlandは入らないようになっとるわ

179 名前:名無し三等兵 :2018/10/14(日) 11:50:49.60 ID:4Qbn6rWu
ジャッジも454カスールや45winマグナムが入らないようにしてるそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:19:59.37

ワッチョイ有りと無しで自演

184 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/14(日) 23:06:27.28 ID:zTU0agiK
>>182
あまり変わらないような
それとガバナーのほうがジャッジよりもかなり高い

185 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) [sage] :2018/10/14(日) 23:23:49.90 ID:9+RiQrrD0
ガンのジャッジ特集でも価格面でガバナーはジャッジのライバルになり得ないとあったからあまり性能に差はないのだろうな
ジャッジ5発に対してガバナー6発は大きなアドバンテージだと思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-xpN9) · 2018/10/15(月) 08:48:39.19

https://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-30-snakeloads-o-truth/

対人に散弾拳銃使うのは威力弱すぎ
相手はこの先生きのこり裁判で面倒になる
JHP弾頭で確実に息の根を止めなければならない
ヘビには44ショットシェルもイイね

だそうです

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:17:30.59

今日も激しく妄想中です

272 名前:名無し三等兵 :2018/10/20(土) 07:50:54.45 ID:qeeqc3Vq
ベレッタの時みたいに、トーラスにライセンス生産させるのかな？

もしそうならトーラスはまたまた経営力に技術力が上がりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 12:19:23.44

自演

241 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/20(土) 15:59:45.67 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

246 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) :2018/10/21(日) 10:27:19.76 ID:OnwjlqA40
>>241
軍用拳銃スレによると本当の模様

転載
GIGNが2年前に採用
ドアエントリーする際の2番手が持つ
直撃しなくても必ず行動は1秒は止まるので3番手以降が処理するメソッド

247 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) :2018/10/21(日) 10:30:17.58 ID:OnwjlqA40
公的評価ではもう下ですよね

最精鋭も使うトーラス＞ルガー＞SW

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 21:10:08.86

釣り乙www
「ええ？GIGN Weaponsとかcontract とかFirearmsでググっても何もないぞ」と思ってたら釣りだったと
ID:Zfe1s4HI0が釣り人、トーラス厨が魚

300 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) [sage] :2018/10/21(日) 14:33:55.15 ID:Zfe1s4HI0
まぁGIGNでの採用書いた本人だけど、
嘘八百のデタラメなんだよねw

そんなエントリーするわけない
GIGNが命預ける現場でトーラス使うわけないよねw
常識で考えて

情報を精査しない、しようともしない
断片的な情報を鵜呑みにするトーラス君らしい反応だったわ
しかも自作自演までしてご苦労なこったw
予想通りの反応でした
お疲れさまw

304 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) [sage] :2018/10/21(日) 14:46:46.78 ID:Zfe1s4HI0
しかも複数のサイトで記事あったってどういうことだよw
出してみろよ
読みてぇよ、それ

てきとーでいーかげんなことしか言わんトーラスくんだけどさ、ウソはいかんよウソは

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:02:10.89

完全に妄想なんですが、こうやって物欲しげに書けば誰かがググッてレス付けてくれると思ってるんかね

345 名前:名無し三等兵 :2018/10/22(月) 14:50:44.43 ID:CJDlQdKN
ジャッジを採用した特殊部隊はどこだろう

GIGN？ブラジル警察か軍？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 07:27:08.02

新理論「釣り師はワシが育てた！」

377 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) :2018/10/23(火) 22:31:29.75 ID:2RjU2Ilp0
これがジャッジが特殊部隊に採用の始まりのレスか…

軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/284
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 14:49:31.86 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

378 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) :2018/10/23(火) 22:33:16.06 ID:2RjU2Ilp0
荒らしのレス>>286はこの>>284の後だよな…

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 11:20:39.44

釣り師が荒らし！ぼくは被害者理論！

393 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) :2018/10/24(水) 07:21:31.48 ID:bvF0Dz9L0
これが事実だよねー
SW信者、グロック信者は悪質過ぎる

>>377参照

>>284以前に、ジャッジが特殊部隊採用のレスはないぞー

>>286は>>284に釣られたのよｗ
釣られて偽レス書き込み荒らしがお前だよｗ
SW信者はカスしかいねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/24(水) 17:24:23.06

バカが恥ずかしすぎて発狂して居直ってるだけでそ
全力で「ボ、ボクわっっ　バカなのでっっ　みんな、いじってえええ！！
うひゃああ！！！　ボクがいじったら、みんな、おどってるのおおお！！！」
とか思ってる素敵なお脳の持ち主

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:02:01.78

俺が、俺が釣り師なんだ！
IDコロコロ

==========
419 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) :2018/10/24(水) 23:43:57.73 ID:bvF0Dz9L0
あらあら
サイト覗かなかったらそういうオチかｗ
ソースが一つ減ったのは残念

また一人>>284に釣られた人が出てきましたｗ
よく釣れる釣り堀だｗ

軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/284

284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 14:49:31.86 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

420 名前:名無し三等兵 :2018/10/24(水) 23:55:21.82 ID:pdsJDPDi
俺が一杯釣っちゃって申し訳ない
俺って釣名人ｗ

新オートマグはどうもプレミアム版とそれ以外があるみたいですね
3000ドル以上なのはプレミアム版の模様
通常版があってもっと安いならデザートイーグル並みには普及しそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/25(木) 20:58:22.50

ソースを求められたら自分で探せ
釣られたら釣ったことにする
架空のソースを根拠として自説展開

最強だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:10:13.74

妄想は加速する…！

484 名前:名無し三等兵 :2018/10/27(土) 09:00:11.71 ID:3y+vHQz+
なにげにジャッジは日本でも採用されてる可能性が出てきた

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 02:09:29.23

ダイジロー先生に暴言

498 名前:名無し三等兵 :2018/10/28(日) 00:23:29.10 ID:3kwUTU12
ダイジロは
22口径は豆鉄砲は発言でカス

ダイジロを支持しているアホもカス

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:40:46.09

バレバレな自演ww

509 名前:名無し三等兵 :2018/10/28(日) 10:24:47.21 ID:iGYFeRxu
>>498
> ダイジロは
> 22口径は豆鉄砲は発言でカス
>
>
> ダイジロを支持しているアホもカス

同感