護衛艦総合スレ　Part.105

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:53:19.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535925905/

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 07:38:59.99

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**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 08:59:24.26

>>658
学校教育が実はヘイトwだったしw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:05:25.53

>>671
非安価推奨
反日ヘイト望月に20円を与えるだけ

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:10:56.58

あきづきは艦隊全部でなく特定のDDGかDDHとペアだろうな
横断目標や僚艦防空って銘うってるし

国産SAMと国産CECでＦＦＭまでお安く防空艦化すると言うことか
全艦とも艦隊防空艦になるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:25:31.51

冷戦期のペリー級がスタンダード撃てたみたいなもんやな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 14:24:25.44

FFMを艦隊防空艦化と言うより、現在の技術だと意図して能力落とさない限り個艦防空艦にならないだけだと思う
特にA-SAM搭載で今までの個艦･僚艦･艦隊の区別は海自では意味なくなりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:03:59.31

防空はいいけど、対艦は相変わらずハープンとか国産亜音速ミサイル止まりなのかな
ヘリ空母なんか護衛したところで打撃力はないと思うんだけど、敵艦隊を叩くのは潜水艦や
空自の役割？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:23:16.69

>>676
117式が開発されたけど
亜音速だが射程の延伸、誘導精度の向上、目標情報のアップデート機能の追加がある
ちなみにこれ、レーダー・赤外線画像の複合センサーという代物

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:23:32.26

>>677
17式ね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:55:37.93

LRASMも亜音速やし

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:24:57.52

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**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:27:55.42

>>676
最強の対潜水艦兵器であるヘリ空母を護衛しないなんて話は無い
むしろF-35B搭載の軽空母よりも重要なぐらいだ　
強力な対空能力を持つイージス艦が活動できるのも潜水艦を探知でき反撃を受けない哨戒ヘリがあってこそ
強力な対艦打撃力を持つ潜水艦が活動できるのも味方の哨戒ヘリが敵潜水艦の把握できるから

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:35:37.30

それと「僚艦防空能力がないと僚艦の防護はまったくできない」と考えてる人がいるようだけどそんなことはない
敵艦や敵機と防護対象艦の間に艦を置けばあさひ級のESSMでもむらさめ･たかなみ級のESSMでもそれ以前のシースパローでも防護は可能

あくまで自艦からみてミサイルが横行＝横切るミサイルの迎撃ができないってだけ　自艦に向かってくるミサイルの迎撃は可能

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:02:01.34

>>676
当然空自がメインでしょ、制空権無くして制海権は無い。
最近は陸自も対艦攻撃能力を増強しているが・・・
所謂日本版A2ADだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:02:41.83

>>681
どうみても最強の対潜水艦兵器はそのヘリ空母なんてガラクタではなく対潜ヘリだが
対潜ヘリはどうやって守るんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:04:21.78

>>676
長射程化により、攻撃に参加可能な艦艇が増える可能性がある
という形で攻撃力向上はする。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:10:41.95

>>684
ヘリ空母にF-35Bを載せます
高空からの監視で低空を飛ぶヘリがうっかり
敵フリゲートとこんにちわして水平線で撃墜される事態を未然に抑止
DDが対潜任務を中断して対応に向かうまでもなく
F-35にJSM載せて追い払ったり敵哨戒機も
撃墜したりできて大変便利です

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:38:54.50

横切るミサイルの迎撃って、むらさめ型以降は出来るんじゃ？
フォークランドでもプログラマーを現地に向かわせて設定した何て話を聞いたこと有るんだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:00:39.38

他の艦に向かうミサイル落とすことくらいはできるやろ
それが僚艦防御とか艦隊防御とか呼べるレベルではないんやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:14:36.73

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:14:58.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:15:18.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:32:11.60

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:39:28.18

日本はリチュウムバッテリー使うなら、レーザー核融合炉あるやろ、日本は核融合炉先進国なんだから、

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:49:52.16

>>693
つきたし
2050年までに車用レーザー核融合炉作るみたいだけど、一部層のせいで立ち消え思想、人類は科学の発展よりも、今の自分の生活とるから、
車用が本気で実用化されるなら、もう戦車も、
軍艦も全てに核融合炉使う時代になるだろうから、今の内に実験艦作らないと

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:55:55.25

つか補給艦はどうなっとんですか
新造計画皆無？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:56:39.27

>>664
対潜ヘリは対潜空母の武器の一つなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 21:05:21.40

>>695
皆無

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 21:29:57.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 21:30:18.72

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 21:42:12.19

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:15:43.13

今やヘリ空母１に対してイージス２だからな・・・

ＤＤＨの周りにはDDGもいるだろうし
自国の潜水艦守るためにワザワザヘリ撃ちに行って
逆にSM-2/SM-6浴びるよう撃たれる可能性もある訳だが
チョッカイだしてくるかね

先にＤＤＧ潰しておかないなら
寧ろ避けて飛ぶのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:40:09.97

>>695
補給艦より事前集積が大事って事だね。
油槽艦は2隻建造する様だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:42:54.66

そういうこと言うのは年末まで待ったほうがいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:19:15.49

望月さんはタイプwなのw

輪島は咽頭癌かあ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:19:27.08

軽空母の作戦能力不足は高速戦闘支援艦の存在で改善出来ると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:23:00.76

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**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:11:24.54

海自はヘリ空母まで作っていまだ対潜に重点って、第7艦隊の護衛をして攻撃力は米空母
の艦載機やイージス艦のトマホーク頼みなんかね
ヘリ空母とその護衛艦を南シナ海に遊弋させても中国には痛くもかゆくもないと思ったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:43:30.91

>>708
南シナに関しては戦力的な意味より政治的な意味で展開してるからヘリ空母だと痛くないとかの問題ではないよ

中国から見れば何であれ展開されてる事が問題で、近隣国からは分かりやすい物か展開してることに政治的な意味がある
そういう意味でヘリ空母は適任だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:43:56.46

LRASMやJASSMを購入するようになるとまた話が変わるな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:54:10.90

>>709
向こうからすれば、艦載機も積んでなくて、反撃能力もない高価値目標がふらふら目の前に現れてくれて
願ったりってとこじゃないの
沈めようと思えばいつでも沈められる

政治的アピールとしては日本国内向けに勇ましいことやってみたとしか見えなかったけど
アメリカに梯子を外されないことを願います

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 05:54:34.17

日本の南シナ海に対する関与は中国からすれば「痛くもかゆくもないと思った」
「向こうからすれば、艦載機も積んでなくて、反撃能力もない高価値目標がふらふら目の前に現れてくれて願ったりってとこじゃないの沈めようと思えばいつでも沈められる」

日本の今後の安全保障戦略を理解していない猿の分際でお前の妄想や政治的アピール()なんて語ってんじゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:16:33.92

建造費用かかるけど中国と戦うなら
ロシアのキーロフ級みたいな艦が必要なのは、事実、そうでもしないと戦力差ヤバいから、
対艦ミサイルの飽和以上の攻撃はだいたい米軍にも効くから

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:21:50.36

安全保障戦力とやらを理解するとヘリ空母は無敵のスーパー兵器に変わるのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:23:23.01

>>708
昔から対潜空母の計画があった
DDHはそれの結果
将来攻撃型空母を持つ計画はあるが、その時は新規に作る事になる

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:25:33.54

>>708
海自の伝統的な役割は第七艦隊のお守りではなく
アメリカ本土からのアメリカ軍本体来援の交通整理

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:37:45.96

>>711
少なくとも中国の戦略原潜の配備状況位目の前の箱使って調べる位の努力しないと笑われる機会が
増えるだけだぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:49:08.92

>>711
敵の実態が驚異でなかったとしても、そこ(南シナ海)に敵が存在すると思われる以上、兵力を割かざるを得ない。
故に正面(東シナ海)より兵力は分散される。
これぞ兵法

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 07:58:21.48

>>717-718
711はヘリ空母は無防備だという話してんのに何をずれたこと言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:04:48.63

>>719
敵(ヘリ空母)の実態が驚異でなかったとしても、そこ(南シナ海)に敵が存在すると思われる以上、兵力を割かざるを得ない。
故に正面(東シナ海)より兵力は分散される。
これぞ兵法

わざわざ書かないとわからない様なので再投稿

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:06:13.80

なんでイージス艦いない前提なの？
平時にイージス艦連れてない時いきなり攻撃する想定？
それこそアホだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:08:18.81

まぁでもヘリ空母にF-35Bも載っていたら
より一層撃沈は困難になるよな
すぐ載せるつもりだから派遣ももう始めておいたのだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:13:23.08

>>720
無防備なヘリ空母沈めるのに、割くなんて表現になるほどの戦力必要ないわ

>>721
アショア導入後でも戦争になんてなったらBMD任務で縛られるんじゃないか？
いずも型は既に何度かインド、アセアンに派遣されてるけどイージス艦の同行あったか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:16:06.03

>>719
ズレてんのはお前さんのボンクラ頭だよｗ

戦略原潜の聖域にしたい目的も有って南シナ海の聖域化図っている一面もあるのに
「ヘリ空母なんか無防備だから（ｷﾘｯ」とかｗ

頭が悪くて視野が狭いから笑われるしバカにされるのさｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:21:18.60

>>723
米軍のイージス艦も有事には日本の防衛に当たるので
危険なところに派遣する際無防備にすることは無い

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:22:59.25

南シナ海での作戦想定してんだよな？
瀬戸内海と勘違いしてないか？
イージス艦以外の艦がヘリ空母の周りにいたとして敵の攻撃からどれだけ保つんだ？
敵の方が補給しやすいの理解してるか？
頭のおかしい反空母厨が復活したのかと思えるような反論多くてたまげた

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:27:01.62

>>725
第7艦隊所属の艦なんて12か13隻くらいしかないぞ
それがレーガンとワスプの艦隊に先ず取られる
ドック入りも何隻かあるだろ
米海軍本部長が練度も下がるので日本の要請切りたがってるなんて話もあったな
そんなもの初めから勘定に入れて南シナ海にヘリ空母派遣すれば問題ないとかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:28:39.35

>>726
視野が狭くて知識も古くてバカなのに自覚できないレベルの無能だから全員に総突っ込み受けてるだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:29:55.11

>>723
実際、DDHが展開しただけで補給艦まで投入しながら継続監視するくらい兵力を割かないといけなくなった
https://i.imgur.com/uMDTnKV.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:34:54.36

水上艦で敵兵力を分散させるなら、速力の出るポケット戦艦みたいなの作って無制限作戦でも
やるしかないんじゃないの
ヘリ空母なんぞほっといておいても脅威でもなんでもないし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:39:00.34

>>729
その継続監視という任務程度で君は敵の戦力を割けたと喜んでいたの？
やっぱり反空母厨帰ってきたのか

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:39:38.97

現状の護衛艦の防空能力が、単独で南シナ海で活動するには不十分ってのはまぁその通りだろう

DDHが南シナ海に展開しての痛くも痒くもないってのは違うだろう
ほっとくと南シナ海封鎖されるからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:40:21.93

>>730
SSBNの展開海域にDDHが入ってくるんだから嫌でも兵力を割いて対応せざるを得ないわな
https://i.imgur.com/uMDTnKV.jpg

潜水艦使った対潜訓練も実施
https://i.imgur.com/S2bPDnQ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:44:00.86

>>730
そのポケット戦艦が現代の軽空母やぞ
空母がないと艦艇が一方的に食い荒らされるが
一々空母を出したら兵力が分散し消耗する
F-35B軽空母vs.フランカー空母だとむしろ返り討ちに合うまである

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:45:51.42

>>732
近いうちにもう隊群増強する日程が入ってんじゃない？
で任務自体は今からやっておくと
ひょっとしたらそこで得られた知見を防空艦や空母の設計に
反映できるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:49:02.41

>>734
レスの流れしっかり読んでくれ
F-35B軽空母ではなくヘリ空母だせば敵にとって脅威だの言ってる奴が数人いるのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:51:55.82

>>733
こちらの方が兵力は少ないのにわざわざ南シナ海まで出張って、兵力を分散させて
どうするという気もするし、人工島から対艦ミサイルを積んだ航空機が飛んできていい的になるだけ
じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:57:32.37

>>731
艦船が常時展開出来るようにする場合、最低3隻できれば4隻必要

今後は日本のDDHが南シナ海に展開してくるかもしれないという事態に常に対応するために写真にある兵力(補給艦1、水上艦2)で対応するとするならば
補給艦3～4、水上艦6～8を常に南シナ海へ降り向けられるよう考慮しながら運用しなければならなくなる(実際には潜水艦や航空機も加わると思われるのでそれ以上)

大きな効果となるのは間違いない

そしてアショアがない今、イージス艦が海外への派遣がハワイ方面を除いてなかなかできないように、
アショアができれば1基につき3～4隻のイージス艦がオンステージから解放されることになる。
香田元海将が言うとおり、「DDGの本来の目的である西太平洋で縦横に繰り広げられる海上交通護衛」にも投入されるのである。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:59:07.94

いや、兵力は日米側が優勢やぞ？それも圧倒的に
中国からしてみれば海自にちょろちょろ動き回られたら
鬱陶しいどころの話じゃない
かといって本土を直撃しようにも第5世代機と多数のAEWで
がっちり守られてて勝てる見込みないしな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:00:38.21

反空母厨の頭のおかしさは相変わらずだな

海自ヘリ空母はシナ原潜を沈めるのでシナにとって脅威ですが、シナ海軍は海自ヘリ空母を監視してるだけなので安心です

頭おかしい

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:00:45.86

砲艦外交という言葉を知らないのか

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:03:28.18

ヘリ空母ですらないアルビオンでも航海の自由作戦はできるじゃし
無論軽空母であればなおよいのも事実

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:05:06.82

>>740
放っておくことはできず兵力を割いて監視せざるを得ない
いつ相手が来ても対応できるようにするために対応兵力の3～4倍の兵力の運用が制限される
https://i.imgur.com/uMDTnKV.jpg

効果絶大です

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:08:06.68

で今の日本はヘリ空母にF-35Bを載せる選択肢をチラつかせながら
ヘリ空母を派遣しとるんで圧力としては十分以上じゃないかな
英アルビオンも南シナ海に行ったがもしこいつといずもが連合を組んだら？
そしていずもがF-35Bを載せていたら？という可能性を中国が考えだしたら
軍事拠点化した小島はなす術も無く粉砕され占領される、という未来しか想像できん罠

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:09:56.47

ガチ対潜番長のひゅうが型のほうがやっかいじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:15:42.32

>>744
ところが反空母厨という頭のおかしい奴らは
ヘリ空母をF-35B軽空母にするとシナ海軍に撃沈されると言い出すんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:24:26.07

>>745
たぶんひゅうがにもそのうち2，3機のライトニングを載せ始める
理由は>>686で対潜任務群の保護のために少数でいいから
攻撃能力のある偵察機が必要
まぁ昔の水偵みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:26:10.83

>>747
前部エレベーターがF-35Bに対応していなくて後部が故障したら終わるんやが。。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:30:15.38

>>748
だから2、3機でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:47:00.62

>>746
私は空母厨ですか今回の南沙での行動は意味深いと思いましたが。
単なる救難訓練な親善訓練で無くて公海上とはいえ中国が聖域化したい南沙で海自最大艦で対潜演習。
直前にいずもにフィリピン大統領訪問。
同行してたくろしおのベトナム入港。
英アルビオンなど自由の航行作戦。等々
演習後、中国政府の反応が鈍くかったがどう捉えていたのだろ？
米中貿易戦争の影響もあるだろう。
周辺国の受け止め方は。
純粋に軍事衝突考えればあの様に艦隊突っ込ませるぼと海自が馬鹿だとは思いません。
冷戦での戦いはこの様な感じではなかったかと思いますが、

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:33:27.78

>>746
お前が単細胞バカだから総ツッコミされて嗤われているだけじゃんw

戦略原潜の聖域にヘリ空母を堂々乗り付けられたら中共が嫌だから、
監視艦艇をフルに割かなければならない、その辺が理解出来てないから
みんなその無能を嗤っているだけw

他人に反空母厨とかレッテル貼っても無能は治らないぞw

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:37:09.15

D
D
H
ス
レ
で

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:39:50.91

DDHは護衛艦

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:18:06.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:18:28.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:18:50.21

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:21:52.11

【世界教師マⅰトレーヤ×トランプ大統領】　　太郎「増税は、飢餓テロ」　　零「種子法は、毒物テロ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539138515/l50

マⅰトレーヤの解決案は、軍事費と生活費を逆転させるというもの、山本太郎と同じ、いかがすか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:22:02.38

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
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「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
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理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:31:31.09

潜水艦はむしろ高価値目標を積極的に狙ってくるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:50:54.66

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:51:16.67

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 13:00:07.24

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 15:18:58.17

>>746
今回の派遣には空母賛成反対な関係ない

艦艇の派遣には軍事的アプローチと政治的アプローチ(砲艦外交)があって、今回は政治的なアプローチ
航行の自由作戦は｢ココは中国の海ではない｣とアピールするための行為
極端な話になるなが軍事的には海上自衛隊と書いたアヒルさんボートでもいいのよ
勿論実際にアヒルさんボートは愚かすぎるから有り得ないが｢オレの海だ｣といきっていた中国にとって潜水艦狩りのエキスパートであるヘリ空母入れられた挙げ句に潜水艦まで自由に航行のされたのはメンツ丸潰れ
ヘリ空母は目立つから世界的にニュース配信されてしまうという政治的には最悪なことになった
だから直後から尖閣諸島にブイ打ち込んだり海警入れたしして報復してる(そして今以上のことが出来ないのは、タイミングを合わせて米が尖閣諸島は安保対象と改めて明言したから)

ぶっちゃけ世界や日本的には｢効いてきるw効いてるw｣という状況

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 15:52:04.21

【韓国】済州国際観艦式に中国艦艇も不参加［10/10］
0001 Ttongsulian ★ 2018/10/10 11:49:55
日本海上自衛隊に続いて中国海軍も済州国際観艦式海上査閲に自国艦艇を送らないとウリ海軍に通知した。

10日、海軍は11日から開催される済州国際観艦式海上査閲に中国の最新型イージス駆逐艦である鄭州艦が不参加すると明らかにした。

中国海軍は艦艇は派遣しないが、代表団は予定通り参加する。

鄭州艦は長さ155m、幅17mで、単独または海軍基地兵力と合同で艦艇及び潜水艦を攻撃して、遠距離警戒及び探知活動をすることができて、防空作戦能力も備えた最新式艦艇だ。

中国艦艇まで不参加を通知したことによって今回の済州国際観艦式に参加する外国軍は12ヶ国、艦艇19隻、各国の海軍代表団は計46ヶ国だ。

2018-10-10 10:03:17
http://www.newsis.co...X20181010_0000438342

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 17:46:12.60

誰かが日本に続いたら面白ぇなと思ってたが
意外、それは中国

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 17:53:02.58

英米が不参加になったらベストなんだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:41:25.19

>>684
まさかそんなアホな噛み付き方する人間がいるとはｗ
それを言い出したら「イージス艦が有力な対空兵器なのではなくスタンダードミサイルが有力な対空兵器なのだ」
とか言い出すだろうね　もちろん普通の人間はそんなことはいわない　言うのは本当のアスペだけｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 19:10:18.72

スタンダードはイージス戦闘システムの管制を受けるけど
海自哨戒ヘリは戦術単位として艦から独立しており
どちらかというと航空基地と戦闘機の関係に近い

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 19:32:40.31

でも哨戒ヘリもバイ/マルチスタティックソナーに組み込まれる予定
対艦ミサイルもそうだしようやく全兵装で戦術データ・リンクが適応される

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 20:06:42.61

>>734
中華フランカーのがつよい！？？？

護衛艦総合スレ Part.105

護衛艦総合スレ　Part.105