C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:39.56

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:26:46.46

視界ゼロに近くて、何処の国も高度レーダーがまだ充分でなかった時代の事故を持って性能不足とかほざくなら、
CH-47、UH-60も21世紀に入っても墜落していますし、飛び物全部ダメですね、くらい言い切って下さいね♪

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:37:26.25

>>102
視点を変えるだけの話をされても…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:51:39.59

>>103
CH-47やUH-60はヘリコプターだから、C-1とは乗り物のカテゴリーが違うじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:56:23.08

>>102
C-130はそもそも空自輸送力強化と日米貿易摩擦、宗谷海峡への機雷敷設が
名目で導入されたんだが？

それに性能不足での墜落事故とは何を指しているのか？
今での墜落事故は全て人為的ミスによる物だが？

そもそもの根拠が全て間違えているのに何を言っているやら。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:04:30.38

>>105
墜落したら有用では無いと言うなら、名機の誉高いC-130何て数多の墜落事故起こしているし
最新型のはずのA400Mも堕ちてるし。
主要輸送機で墜落したことがない機種なんてないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:13:47.29

>>106
やめとけやめとけ
1行目だって「つまりC-1はそれができない、能力不足じゃん」と返されるだけだし
同じ事柄を二人で反対から見合って言い合ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:07:44.52

>>108
一行目をそう取るのは社会経験のない馬鹿だけでしょう。
要求当初に求められていないものを後から足りないとか、補助する役割の物を入れたら
40年に渡って使えたものを性能が足りないとか、馬鹿しか発想できないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:30:24.51

>>109
視点が違うというのはそういうことさ
それを言い合うのは無意味ってもんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 04:59:31.40

C-2の量産が22機で打ち切りとなってしまうと、それを補う為の輸送機を別途調達しないといけなくなるし、
機動戦闘車中隊や火力戦闘車中隊を迅速に空輸する戦術が有事の際に取れなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:05:40.08

別に調達なんてしないだろ
公式にはこれで足りるてことになってるしどの道選択肢が他にない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:06:33.91

C-1更新の後はC-130の更新を始めるんでね＞C-2

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:05:01.36

>>111
なっちゃんワールドと新型揚陸艇で対応する目処が立っちゃったからこそ、C-2がお払い箱になったのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:28:55.09

予定通りの数は調達するんで、お払い箱と言うのは違う

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:02:34.94

F-2の時みたいに、中国の軍拡で数が不足したり、
東日本大震災で予期せぬ機体の喪失が起こったりするから、
生産ラインを閉じる前に多めに調達するとか、
所要の22機を調達した後もライン維持の為に調達し続ける必要がある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:04:46.81

C-130も全部C-2で入れ替えだな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:08:59.55

C-130もC-2で更新だし、給油機も2機ぐらい試作してみる価値はある
UAV母機というのも有力カテゴリー

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:11:30.27

C-130JとかA400Mみたいな玩具を調達して運用する予算的・人員的な余裕は本邦には無いからな
輸送機をC-2で統一してしまった方が安上がりだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:24:54.10

>>118
その意味では韓国で新型輸送機作って色々使えるようにしようって話出てたがあれと同じようなのC-2なら簡単にできそうよな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:43:33.09

>>116
どうせC-130もC-2で置き換えになるんだから焦るな
まあもしそれが無いとしても、C-130以上の数のオスプレイを買ったし別に何も問題はない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:30:10.11

>>121
MV-22の搭載量何てC-130の半分も無いのに何になる？

そもそもC-2はC-1代替を目的としているんだから現調達数で十分に目標を達成している。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:59:11.24

個人の感想ですね
次の方どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:15:59.12

>>123
ではそう思う根拠を示して見ろ。

単純に最大搭載重量だけで比べても
V-22:9t ×17=153t
C-130:19t×16=304t
そもそもV-22は陸自機で用途も管轄も違う。

C-1:8t×25=200t
C-2:26t×572t
C-1からC-2への更新が完了したら輸送重量が倍増するな。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:21:23.14

>>122
もしC-130後継なし置き換え無しでもこう考えたら満足できるだろ？
C-1は相当数消耗してる、数的には現在の置き換えでは不足よ
でも、満足だ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:55:15.60

C-2をベースとした電子戦機を量産してラインを繋ぐのもあり
C-2は従来の輸送機と違って高速巡航性能が高いから、輸送機故の鈍重さと言う弱点からは解放されているだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:26:04.84

海上自衛隊向けの生産もな
C-130Rはあと10年位したら流石に入れ替えになるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:30:20.65

空自向けのC-2の生産が終る頃に、C-2の生産ライン維持の為に海自向けのC-2の調達が決定されるはず
海自向けのC-2の調達をせずにラインを閉じたらバカ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:36:28.57

空自C-130更新もあるしな
C-130を導入した頃は輸送力の要求が雲泥

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:57:14.52

海自 & 空自「C-130Jください」

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:00:28.77

海自 & 空自「C-130Jはいりません」

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:03:54.71

コミコミで1機200億超えるからC-2増やしたほうがマシなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:16:39.39

財務省「C-130買え（本当はC-2欲しいんだろ？どうなんだ？ん...？）」

海自 & 空自「C-130ください」

政府「C-2はちょっと減らしちゃおっかなぁ (ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

海自 & 空自「C-130ください」

ミリヲタ「C-2買え（哀願）」

海自 & 空自「C-130ください」

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:50:35.55

>>132
な
余計な多機種運用での兵站負荷も減るし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:25:15.88

これ以上C-2増やしちゃうと高騰するCF6のコストで死ぬのでC-130に切り替えたい気持ちも分からんでもない

>>133も日本固有の傾向というよりは、全世界の空軍が同じ減少に陥っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:28:07.11

装甲車が重装甲で重くなったからC-130は具合が悪くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:29:52.88

C-2の型式証明を取りに行った方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:17:22.76

>>125
その数とは何を指しているのか？
一個飛行隊における機数の事か？
一個飛行隊の輸送量から言えばC-2への置き換えで倍増しているのに、更に機数が必要か？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:27:47.38

>>138
輸送量で考えてどうする、4tトラック1台で軽トラ10台分の家回って配達できるんか？
機数の話してるんだから機数の話なんだよ、もとの>>122でわかるだろ
・・・そういうの分からない人間もいるんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:01:24.36

>>136
結局のところ、戦車も装甲車も船で運んじゃうからねぇ (´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:10:35.12

>>139
地方空港に個別で物資を届ける場面て実際どの位あるんだろう
自衛隊がそういう訓練してる所も見たことないし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:13:55.27

>>141
意外と色々なところに色々なものを運んでるもんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:46:19.02

>>142
そういう任務はC-130の独壇場よね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:56:29.99

>>143
そうでもないよ、いろいろあるのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:57:01.74

まあ、数が揃うのを待てばもっと色々見られるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:26:48.67

輸送機を新規開発する場合、
C-130と差別するために「〇〇運べます！」「〇〇積めます！」と血気盛んに企画するけど、大概その〇〇は他のロジスティクスが確立してしまっている

いざローンチしたらC-130の無差別投入に圧倒されて敵わないというヲチが世界各地で散見されている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:28:38.94

そんなこと言ったって20tオーバーの装甲車が増えてるからC-130には手に負えない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:51:51.68

>>137
ほぼ作り直しだから数千億掛かるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:56:53.82

もういい加減C-130の設計の古さはキツくなってきたからな
いろいろ制限が出てくるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:13:57.21

むしろあらゆる装備品がC-130に適合させるために命掛けてるんで
新輸送機なのに使い勝手がイマイチで形骸化する現象が起きてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:38:33.23

日本は別に適合させてないから関係ないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:46:55.41

日本だと、離島の小さな飛行場でもC-2の離着陸に支障が無い仕様になっているはずだから、
輸送力の劣るC-130をC-2に置き換えた方が合理的なはず

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:49:25.08

135 名無し三等兵 sage 2021/05/16(日) 15:25:15.88 ID:ZCocxUgw

これ以上C-2増やしちゃうと高騰するCF6のコストで死ぬのでC-130に切り替えたい気持ちも分からんでもない

>>133も日本固有の傾向というよりは、全世界の空軍が同じ減少に陥っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:04:07.04

XF9弄りが一段落したら(C-2の)ライフサイクル後半に備えて(機械的な特性のみ)
CF6-80互換なエンジンを作っておいたほうが良いのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:36:35.23

PW4000に換装するだけだと思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:53:48.18

PW4000か
燃焼室サイズに限れば世界最大のターボファンエンジン
それだけならGE90よりも巨大
しかし古いエンジンゆえバイパス比が小さく1:6程度で燃費なども褒められない

現在は世界最強エンジンはGE90に
世界最大直径エンジンはGE9Xになっているが
P&Wにはギアードターボファン技術があり、いざとなったらバイパス比1:13にするのを
PW4000くらいの規模でも可能だと強気である

しかし、もしPW4000の燃焼室サイズでバイパス比1:13だったら
ファン直径4mくらいになってしまい、翼下にそれを設置できる航空機が存在しなくなるぞと
指摘する人もいる

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:46:28.33

･主翼の上に載せる
･リアジェットにする
他にあるかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:49:27.97

尾翼に載せる
エンジンの上に機体を載せる

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 03:03:44.42

PW4000に新しいバージョンはないのか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:34:28.10

>>139
その4トントラックC-1を全てC-2で置き換える計画なのだが？
それに4トントラックの役回りは現行C-130で行える。
何を持って数が足らないとするのか？

いろいろ言って何も根拠を示せないあたり、回答は期待出来ないと思うが。

>>152
離島の空港と言ってもいろんな場所があるから、一概にそうとは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:40:34.25

>>160
減数したらその分ローテや派遣先自由度に制限が出るって話やで
C-1が当初何機作られてたかくらいは知っておくといい

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:18:35.53

>>161
そもそもの必要量が分からないとそれが足りているか否かは判断出来ないと思うが
その情報を持っているのか？

C-1は量産29機でうち1機はEC-1に改造。
更に生産終了の5年後迄に3機が事故で失われ、多くの運用期間を25機で運用された。
22機のC-2と大して変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:04:21.75

>>162
必要量ってのは、運ぶ手段の数によっても変わるんやで
手数が多いときと小さい時でも異なる

導入当初の4次防では50機の輸送機導入が予定されていたが、その3機の喪失と直後のC-130導入16機で
結局その数に到達することなく終わってしまったわけだ

まあでも気にするな、例え現有のC-130がC-2に置き換えられなくとも、我々にはそれ以上の数のオスプレイがある
何も問題ない、そうだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:12:37.76

>>163
＞必要量ってのは、運ぶ手段の数によっても変わるんやで
＞手数が多いときと小さい時でも異なる
なら何を持って必要量とするのか？
それこそ50機欲しいとか無理な想定でもするのか？

＞導入当初の4次防では50機の輸送機導入が予定されていたが、その3機の喪失と直後のC-130導入16機で
＞結局その数に到達することなく終わってしまったわけだ
C-130の調達はC-1生産終了後だし、その幻の50機は作られていない。
当初何機作られたか知っているのか？

＞まあでも気にするな、例え現有のC-130がC-2に置き換えられなくとも、我々にはそれ以上の数のオスプレイがある
普通にC-2は当初予定通りC-1を代替しておわりだろう。
それにMV-22は陸自機で運用も所管も違うことを理解していない？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 03:00:24.97

>>164
何に固執しているのかまったく分からんが、別にもう気にするほどではないのでは？
少数調達で高騰するのは気に食わんが、別にC-130置き換えが無くとももう困らないし
陸自と空自の違いは意図的に無視しているが、CVとMVと陸自版もそれぞれ違うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:47:27.25

無理かな？
普通に50機生産するのでは＞C-2
基盤的防衛力構想（当時はそう名乗ってなかったが）の時代ですら本来は50機必要だったこと考えれば
動的防衛力に転換した現代では数倍の搭載量のC-2が同数必要になっても全くおかしくないだろう
下手すると100機かもしれないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:42:51.16

予算的にも前例的にも無理だなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:53:45.94

C-2はともかく型式認証を目指した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:54:19.25

C-2開発時には海外派兵、海外派兵とぶち上げてたが、
就役してみればジブチにも南スーダンにも実務で飛んでないんだよな。
実際はいらない子だったんじゃね、とも思える。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:19:45.06

ジブチは今後の可能性があるし、南スーダンの時は部隊での使用が始まったばかりだった気が。
何、半島とか棒大陸国さんは指くわえて見ていればいいだけですから。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:22:49.32

まぁ欧の航空ショーへの出演からだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:31:52.35

2016年に運用開始なんだからまだ5年じゃん
財務省は隙あらば少量調達に持ち込んで価格高騰打ち切りを狙ってるから頑張らねば

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:17:34.43

CF6エンジンが廃版で高騰とか言われてるが、
中古のCF6なら沢山あるんでね。
中古CF6使って製造すれば調達価格下がるし、機数も増やせるぜ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:06:20.42

>>166
普通にあるんじゃね？
東南アジアやオーストラリア各地にパトリオット配達したり日本に配達してきたりするようになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:48:07.04

いくらなんでも幻想に過ぎるわな…

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:11:34.52

>>169
ジブチへは今もC-130で行ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:17:50.80

と思ったら普通にC-2使ってるじゃん
アンチは適当なデマ流すなよ
https://m.facebook.com/jointstaffpa/posts/523867284645231

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:26:55.57

↑それパリだかの航空ショーの帰り道で立ち寄っただけ。
空荷で観光気分。　就役後5年も経つのに実務でジブチに飛んだこと無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:32:12.92

>>173
GE社のWEBページで普通にラインナップに出てくるんだが？
何時廃版になったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:23:59.26

>>178
海外での整備を考えたら各国で使われて実績のある130なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:49:44.57

C-2の海外実任務だと
ジブチからの帰り途中にエンジン故障でベトナムで立ち往生したP-3Cの
交換用エンジンと整備機材を運んだのがあったね
やっぱエンジン丸ごと運べて長距離飛べるってのは海外展開的には素晴らしい
https://flyteam.jp/news/article/125127
https://portal-worlds.com/news/vietnam/21352
https://twitter.com/shockson/status/1272923420057993227
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:05:41.89

つか軍用機をよそで他所の国に整備してもらう、なんてほぼ無いだろそんな間抜けな空軍。
P-3Cだってわざわざ部品空輸してまで自国の整備担当がどうにかしたのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:31:46.84

>>182
お買い上げした練習機を販売元に預けたまま、パイロット養成丸投げしてる先進国もあるんですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:41:06.66

>>182
じゃけん海外派遣が常態化した自衛隊にとって
C-2みたいな規格外の大物運べる長距離輸送機作っといてよかったねって話なんで
長距離高速規格外貨物フレイター万歳
こう書くと属性盛り過ぎだね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:33:30.14

先進国の中ではぶっちぎりで海外派遣が少ない軍隊じゃないか？ >>自衛隊

あと派遣の際は大抵モノよりヒトを大量に運ぶ必要があるせいで、導入後、引く手あまたのワークホースになっているのがC-2じゃなくてKC-767だったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:51:46.68

仕切りを入れて2階建てにできるAn-70のほうがその点では有利よね
2階席用の脱出ドアとか必要になるが
https://pbs.twimg.com/media/DOarXLSX0AUMTef.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:46:41.46

A400Mがやりたかった事はだいたい全部An-70で出来上がって入るんだけど、
別にフレイターで大量の人員輸送をしたい場面がそうそうある訳で無し、あの機体規模で高さ4mの貨物をきっちり運べます、の重さはもう少し認識されて良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:11:39.50

フレイターで大量の人員輸送がしたい場面が無いというより
海外派遣の際にはフレイターより旅客機ベースの方が使い勝手が良いという話みたい

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:15:44.58

そもそも貨物の大半が767のカーゴスペースに収ってしまうし

767やC-130に収まらずにどうしても航空便の速度でデリバリーしたい1点モノ（沢山あるなら即船便）って意外と少ないのよね
少なくとも陸上自衛隊はC-2を全くアテにせずに粛々と船作ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:25:45.09

どうして性質の全く異なる物を混ぜちゃうかねー…
だいたい、海軍の大事な仕事の一つが、強力な輸送力なのに、海自は半ば放棄しているから。ゆら型クラスを陸自が運用するみたいだしなんつーか、とは思うけどさ。
旅客機ベースの輸送機は積載量は大きいけど、グランドハンドリングに専用の機材が必須だから、スロープ付いている輸送機とはカテゴリーが異なるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:02:24.54

中SAMやパトリオット運ぶこと知らんのかな

>>190
DDHがヘリボーン能力備えてるしおおすみ・うらが後継で掃海母艦機能付きの強襲揚陸艦を最大5隻建造する可能性が高いから
海自の輸送力は相当強力なものになるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 21:25:13.78

C-2どころか最期の牙城US-2もC-130さんにお株を奪われそう

Amphibious MC-130J Transport Is On Special Operations Command's Wishlist

ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/40694/amphibious-mc-130j-transport-is-on-special-operations-commands-wishlist

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:39:13.40

>>172
財務省って、お国の為に適切な予算の差配や審査をするんじゃなくて、
省益と自分たちの私腹を肥やす為に予算を出し渋っているだけのろくでなし集団だよね

財務省のバカが予算を付けなかった所為で、C-2の調達価格が高騰してしまった事もあるし、
AH-64Dを欲しがる陸自の無能幹部の提案をそのまま通して途中で生産が続けられなくなって価格が高騰した事もあった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 00:01:45.24

>>193
そんな勧善懲悪で済むならどんなに幸せなことか

・実態は大多数の有権者が抽象的な財政出動論とインフレターゲットに対して生理的に耐えられないこと

・そもそも労働生産人口を増やせない状態で積極財政をやっても不可逆なこと

・財政規律を無視することは財務省そのものの否定であること

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 00:04:52.92

明確な悪者がいるならまだ救いもあるが
実態はありふれた後期資本主義国のありふれた光景でしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 01:07:58.69

財政均衡が逆効果なのは変わらん。

財政出動に効果があるかは別の問題
まぁ経済的に見れば防衛費に回すのは無駄だが

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 01:35:32.70

>>195
・80年代後半から90年代前半に掛けて、汚沢が無駄な公共事業にのべ数百兆円を投じて慢性的な財政赤字の基礎を作った
・財務省の消費税増税推進派が、村山内閣と橋本内閣に圧力を掛けて西暦1997年に5%に増税させた

半分は財務省の増税推進派が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:01:10.95

>>197
それこそ幼稚な悪者退治の発想だよ

どうせ日本国債か米国債に消えてしまう資金を公共事業に充てたことは悪ではないし、組織の成り立ちからして財務省が赤字を出さずに徴税額を増やすモンスターになるのは必然

ドン・キホーテのように架空の悪者を仕立てて徒手空拳してるのは↑の構造に肩入れしているのと同義だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:05:43.80

個人の倹約は美徳だけど国のそれは地獄

日本人は素でそれをやってて、責られると>197みたいに精神論で誤魔化すんだよな
地獄への道は善意で舗装されてるとはよく言ったもんだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:24:24.23

>>198-199
汚沢がやっていたのは、必要な新幹線や高速道路を設置するとか国際空港を整備する類の物では無くて、
本当にお金を溝に捨てるような無意味な物だぞ
数百兆円の無駄な税金を無意味な公共事業に投じるぐらいなら、電話線で従来からのメタル線を全廃し、
日本全国津々浦々に光ファイバー網を整備して、情報通信先進国にする事は可能だった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:14:30.05

85~95年に光ファイバーを整備するのは無理

いい加減に特定の悪者を仕立てる幼稚な遊びはやめないと
責任ある社会人でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:10:03.41

1985年には日本縦断光ファイバー網が完成してるから、予算掛ければできなくは無いな。

その時期に光ファイバーを全国整備する意味がわからんが