C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:39.56

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:47:27.25

無理かな？
普通に50機生産するのでは＞C-2
基盤的防衛力構想（当時はそう名乗ってなかったが）の時代ですら本来は50機必要だったこと考えれば
動的防衛力に転換した現代では数倍の搭載量のC-2が同数必要になっても全くおかしくないだろう
下手すると100機かもしれないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:42:51.16

予算的にも前例的にも無理だなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:53:45.94

C-2はともかく型式認証を目指した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:54:19.25

C-2開発時には海外派兵、海外派兵とぶち上げてたが、
就役してみればジブチにも南スーダンにも実務で飛んでないんだよな。
実際はいらない子だったんじゃね、とも思える。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:19:45.06

ジブチは今後の可能性があるし、南スーダンの時は部隊での使用が始まったばかりだった気が。
何、半島とか棒大陸国さんは指くわえて見ていればいいだけですから。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:22:49.32

まぁ欧の航空ショーへの出演からだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:31:52.35

2016年に運用開始なんだからまだ5年じゃん
財務省は隙あらば少量調達に持ち込んで価格高騰打ち切りを狙ってるから頑張らねば

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 08:17:34.43

CF6エンジンが廃版で高騰とか言われてるが、
中古のCF6なら沢山あるんでね。
中古CF6使って製造すれば調達価格下がるし、機数も増やせるぜ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 09:06:20.42

>>166
普通にあるんじゃね？
東南アジアやオーストラリア各地にパトリオット配達したり日本に配達してきたりするようになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:48:07.04

いくらなんでも幻想に過ぎるわな…

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:11:34.52

>>169
ジブチへは今もC-130で行ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:17:50.80

と思ったら普通にC-2使ってるじゃん
アンチは適当なデマ流すなよ
https://m.facebook.com/jointstaffpa/posts/523867284645231

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:26:55.57

↑それパリだかの航空ショーの帰り道で立ち寄っただけ。
空荷で観光気分。　就役後5年も経つのに実務でジブチに飛んだこと無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:32:12.92

>>173
GE社のWEBページで普通にラインナップに出てくるんだが？
何時廃版になったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:23:59.26

>>178
海外での整備を考えたら各国で使われて実績のある130なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:49:44.57

C-2の海外実任務だと
ジブチからの帰り途中にエンジン故障でベトナムで立ち往生したP-3Cの
交換用エンジンと整備機材を運んだのがあったね
やっぱエンジン丸ごと運べて長距離飛べるってのは海外展開的には素晴らしい
https://flyteam.jp/news/article/125127
https://portal-worlds.com/news/vietnam/21352
https://twitter.com/shockson/status/1272923420057993227
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:05:41.89

つか軍用機をよそで他所の国に整備してもらう、なんてほぼ無いだろそんな間抜けな空軍。
P-3Cだってわざわざ部品空輸してまで自国の整備担当がどうにかしたのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:31:46.84

>>182
お買い上げした練習機を販売元に預けたまま、パイロット養成丸投げしてる先進国もあるんですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:41:06.66

>>182
じゃけん海外派遣が常態化した自衛隊にとって
C-2みたいな規格外の大物運べる長距離輸送機作っといてよかったねって話なんで
長距離高速規格外貨物フレイター万歳
こう書くと属性盛り過ぎだね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:33:30.14

先進国の中ではぶっちぎりで海外派遣が少ない軍隊じゃないか？ >>自衛隊

あと派遣の際は大抵モノよりヒトを大量に運ぶ必要があるせいで、導入後、引く手あまたのワークホースになっているのがC-2じゃなくてKC-767だったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:51:46.68

仕切りを入れて2階建てにできるAn-70のほうがその点では有利よね
2階席用の脱出ドアとか必要になるが
https://pbs.twimg.com/media/DOarXLSX0AUMTef.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:46:41.46

A400Mがやりたかった事はだいたい全部An-70で出来上がって入るんだけど、
別にフレイターで大量の人員輸送をしたい場面がそうそうある訳で無し、あの機体規模で高さ4mの貨物をきっちり運べます、の重さはもう少し認識されて良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:11:39.50

フレイターで大量の人員輸送がしたい場面が無いというより
海外派遣の際にはフレイターより旅客機ベースの方が使い勝手が良いという話みたい

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:15:44.58

そもそも貨物の大半が767のカーゴスペースに収ってしまうし

767やC-130に収まらずにどうしても航空便の速度でデリバリーしたい1点モノ（沢山あるなら即船便）って意外と少ないのよね
少なくとも陸上自衛隊はC-2を全くアテにせずに粛々と船作ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:25:45.09

どうして性質の全く異なる物を混ぜちゃうかねー…
だいたい、海軍の大事な仕事の一つが、強力な輸送力なのに、海自は半ば放棄しているから。ゆら型クラスを陸自が運用するみたいだしなんつーか、とは思うけどさ。
旅客機ベースの輸送機は積載量は大きいけど、グランドハンドリングに専用の機材が必須だから、スロープ付いている輸送機とはカテゴリーが異なるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:02:24.54

中SAMやパトリオット運ぶこと知らんのかな

>>190
DDHがヘリボーン能力備えてるしおおすみ・うらが後継で掃海母艦機能付きの強襲揚陸艦を最大5隻建造する可能性が高いから
海自の輸送力は相当強力なものになるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 21:25:13.78

C-2どころか最期の牙城US-2もC-130さんにお株を奪われそう

Amphibious MC-130J Transport Is On Special Operations Command's Wishlist

ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/40694/amphibious-mc-130j-transport-is-on-special-operations-commands-wishlist

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:39:13.40

>>172
財務省って、お国の為に適切な予算の差配や審査をするんじゃなくて、
省益と自分たちの私腹を肥やす為に予算を出し渋っているだけのろくでなし集団だよね

財務省のバカが予算を付けなかった所為で、C-2の調達価格が高騰してしまった事もあるし、
AH-64Dを欲しがる陸自の無能幹部の提案をそのまま通して途中で生産が続けられなくなって価格が高騰した事もあった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 00:01:45.24

>>193
そんな勧善懲悪で済むならどんなに幸せなことか

・実態は大多数の有権者が抽象的な財政出動論とインフレターゲットに対して生理的に耐えられないこと

・そもそも労働生産人口を増やせない状態で積極財政をやっても不可逆なこと

・財政規律を無視することは財務省そのものの否定であること

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 00:04:52.92

明確な悪者がいるならまだ救いもあるが
実態はありふれた後期資本主義国のありふれた光景でしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 01:07:58.69

財政均衡が逆効果なのは変わらん。

財政出動に効果があるかは別の問題
まぁ経済的に見れば防衛費に回すのは無駄だが

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 01:35:32.70

>>195
・80年代後半から90年代前半に掛けて、汚沢が無駄な公共事業にのべ数百兆円を投じて慢性的な財政赤字の基礎を作った
・財務省の消費税増税推進派が、村山内閣と橋本内閣に圧力を掛けて西暦1997年に5%に増税させた

半分は財務省の増税推進派が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:01:10.95

>>197
それこそ幼稚な悪者退治の発想だよ

どうせ日本国債か米国債に消えてしまう資金を公共事業に充てたことは悪ではないし、組織の成り立ちからして財務省が赤字を出さずに徴税額を増やすモンスターになるのは必然

ドン・キホーテのように架空の悪者を仕立てて徒手空拳してるのは↑の構造に肩入れしているのと同義だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:05:43.80

個人の倹約は美徳だけど国のそれは地獄

日本人は素でそれをやってて、責られると>197みたいに精神論で誤魔化すんだよな
地獄への道は善意で舗装されてるとはよく言ったもんだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:24:24.23

>>198-199
汚沢がやっていたのは、必要な新幹線や高速道路を設置するとか国際空港を整備する類の物では無くて、
本当にお金を溝に捨てるような無意味な物だぞ
数百兆円の無駄な税金を無意味な公共事業に投じるぐらいなら、電話線で従来からのメタル線を全廃し、
日本全国津々浦々に光ファイバー網を整備して、情報通信先進国にする事は可能だった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:14:30.05

85~95年に光ファイバーを整備するのは無理

いい加減に特定の悪者を仕立てる幼稚な遊びはやめないと
責任ある社会人でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:10:03.41

1985年には日本縦断光ファイバー網が完成してるから、予算掛ければできなくは無いな。

その時期に光ファイバーを全国整備する意味がわからんが

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:21:33.01

当時の光ファイバーじゃスペック的に10年保たずに引き直しなのじゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:25:14.47

社会保障費30兆円を毎年垂れ流してるのに
景気絶頂期の公共事業たかだか数兆円で「国が傾いた」と騒ぐのは体のいい現実逃避でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:23:00.56

まぁ毎年数兆あったら空中大爆発した景気を、軟着陸に持ってく事位できそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:35:17.36

C-2はC-130みたいに近代化改修する事で長く使い続けられるポテンシャルがあるから、
22機で生産を終了してラインを閉じるのは勿体ないね
末永く作り続けるべき

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:03:09.03

>>206
C-130の実力は広範なユーザーと生産ラインの太さが全てだから、C-2にはC-130に匹敵するポテンシャルはまるで無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:17:05.59

C-130がここまで普及できたのは、小国や途上国でもなんとか買えて維持できる価格の安さと整備性の良さだからな
C-2は小国や途上国では容易に手が出ない高級機であるし、C-2が買える国や必要とする国は国産で輸送機を作ってしまえる国がほとんどなので海外に需要はほとんど無い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:59:53.79

海自 & 空自「C-130Jください」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:44:54.10

>>209
高くて買えねえから国産使え

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:15:18.14

財務省「C-130買え（本当はC-2欲しいんだろ？どうなんだ？ん...？）」

海自 & 空自「C-130ください」

政府「C-2はちょっと減らしちゃおっかなぁ (ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

海自 & 空自「C-130ください」

ミリヲタ「C-2買え（哀願）」

海自 & 空自「C-130ください」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:18:49.02

>>206
まあ派生型も含めてもっと作る事になるだろ心配いらん
C-130代替えもC-2で行うだろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:40:16.41

あんまりC-2ばかりになっても局地的な運用で詰むからC-130も同数くらいはほしいんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:42:55.70

>>213
逆にC-130でないとできない任務って何よ？野原に降りたりするとかは今日日ヘリのお仕事だろしな
まあ海自の分はUS-2後継で賄うとかになるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:47:38.21

>>214

C-2どころか最期の牙城US-2後継もC-130さんになっちゃいそう

Amphibious MC-130J Transport Is On Special Operations Command's Wishlist

ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/40694/amphibious-mc-130j-transport-is-on-special-operations-commands-wishlist

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:08:29.08

下駄履きと飛行艇を一緒にするようでは流石に草

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:44:57.10

下駄履きの方が安くて使い勝手良いからな...

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 23:27:54.08

自衛隊が、今さらC-130J欲しがる理由はあるのかね?
中南米に派遣された際は、洋上飛行での航続距離優先で貨物は４トンに制限。
そしてグァム、クェゼリン環礁、ハワイ、カリフォルニアと島伝いに飛んで行った。
中東への派遣も、各国に立ち寄っての飛行で、その時も４トン程度の貨物だった。
それでもC-2よりも高額とされるC-130J欲しい理由は何だ?
ただ輸送機が１機種だけというのは、万が一の時の飛行停止が怖いので、割安版の
C-130は持ってもいいとは思う。

>>215
>>C-2どころか最期の牙城US-2後継もC-130さんになっちゃいそう

さすがにそれはあり得ないw
US-2の肝は、超低速飛行による短距離離着水にあるわけで、これが出来ないC-130飛行艇は
波がほとんどない湖限定になってしまう。
あんなでかいフロートで、波高4メートルの波に降りられまいな。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 23:38:04.54

US-2の後継機の開発が捻出できないほど、防衛費が減らされているの？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:17:30.87

US-2の輸出案件が次々とお値段で破談になってるのをみると

波高3mで常用できる高級機を本気で欲しがってる国はほとんどなくて（日本ですら怪しい）、顧客が本当に欲しかったものは>>215なんだと思う...

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:26:04.22

>>218
C-130Jだと飛ばす側も受け入れる側もとくに気を遣わずラフに運用できる点が魅力なんだと思う

その島伝いに飛んであちこち着陸できてるのも、ネガティブな様で実は凄いことだし

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 01:24:34.21

>>220
>>顧客が本当に欲しかったものは>>215なんだと思う...

その結果、中国様が開発した飛行艇のように、離水するまで1500mくらい掛かることになるんだけど?
日本の場合は、排他的経済水域の面積が世界６位だからな。
US-2の破談は恐らくだけど、着水時のバックサイドオペレーション時の操縦の困難さにあると思う。

>>221
C-130は島伝いに１週間近く掛かって、たった４トンの貨物。
C-2なら約２０トンの貨物で、ハワイで１ストップのみで中南米に行ける。
この時はホンジュラスがハリケーンで、緊急に医療物資が欲しかった状況。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 01:58:13.98

>>220
US-2て120億位だけどC-130Jなんてアメリカ以外が買うと200億超えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 02:06:16.38

>>223
C-130J、元は60億くらいの機体でコミコミ100億。
色々サポートさせて1機200億いく国もあるけが日本なら130億くらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 02:08:35.41

>>222
US-2欲しがってた国は離水距離1500mで良いから値段半分以下にしてくれ、ってのが本音だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 02:11:47.45

>>222
C-2を全廃する必要はないんだから国際人道支援なんかはC-2で良いんだよね
迅速だし現地に逗留して長期運用したりしないし

問題は逆のパターン
海自がC-2にまったく興味を示さないのが全てを物語ってると思われ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 06:25:09.40

何で海自が必要とするわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 06:38:07.35

海自は単に安かった時に中古のC-130Rを買っただけだろう
空自向けC-2の調達が終わるまで待てんってだけ
中古だからすぐ寿命が来るんでその後あらためてC-2だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 07:40:31.90

>>224
中には300億位かかった国もあるからそんな破格じゃ買えないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:07:07.19

やはり自浄作用の無い財務省は、一回処理しないとならない。
財務省職員が毎週のように襲撃を受けて殺されても、自業自得だ的な世論を形成しないと駄目だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 11:07:43.98

いきなり暴走するのやめや

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 11:51:55.81

財政均衡とデフレは日本国民の総意なんだから、官公庁に歯向かったところで何も変わらんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:32:30.52

>>225
>>US-2欲しがってた国は離水距離1500mで良いから値段半分以下にしてくれ

中国の飛行艇の動画、見たことある?
あれを見る限り、波のない水面をかなりの距離を高速で移動して、ようやく飛び上がる。
あれでは飛行艇としての意味がない。高さ50センチの波があったら、艇体にかなりの衝撃だろう。

>>226
>>海自がC-2にまったく興味を示さないのが全てを物語ってると思われ

海自の海外派遣は、ほとんどが護衛艦と哨戒機だけなので、大きな貨物を運ぶという
任務はないしね。あるとしても輸送艦使うだろうし。
その他は国内輸送だけど、それはC-130Rで間に合う。

自衛隊基地間を定期便として飛んでいたのが、C-1輸送機だった。
でもC-1がすべて退役したら、その後の定期便にC-2輸送機はでかすぎ。
となるとちょうど良さそうなのは、UP-1多用途機。
UP-1を本格的な中型輸送機にできないのかな。
なんなら試験機のMRJをもらい受けるとか? どうせ軍用で使うのなら型式証明はいらないし。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 19:00:15.57

>>232
そう誘導してるのが財務省だろ。
マスコミの財布事情を把握し、銀行にも圧力掛けられるんだから簡単。
そもそも東大法卒の非専門家が、財務官僚の上層を占める時点で可笑しいんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:43:19.86

>>233
C-27Jでも買う方が天井もあるしエンジン共通だしでいいんじゃないかって思うが
その導入がないしな…将来あるかも知れないかな･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:33:58.24

>>234
本当に一握りの悪者がいるならどんなに幸せなことか

・実態は大多数の有権者が抽象的な財政出動論とインフレターゲットに対して生理的に耐えられないこと

・そもそも労働生産人口を増やせない状態で積極財政をやっても不可逆なこと

・財政規律を無視することは財務省そのものの否定であること

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:11:53.28

完全スレチだけど、子供手当創設時に、15歳未満の扶養控除を削っておきながら、児童手当に戻した時に控除は復活させなかった、
そんな所からも、生産年齢を増やす気更々なし、自分たちの世代だけ逃げ切れば後は知らん、がアリアリなんだよな、団塊世代バブル世代。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:40:49.76

>>237
結局のところ扶養控除も子ども手当も、実態は逆累進課税で格差を加速させるだけって気づいちゃったからでしょ

もし貴方が言うように団塊世代の仕業だとしたら、この点においては団塊世代は有能よ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:47:45.56

結婚や出産後にインセンティブを設定しても何の意味もないって先進諸国が体を張った社会実験で証明されちゃったからな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:55:32.36

自分が到達してみるとよく分かるが、現代で所帯を持つまでに必要な要素は「社会性」「外交性」「バイタリティ」であって経済力はそれらに後から勝手に付いてくるものでしかない

早い話が結婚して人工の再生産ができる人間のボリューム層は先天的に決まってるのであって、そこに投げ銭したらそれ以外がどうなるか？
この辺の感覚は高齢者には一生理解できないかも

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:35:31.78

輸送機の話しようや
悲しくなるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:11:57.65

なお、フランス＞なんか高収益以外は子供作るなとか、首都圏の惨状（格差）見ていて、それでもそう思えるか？ｗ　　
中途半端な支援だったから貰えない人間がルサンチマン抜かしてるだけでしょ。高校授業料無料化も酷い言いようを識者もしていたけど、結果は物凄い恩恵を全ての層が得ている。
つか、如何にも勝ち組負け組世代なんだよね。今は人選んで何か言っている状況じゃ無いよ、部下の能力を発揮できない上司は無能、断言される。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:29:55.74

>>242
フランスの出生率に貢献してるのはイスラム移民だけよ

高校無償化はきちんと世代間の格差を是正していたけど、婚姻から出産までの補助金はすべて事実上の独身税としてしか機能していないじゃない？
逆進性の高い制度を廃止したんだから英断だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:57:56.54

大変申し訳ないけど、年金及び年金保険料の仕組みを考えたら独身税とか、当然だろ、以上の感想を子持ちの立場だと持つだけです。ｗ
周辺の割と学歴高めの方々が、大学以上の学費の高騰を持って、子供の数を制限しているのを大量に見ているので、大学授業料を50万ばかし引いたら合計特殊出生率で0.1くらいのインパクトはあるとは思うぞ。
焼け石に水、の意見は甘んじて頂きます。ｗ
でも韓国が出生率が終わっているのは間違えなく高等教育、そこに至るまでの費用の極端な高騰が主因ですから。

さて、C-2に2段人員輸送パレットを積んで90秒ルールをどのようにクリアするかを考えよう。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:32:31.07

>>244
焼け石に水って自分で気付いちゃってるじゃん
実態は逆進性高すぎて焼け石にマグマ注いでるようなもんよ

それに教育費の一部が免除されるより、作為的に格差が進んだ社会に放り出される方が遥かにコストが高くつくからな
真の心理的なボトルネックは教育費だけではなく、その先にあることを理解しないと

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:02:55.06

大学授業料が安くなったら受験の倍率上がって競争に勝つために塾通いの費用がそれぐらい上がるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:39:08.98

大学希望者全入の時代に何言っているの？　専門学校も看板の文字だけ変えた大学になっているよ、特に医療系は。
逆進性うんたらも、普通消費税なんかで収入の少ないゾーンが言い出すことで、中途半端なサラリーマンはあんまし言わない。特に子供手当で文句言ったのは所謂団塊世代、
施しが自分たちに当たらなかったからねｗ

だから、どうやってC-2で最大の人員を運びつつ90秒ルールを守れるかに思案を巡らせるんだ。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:05:56.15

人口が居ないと国力が低下するので、でも外人なんぞ入れるのは嫌いだし。
工場で子供作って、消費生産人口を調整して欲しいわ。
俺は"武蔵"さんみたいな自動人形に老後の面倒を見てもらいたい。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:19:39.62

近所のお節介おばさんが適齢期の男女をとりあえずでくっつけていた時代は、C-46が輸送機の主力だった時代ですかね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:23:50.99

まとめ

・高校無償化 →逆進性低くてOK

・扶養控除や子ども手当 →出生率に貢献しない割に逆進性高くてNG

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:05:32.66

>>249
本当は結婚なんてそれくらいでよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:19:54.91

>>251
いまそれをやると、くっついた男女が意味もなく貧窮化するだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:54:41.42

再配分構造をどうにかしないとマジでヤバイがスレチ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:14:22.50

>>248
いいから死ぬまで働け
年金支給は110歳だ

こうなる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:27:53.45

リストラでも喰らった勝ち組世代って奴なんですかね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:02:21.09

>>255
再配分と人口再生産を真剣に考えると、どうしてもそうなるってだけ

逆に貴方はポジショントークを自覚しないと無邪気な社会悪のまま

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:56:07.25

日本経済のネックは増大する介護費用だろう。
介護費用を低減しなければいけない、介護の生産性向上だな。
工業製品では生産コストの安い海外に工場を移転するのが定石。
ならば介護も海外生産すればええ。
そこで、海外移住高齢者に年数百万の補助金を出す。
代わりに国内住居高齢者には年数泊万の高齢者住居税をかける。
とかが良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:52:15.85

>>257
財政出動を拡大できる唯一無二の支出先「社会保障」を減らすとかアホの極みでしょ

防衛費なんかよりも遥かに民間への浸透度・循環性が高い
介護の効率を上げてしまったら益々デフレが加速してしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:00:55.55

ああ、団塊さんでしたか。　介護は防衛費と違って、本当に波及効果が薄いんだわ。金がワンストップで循環しなくてな。

介護のロボット併用で、割とアシストスーツなんかは使える方なので、輸送機の乗員にも間接的に波及出来ると詭弁は立てられますな。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:06:00.78

防衛費は介護と違って、本当に波及効果が薄いんだわ。金がワンストップで循環しなくてな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:20:18.09

反響言語さんでしたか。　ホントスマンカッタ＞各位

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:32:42.59

確かに防衛産業ってあまりにも低収益すぎて、各社の本業の利益を収奪してる側面があるよね。

MにしろKにしろ、本来なら民間における設備投資やエンジニアの給料に充てられるはずの資金を国庫に収奪されてしまっている。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:35:58.50

タチが悪いのが防衛費が増えれば増えるほどレバレッジが効いてしまって、民間からスポイルする流通貨幣が増えてしまうところ

いっそFMSでドルを買いまくっていたほうが、円安に誘導できて日本の基幹産業の輸出を賦活させることができるぐらいには悪影響

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:27:41.96

どうやら介護 VS 防衛費の決着がついてしまったようだね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:43:24.58

>>258
全体として拡大せずに他を圧迫してるから問題なんじゃね？

>>264
巡視船の建造なんかは財閥系造船メーカーにとってかなりありがたいみたいだけどね
無くすと介護以前にナマポが増える