護衛艦総合スレ　Part.105

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:53:19.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535925905/

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 08:01:23.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 08:31:12.60

>>827
ほほう...未だに5インチ砲の対空射程内に航空機が飛んで来てくれると思ってるんだね？w
現代の対空射撃は≒対艦ミサイル防御だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 08:47:52.41

>>829
対空射撃＝対航空機射撃ではないし、5インチ砲での対ミサイルの対空戦闘訓練も行われている
それも射撃速度が低下して対空戦闘に不向きといわれるMk.45で
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27135684

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 09:01:44.08

そりゃ不向きでも5インチしか積んでない護衛艦は
それ使うしかないしな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 09:37:43.73

>>830
欧米のCIC要員が白い頭巾みたいなの被っている画像とか見るけど、海自はそういう
恰好はしないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 10:00:25.73

耐火装備だね。対艦ミサイルの不発弾が炎吹きまくると必要。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 10:57:58.43

>>830
>>831でFA。
しょせんSAMがメインだからという免罪符もあるからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:13:34.52

もちろんESSMやスタンダードがメイン
しかし多層防御が基本でESSMの迎撃ラインを超えて飛来するミサイルをCIWSの射程まで何もしないで見てるアホもいない
５インチ砲しか適正なものがなければ撃つでしょうよ

むらさめ等の76mm砲なら日本の場合　開発時から対艦ミサイル迎撃前提で作った05式信管があるので信頼度は高い

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:25:35.28

しかしミサイル防御に５インチ砲を撃つといっても迎撃率が良いとはいえないだろうね
Mk45の分間発射速度は最大で20発　対地対艦には十分でも対艦ミサイル迎撃能力はほぼ期待できない
もうひとついえば05式信管のような対艦ミサイル迎撃前提の近接信管なんて流行らないもの米国は開発してない　
そのため海自の5インチ砲も在来型の近接信管のみ　76mm砲＋05式信管に比べれば大きく対艦ミサイル迎撃能力は落ちる
無論　ESSMやスタンダードが防空の主役でその次点としての話だがね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:26:42.15

てるづきの対空戦闘演習が動画で出ているが、普通に5インチ砲で迎撃やっとるがな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:27:18.11

誘導しねぇから5インチでも命中期待できる有効射程は
3インチからさして伸びねぇんだっけか
だから有効射程入ってからの発射速度が問題になる

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:30:11.40

>>835
できるできないじゃなくて向き不向きの話だからな
そりゃ手元に銃がなけりゃ箸でもフォークでも使って戦うさ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:34:37.89

正直イージス艦へのインテグレート以外で
OTOメララに優ってる所何もないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:36:36.67

射撃精度は良いらしいが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:23:05.67

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**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:23:27.42

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**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:23:49.03

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**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:25:02.84

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:32:49.06

観艦式は12ヵ国招待して
2ヵ国不参加の
4ヵ国が通知無視か

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:43:33.40

>>836
撃破確率は精々7割程度になりそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:51:38.11

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:52:33.64

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:56:51.66

>>836
５インチ砲からならデコイでも発射していた方がマシだな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:01:28.29

で、思うのは
127mmでも対空誘導砲弾造らんのかいな？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:12:09.78

出雲型(いずも型)ほぼ原型のまま空母改装ほぼ決定したけど艦載機の運用どうするのまじで

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:18:06.59

加賀(かが) 艦名変えないとどっかのアホが旧帝国海軍の復活だーて騒ぐよ絶対デモ絶対起こるし、めんどくさいなー、日本って

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:46:44.84

>>852
決まりましたか?

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:00:19.42

>>854
ほぼ決まった、現在の防衛計画大綱(25大綱)改定することを含めて

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:02:24.16

>>853
デモが起こるということは効果があるということ

全く大したものではないと思うならデモや文句言ってこないわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:09:11.68

F-35Bの導入はほぼ決定やし、
多用途防衛型空母これがいずも改修案であることは防衛大臣が発言してるし、ほぼ決まり、
なぜ、ほぼって言ってるのかは過去にをにたことあってお流れになってるから

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:27:45.51

http://www.news-pj.net/news/59919
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181011-00057907-gendaibiz-bus_all&;p=2

わかりやすく自衛隊空母運用構想のお話はここが参照

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:45:07.70

>>853
スミキンかな
命名・進水式前から騒いでたよなあいつ、かがに決まってるかのように語ってた
まあ決まってたんだけどリーク元はどこかな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:47:18.82

”ほぼ”は、お流れも有りと言うことでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:47:57.44

>>853
それで騒ぐ連中が艦名変えただけで騒がなくなる訳無いだろ
艦名変更バリアとか憲法九条バリアより意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:00:49.14

>>861
内部やろ、しかも、幹部
>>860
お流れあり得るよね日本だから
>>859
もう艦名変更バリアは無効かー

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:11:34.45

陸自の多用途ヘリだったか、ほぼ川重で決まり、だったが
いろいろバレテ、結果はスバルになったんだっけ?

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:38:27.85

>>850
射距離500m程度ならSSPKは8割とか行けるみたいだから。
この領域だと砲の精度より
信管の信頼性のほうが支配的みたいだけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:02:20.83

>>853
帝国海軍で何が悪いんだ
海自の中の人々も自覚しているのに
正規空母として瑞鶴と翔鶴も作るか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:06:30.10

正直空母はまだなんともいえないでしょ

現大綱策定時もDDG12隻とか飛び交ったけどお流れになったし、自民ないぶでは2％も散々提示されたがそんなことにはならなかった

まあ、今回は前回の比じゃないレベルで拡大圧力強いから色々期待は出来るけどね(日本周辺は冷戦期以上の最悪な状態だし)

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:30:25.73

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:30:47.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 18:34:36.80

>>864
>射距離500m程度ならSSPKは8割とか行けるみたいだから。

その射程だとCIWSより内側の領域で、弾頭誘爆させても飛んでくる弾片が心配になるレベル。
近接信管によるコントロールキルだと、ミサイルがそのまま突っ込んできそう

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:15:34.42

対艦ミサイルの飽和攻撃なんてどの国も経験したことないと思うんだけど、
先の大戦でも実戦を経て艦艇の対空火器がどんどん増えていったような
ことがまた起こりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:21:10.32

ヘルファイアで飽和攻撃

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:03:00.78

>>870
せやでだから対処しにくい
対処なんてできるのアメリカのイージス艦の改良型位やし、他国は無理、日本も無理、
イージス巡洋艦にその飽和能力つければ強いんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:23:30.53

飽和攻撃を必殺技みたいに使ってるみたいだが
イージスシステムが誕生したのは90秒でミサイル100発叩き込んだオケアン70演習の後だぞ
何を何発撃ちこめば現行イージス艦の対処能力は飽和するんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:52:39.95

三井造船が中国の造船所とくっつくみたいだけど30FFMや補助艦の秘密は守られるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:15:55.03

>>872
？？？？？
バークもこんごうあたごまやもMk99が3基
タイコは4基だし改良するとしてレーダーを換装するくらいでSM-2ERの性能は変化しないから差なんてないとおもーが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:16:27.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:16:47.44

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:27:28.15

オケアン以上を目指すとなると攻撃側の発射能力も飽和しだすんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:35:50.34

>>873
当時より誘導技術やミサイル本体の飛翔性能は格段に進歩しているんだよなー・・・
昔は夢物語だったABMが今では確立した兵器となっている。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:37:14.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:43:47.62

イージス艦は２００の目標を探知して、
形式番号がDDGの駆逐艦（日韓のイージス艦も含む）だと１２の目標に、形式番号がCGの巡洋艦なら１６の目標に対空ミサイルスタンダードSM-2を撃ち込む事が同時対処可能これ以上で対処不能、つまり70発で撃沈可能、
空母機動部隊なら500発で対処不能

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:46:00.83

>>881 500発じゃないわ
アメリカ空母打撃軍ならMAX編成
大型航空母艦（原子力空母） ×1
ニミッツ級
ミサイル巡洋艦 ×2
タイコンデロガ級
ミサイル駆逐艦 ×4
アーレイ・バーク級
実は180発で飽和可能

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:48:44.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:49:05.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 22:50:11.50

簡単飽和攻撃可能セットはコンテナ船を改装した方が安上がり、アメリカも構想したけど、
今の日本にはガチでいる中国艦隊いるからねまだまだ増えるよ中国艦隊

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:10:15.15

風呂入って寝るか

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:17:08.62

ほぼ同時の着弾を70発だかばかりについて、イージス艦を攻撃するなら必要、との事ですが、
…その弾どうやって打つのさ、で片付く気がする。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:28:11.52

>>887
コンテナ船にVSLつけるだけなんだよなー
改修したコンテナ船をミサイルランチャー
にする感じミサイルの誘導はりょう艦が連携して行う
70発は同時着脱じゃない、説明不足ですまん
同時着弾なら40発程度損害率込みです、

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:31:04.31

音速対艦ミサイル艦載化できれば、20発程度でイージス艦は撃沈可能、

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:43:47.79

脆弱なコンテナ船をHVUに造り替えちゃうような
トンチンカンな真似は、普通はやらないだろ
普通にVLSを各艦に分散させればいいのと違う？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:57:05.07

大量の無人機やデコイで迎撃ミサイルを撃たせるだけ撃たせてから、
本命のミサイルをぶち込めば

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:58:05.95

まー平時ならともかく、戦争中にそんなコンテナ船近くに放置しておくとも思えんがな。そんなのよりタイフーン級でも買い付けて5－6隻いちどにVLS全弾発射でもやらせたほうが良い。タイフーンも見つかるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:27:58.67

いや見つけようが無いな……もう退役してるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 07:58:31.64

ID:CDUm6fPYは外国の方ですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 07:59:35.92

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 07:59:56.42

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:13:30.44

水上戦闘艦が本質的に脆弱すぎるという問題に帰着しそう。
攻撃側の方が火力集中速度が高いから、
基本的に発見されると撃破されうる。

海上に身を隠す木が生えてないのが悪い。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:44:27.09

戦車並みの装甲を持つ船をDDサイズで作ったら何トンくらすになるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:48:29.90

中国の陸上基地におけるJ-15の訓練の様子が公開
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-10-11/doc-ihmhafiq9859944.shtml
PL-12 AAMを連続発射している様子も報じられた。
遼寧がドック入り中も、艦載戦闘機の訓練は陸上基地で継続して行われている。
中国が建設した空母艦載機用の陸上訓練施設はアジア最初で、世界でも三番目の存在。
2008年に起工され、2012年に第一段階の工事が完了し、訓練が開始。
同年末にはJ-15 のパイロット第一陣5名が訓練飛行を開始。
基地では、遼寧での発着艦を完全再現できるスキージャンプ甲板や着艦甲板（アレスティングワイヤや空母と同じ甲板塗装も再現）で訓練を実施。
なお、この建設は困難が多く、特に零下20度以下では多くの作業員が凍傷になり工事が中断、完成までに4～5年を要している 2016年には二条のカタパルト施設の建設が確認された。
電磁式と蒸気式の二種類のカタパルトが存在するのは、003型空母の建造を見越した評価・実証テストの役割を果たしているとみられている

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:22:28.52

空母なんぞ脆弱な戦闘艦の総本山じゃ無いですか、感。
それでもお空からに比べると、重量物を相当量積めて周りへの目くばせ（レーダー、光波センサー等）も槍もたっぷりで厄介な存在には違いないですが。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:24:21.18

米空母狙うなら艦載機のエアカバーも考慮に入れんと

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:46:56.83

>>901
>米空母
最低でも6隻はイージス艦がいて、4隻散開してピケット、2隻直衛？
だいたい米が戦争しても良いんだぜ！と構えて緊張度が高い場合は、
空母2隻だろ？　イージス艦20隻ぐらい。
空母のAEWに、嘉手納からもE-3が常時上がっている。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:07:47.52

イージス艦に積んでるSM2て海面すれすれの超音速対艦ミサイルにも対処できるの？
ESSMの方が小回り効きそうな感じがするけど、日本のイージス艦はESSMはつまんの
かしら

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:25:48.01

現状、艦隊で貴重な中SAM枠を短SAMで潰すのはないでしょ
同じESSMとはいえ中間誘導の帯域違うから兵站面でもDD向けと共用できないし

DDXが来て艦隊の遠距離対処能力が底上げされればイージスの個艦対処能力向上という話になるかもしれないが
その場合でも貴重なVLSを潰さずに済むRAMとかになりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:27:49.13

>>903
広域防空最優先だからSM-2オンリー
海面スレスレ君対処はSM-6搭載まで無理

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:28:31.65

>>903
>イージス艦に積んでるSM2て海面すれすれの超音速対艦ミサイル
米はSM-2を少し減らして、イージス艦にESSMを大量に積んでいる。
海自イージスも急いでESSM積むべきだね。Block2を待っているのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:41:00.14

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:41:20.53

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:42:18.52

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:43:23.71

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:43:56.91

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:48:58.37

Mk41はVLAとSM-2だけにして、あめみたいにMk56載せてもいいと思うなぁ...

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:00:10.30

>>890
アメリカで計画されとるけど予算問題で立ち消え

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:11:50.05

超音速、超低空の３機セットで1機が被害担当の対艦ミサイルは冷戦期のソ連からあった
SM-2も古いからアップデートで対応する時間もあっただろうにな

最近のP-800でやっと実用化したと言うことかな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:34:56.28

元々P-700の飽和攻撃に対抗する為に開発されたからなー
現代でもここまで濃密な攻撃出来るユニットは少ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:25:24.09

ロシアは対艦ミサイルに命かけてる気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:29:01.48

自衛隊の対艦音速誘導弾はP-800より速力高いけど使えるのかなー

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:46:45.92

>>906
・イージス艦に対応したESSMを別途買わないといけない
・SM-2を使える護衛艦はイージスだけなので、VLSをESSMに回すのが惜しい

イージス艦にESSMを積むより、僚艦防空のできるDDと組ませた方が良いかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:49:37.69

SH-60なんて、ちょっと天候悪ければ飛べないんだから、
対潜空母なんてすぐに無用の長物
潜水艦戦にはやはり潜水艦の増強で対抗しないとダメなのを理解してない馬鹿オタw

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:52:51.95

>>912
あめみたいにMk-56

馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:58:35.57

>>919
まるでスミキンみたいな視野の狭さw

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:29:10.69

対潜能力強化の為にS-3搭載した空母を導入とは誰も考えなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:43:39.61

あれは空母でしか使えないからな･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:48:07.95

潜水艦と言えばチョンが海自にいろいろ求めてたと記事があったが
香田（）も水上艦で意見を求められたと語ってたな
香田（）のような奴が「チョンの中でも海軍だけはまとも」と言い続けてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:48:59.38

>>919
多分中国様の工作員だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:49:36.68

S-3は製造終了して、新規取得してもモスボ機の改修になるしな

S-3バイキングとE-2D系列のC-2グレハンは
カタパル・着艦フック無の運用が可能なので
いずも型で運用可能・・・というのは最高防秘

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:31:05.47

>>924
いや糞味噌にけなしとったで？
海自に張り合いたいだけのパレード海軍でまともに実戦を意識した
戦略や調達計画なんぞ練ってないんだろうって

護衛艦総合スレ Part.105

護衛艦総合スレ　Part.105