C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:39.56

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:32:30.52

>>225
>>US-2欲しがってた国は離水距離1500mで良いから値段半分以下にしてくれ

中国の飛行艇の動画、見たことある?
あれを見る限り、波のない水面をかなりの距離を高速で移動して、ようやく飛び上がる。
あれでは飛行艇としての意味がない。高さ50センチの波があったら、艇体にかなりの衝撃だろう。

>>226
>>海自がC-2にまったく興味を示さないのが全てを物語ってると思われ

海自の海外派遣は、ほとんどが護衛艦と哨戒機だけなので、大きな貨物を運ぶという
任務はないしね。あるとしても輸送艦使うだろうし。
その他は国内輸送だけど、それはC-130Rで間に合う。

自衛隊基地間を定期便として飛んでいたのが、C-1輸送機だった。
でもC-1がすべて退役したら、その後の定期便にC-2輸送機はでかすぎ。
となるとちょうど良さそうなのは、UP-1多用途機。
UP-1を本格的な中型輸送機にできないのかな。
なんなら試験機のMRJをもらい受けるとか? どうせ軍用で使うのなら型式証明はいらないし。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 19:00:15.57

>>232
そう誘導してるのが財務省だろ。
マスコミの財布事情を把握し、銀行にも圧力掛けられるんだから簡単。
そもそも東大法卒の非専門家が、財務官僚の上層を占める時点で可笑しいんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:43:19.86

>>233
C-27Jでも買う方が天井もあるしエンジン共通だしでいいんじゃないかって思うが
その導入がないしな…将来あるかも知れないかな･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:33:58.24

>>234
本当に一握りの悪者がいるならどんなに幸せなことか

・実態は大多数の有権者が抽象的な財政出動論とインフレターゲットに対して生理的に耐えられないこと

・そもそも労働生産人口を増やせない状態で積極財政をやっても不可逆なこと

・財政規律を無視することは財務省そのものの否定であること

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:11:53.28

完全スレチだけど、子供手当創設時に、15歳未満の扶養控除を削っておきながら、児童手当に戻した時に控除は復活させなかった、
そんな所からも、生産年齢を増やす気更々なし、自分たちの世代だけ逃げ切れば後は知らん、がアリアリなんだよな、団塊世代バブル世代。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:40:49.76

>>237
結局のところ扶養控除も子ども手当も、実態は逆累進課税で格差を加速させるだけって気づいちゃったからでしょ

もし貴方が言うように団塊世代の仕業だとしたら、この点においては団塊世代は有能よ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:47:45.56

結婚や出産後にインセンティブを設定しても何の意味もないって先進諸国が体を張った社会実験で証明されちゃったからな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 00:55:32.36

自分が到達してみるとよく分かるが、現代で所帯を持つまでに必要な要素は「社会性」「外交性」「バイタリティ」であって経済力はそれらに後から勝手に付いてくるものでしかない

早い話が結婚して人工の再生産ができる人間のボリューム層は先天的に決まってるのであって、そこに投げ銭したらそれ以外がどうなるか？
この辺の感覚は高齢者には一生理解できないかも

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:35:31.78

輸送機の話しようや
悲しくなるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:11:57.65

なお、フランス＞なんか高収益以外は子供作るなとか、首都圏の惨状（格差）見ていて、それでもそう思えるか？ｗ　　
中途半端な支援だったから貰えない人間がルサンチマン抜かしてるだけでしょ。高校授業料無料化も酷い言いようを識者もしていたけど、結果は物凄い恩恵を全ての層が得ている。
つか、如何にも勝ち組負け組世代なんだよね。今は人選んで何か言っている状況じゃ無いよ、部下の能力を発揮できない上司は無能、断言される。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:29:55.74

>>242
フランスの出生率に貢献してるのはイスラム移民だけよ

高校無償化はきちんと世代間の格差を是正していたけど、婚姻から出産までの補助金はすべて事実上の独身税としてしか機能していないじゃない？
逆進性の高い制度を廃止したんだから英断だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:57:56.54

大変申し訳ないけど、年金及び年金保険料の仕組みを考えたら独身税とか、当然だろ、以上の感想を子持ちの立場だと持つだけです。ｗ
周辺の割と学歴高めの方々が、大学以上の学費の高騰を持って、子供の数を制限しているのを大量に見ているので、大学授業料を50万ばかし引いたら合計特殊出生率で0.1くらいのインパクトはあるとは思うぞ。
焼け石に水、の意見は甘んじて頂きます。ｗ
でも韓国が出生率が終わっているのは間違えなく高等教育、そこに至るまでの費用の極端な高騰が主因ですから。

さて、C-2に2段人員輸送パレットを積んで90秒ルールをどのようにクリアするかを考えよう。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:32:31.07

>>244
焼け石に水って自分で気付いちゃってるじゃん
実態は逆進性高すぎて焼け石にマグマ注いでるようなもんよ

それに教育費の一部が免除されるより、作為的に格差が進んだ社会に放り出される方が遥かにコストが高くつくからな
真の心理的なボトルネックは教育費だけではなく、その先にあることを理解しないと

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:02:55.06

大学授業料が安くなったら受験の倍率上がって競争に勝つために塾通いの費用がそれぐらい上がるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:39:08.98

大学希望者全入の時代に何言っているの？　専門学校も看板の文字だけ変えた大学になっているよ、特に医療系は。
逆進性うんたらも、普通消費税なんかで収入の少ないゾーンが言い出すことで、中途半端なサラリーマンはあんまし言わない。特に子供手当で文句言ったのは所謂団塊世代、
施しが自分たちに当たらなかったからねｗ

だから、どうやってC-2で最大の人員を運びつつ90秒ルールを守れるかに思案を巡らせるんだ。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:05:56.15

人口が居ないと国力が低下するので、でも外人なんぞ入れるのは嫌いだし。
工場で子供作って、消費生産人口を調整して欲しいわ。
俺は"武蔵"さんみたいな自動人形に老後の面倒を見てもらいたい。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:19:39.62

近所のお節介おばさんが適齢期の男女をとりあえずでくっつけていた時代は、C-46が輸送機の主力だった時代ですかね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:23:50.99

まとめ

・高校無償化 →逆進性低くてOK

・扶養控除や子ども手当 →出生率に貢献しない割に逆進性高くてNG

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:05:32.66

>>249
本当は結婚なんてそれくらいでよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:19:54.91

>>251
いまそれをやると、くっついた男女が意味もなく貧窮化するだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:54:41.42

再配分構造をどうにかしないとマジでヤバイがスレチ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:14:22.50

>>248
いいから死ぬまで働け
年金支給は110歳だ

こうなる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:27:53.45

リストラでも喰らった勝ち組世代って奴なんですかね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:02:21.09

>>255
再配分と人口再生産を真剣に考えると、どうしてもそうなるってだけ

逆に貴方はポジショントークを自覚しないと無邪気な社会悪のまま

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:56:07.25

日本経済のネックは増大する介護費用だろう。
介護費用を低減しなければいけない、介護の生産性向上だな。
工業製品では生産コストの安い海外に工場を移転するのが定石。
ならば介護も海外生産すればええ。
そこで、海外移住高齢者に年数百万の補助金を出す。
代わりに国内住居高齢者には年数泊万の高齢者住居税をかける。
とかが良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:52:15.85

>>257
財政出動を拡大できる唯一無二の支出先「社会保障」を減らすとかアホの極みでしょ

防衛費なんかよりも遥かに民間への浸透度・循環性が高い
介護の効率を上げてしまったら益々デフレが加速してしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:00:55.55

ああ、団塊さんでしたか。　介護は防衛費と違って、本当に波及効果が薄いんだわ。金がワンストップで循環しなくてな。

介護のロボット併用で、割とアシストスーツなんかは使える方なので、輸送機の乗員にも間接的に波及出来ると詭弁は立てられますな。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:06:00.78

防衛費は介護と違って、本当に波及効果が薄いんだわ。金がワンストップで循環しなくてな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:20:18.09

反響言語さんでしたか。　ホントスマンカッタ＞各位

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:32:42.59

確かに防衛産業ってあまりにも低収益すぎて、各社の本業の利益を収奪してる側面があるよね。

MにしろKにしろ、本来なら民間における設備投資やエンジニアの給料に充てられるはずの資金を国庫に収奪されてしまっている。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:35:58.50

タチが悪いのが防衛費が増えれば増えるほどレバレッジが効いてしまって、民間からスポイルする流通貨幣が増えてしまうところ

いっそFMSでドルを買いまくっていたほうが、円安に誘導できて日本の基幹産業の輸出を賦活させることができるぐらいには悪影響

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:27:41.96

どうやら介護 VS 防衛費の決着がついてしまったようだね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:43:24.58

>>258
全体として拡大せずに他を圧迫してるから問題なんじゃね？

>>264
巡視船の建造なんかは財閥系造船メーカーにとってかなりありがたいみたいだけどね
無くすと介護以前にナマポが増える

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:14:02.86

>>265
社会保障費さんはきっちり国家予算を押し拡げてくれているで
やがては国債になって日本のマネタリーベースを支えてくれる、アンチ財務省期待の星や

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:04:36.08

>>258
それは何も生み出さないからほどほどにな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:22:08.38

>>267
その「何か生み出す金以外は断固として支出しない！」という視野狭窄が日本をここまで衰退させたわけよ

勤勉な無能ほど恐ろしいものはない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:37:07.81

またいつものか…

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:05:28.85

それはこっちの台詞やで...

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:08:30.68

ハァ…

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:09:14.31

( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 02:01:39.85

P-1　P-3C　にリンク２２載せるらしい？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:14:45.18

>>268
何も生み出さない金が増えすぎて今の惨状を生んでるわけだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:18:27.06

竹中と小泉が中間搾取と投資しない経済を作ったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:49:53.97

もうちょっと具体的に >>274

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:18:08.22

C-2用に国産ターボファンエンジンを開発し、国産ターボファンエンジンに換装したC-2後期型を開発するべき

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:10:41.87

わざわざコストをかけてセールスポイントを潰すような真似しないよ

せいぜいPW4000に適合させるくらいでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 01:53:17.71

CF6-80C2に何の不満があるんだよ。
ほぼ同型のエンジン積んでるKC767やE767と整備機材だって共用出来るだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 08:43:59.27

CF6,767共に時代遅れだろう。
今の調達で仕舞いにして使いつぶすならCF6でええが、
これから新造又は輸出を計画するんならエンジン変更必須でないか。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:49:27.72

CF6はモデル末期だしねえ･･･今後の調達に関してはお値段も上がるし

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:45:26.63

>>165
固執も何も前提から間違った話を指摘しているだけだろう。

>>166
輸送対象の陸自がそう言った編成になっていないから。
そもそも最初にでかい数字を出して需要を捏造するのは予算獲得の常套手段。
その数字をそのまま信じるのは馬鹿くらいでしょ。

>>169
南スーダンの時は運用が間に合っていなかったし、ジプチは民間の貨物機で事足りてる。

>>181
まさに空自が望んだ運用だよね。
民間の貨物機がカバーしていないか、迅速性が求められる航路で
民間貨物機には載せられない大型貨物の輸送需要。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:48:12.53

日本が買ったら投資回収製造中止が世界の定石
A

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:48:12.72

>>182
整備を委託しなくとも現地での部品の入手製やら支援機材の貸借はあるから。
C-130は米軍が大々的に運用しているから、米軍展開地ではそれらが受けられる。

イラク派遣の時は米軍の支援を受けたし、ベトナムにP-3Cの部品も無いし
米軍も展開していない。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 12:53:31.66

逆にC-130Jは横田が一大整備拠点だから
あまりコストをかけずに導入できるのが良いよね

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 13:04:35.46

>>282
その、まさに空自が望んだ運用が就役5年でたったの1件のみってのがな～～～。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 15:08:51.73

軍用品なんて平時には過剰で活躍する場がないという基本的な事も分かってないのが居るなw

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:45:16.36

>>189
そもそも陸自がそれを想定できないから。
陸自が大規模空輸を前提とした編成を取って、C-2購入の費用も肩代わりしてくれるなら
大量の輸送機も運用出来るのだがな。
それが陸自に出来ないから既存装備をそのまま輸送出来る船舶輸送を前提とする。

>>192
US-2の存在理由は荒天での離着水に有るのだから、それが出来ない下駄履きC-130は
その代替にはなり得ない。

>>211
海自のC-130は程度の良い中古が手に入ったところとエンジンと機体メーカーが
P-3Cと共通のため、整備の共通性を買われたから。
空自のC-130はまだまだ飛行時間が残っているから、C-2調達後にC-130の増備要求を出したことなどなかったはずだが？

>>218
空自がC-130Jを欲しがるとすれば米軍との共通性でしょ。
イラク派遣の時のように数年間の長期海外派遣の時に米軍の支援を受けられるのは大きいから。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 20:47:59.59

>>226
そりゃ海自にC-2を購入する余裕も整備体制も無いから。
海自がC-2買ったところで持て余すだけ。

>>286
それを言ったら戦闘装備なんて調達されてから一度も実際に使われていないのだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:06:11.47

>>286
＞空自が望んだ運用
ここ良くわからないけど、災害対策として

北海道の大停電では
車両、作業員、事務員をまとめて輸送

海外ではジプチ訓練だけど、軽装甲機動車と陸自隊員等を輸送

今後、先遣隊の派遣にものすごく有能だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:04:30.17

実際の運用状況の資料もなしに、想像で言い合っても不毛じゃないか
俺んちからは時々飛んでる様子が見えるから、使ってはいるようだC-2

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:17:23.02

>>288

767やC-130に収まらずにどうしても航空便の速度でデリバリーしたい1点モノ（沢山あるなら即船便）って意外と少ないのよね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:03:42.69

平時で急ぎの一点もの重量物だとAN-124をレンタルで事足りる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:34:48.57

>>291
想像というよりC-2を使えない事にしたい願望だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:11:56.29

>>293
平時じゃないことを想定している軍隊でそれ言ってどうするの？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:01:46.98

輸送機を新規開発する場合、
C-130と差別するために「〇〇運べます！」「〇〇積めます！」と血気盛んに企画するけど、大概その〇〇は他のロジスティクスが確立してしまっている

いざローンチしたらC-130の無差別投入に圧倒されて敵わないというヲチが世界各地で散見されている

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:04:41.90

誰と戦ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:25:23.39

結論優先で何がなんだか
あと、海自はまだまだC-130の寿命が残りまくってるからなあ･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:15:26.10

>>292
頻度自体は少ないが、それが有るからC-2が必要となって来る。
そしてそう言ったものはないとどうしようもないものが結構有るから。
C-130は搭載重量が重いと長距離飛べないし、KC-767は支援設備の整った
空港でしか荷下ろしが出来ない。

>>293
平時でも空自がチャーターしようとした時にチャーター出来るとは限らないから。
大体チャーターしたい時はよその国も使おうとしているからね。
An-124のチャーター機自体機数が少ないから取り合いになる。

>>296
具体的に何の事を言っているのか？
C-130以上を必要とする国は何処もより大型の輸送機を導入しているが？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:26:44.32

宮古島や奄美諸島、石垣島を転戦するとなるとC-2じゃちょっと持て余すよね
陸自の生命線になる主要な戦場では使いにくいから、あくまでも空軍の機材って感じかな >>C-2

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:51:30.88

>>300
どう持て余す？
陸自に使う気があるならC-130より使い手が有るでしょう。
1機あたりの搭載量も全然多いし、北海道から搭載量満載でも石垣まで直行出来るし。
C-130だと最大積載重量まで搭載すると千歳から石垣まで直行は出来ないし。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:15:57.22

むしろ16式やSAMを積めないC-130の方がよっぽど使えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 00:04:44.47

つまりC-2とC-27Jでハイローミックスせよと

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 01:43:07.56

>>302
そういうのは船で事前展開してるから

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:16:25.93

おおすみはたった3隻しかないのに

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 06:36:42.29

アメリカはC-5とC-17をあわせて日本の全輸送機より一桁多い数運用しているからなぁ
あちゃらさんのC-130運用ノウハウをそのまま適用するのは無理ゲー

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 08:52:00.19

宮古島や奄美諸島、石垣島方面は海の戦いでしょ。
陸戦になった時点で負け決定。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:07:18.15

>>307
米海兵隊も陸自も地対艦ミサイル担いで島嶼部を転戦する予定になります

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:29:56.12

>>307
島嶼戦対応に関する公開資料を見ていないのか？
むしろ盗られてからが本番。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:35:22.20

そもそも専守防衛なんて取られてから取り返すのが基本なんだよね
常識なんだけど知らない人多い

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:26:37.74

幾らでもみんな自分の認識で好き勝手言うんじゃ話が成り立たない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:05:09.20

陣取り合戦してる島嶼間を無防備なC-2で飛び回るのはちょっとね

野戦運用や抗堪性、ミサイル防護手段に関してはC-130J選んじゃう

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:24:16.75

そもそも、今日日守備隊玉砕なんか流行らんから、
上陸されたら逃げ・退却の一手でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:55:07.48

島民が相手側の保護（捕獲）されてる状況だと取り返す為の攻撃なんか出来んし、
やっぱ上陸されたら負けだよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 09:27:07.96

自衛隊のやってる演習を個人的な解釈で全否定してもねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:22:06.51

自衛隊って島民がいる処に攻撃する演習してるのか！
すげえな。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:16:57.77

正規軍が一般人を人質にする前提っておいおい

まぁ左派政権の韓国ならやるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:35:02.36

明らかに訓練を受けている形跡のある武装漁民

VS

たまたま地対艦ミサイルを展開できる素朴な武装島民

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:36:18.62

まあ、連中の攻撃性とコンプレックス考えたら、一般人もさんざんなことになりそうではある…
大迷惑な話しだ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:07:14.06

なんか天安門の人民いる？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:08:06.47

成仏して

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:26:15.94

>>319
イキりはじめてから40年くらい経つとどの国もそうなるんや

日本もきっちり通ってきた道やさか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:33:02.86

>>317
近代戦は一般市民が巻き込まれるのは大前提だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:25:24.18

>>312
ほんとこれね。
島とられてる時点で航空優勢も絶望だし
事前の緊急展開に使えるかどうかだけだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:12:35.39

>>324
C-130よりミサイル防御は有利だろ
鈍速のターボプロップじゃ逃げようが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:48:32.98

答え「我側が航空優勢を確保できるめどが立つまで輸送機は使わない」、でしかないからなー。自己防衛手段が脆弱な輸送機は地上部隊が場所固めしないと普通出さない。
なお、普通じゃない場合はそれなりに存在する。
二段オチとして、日本はV-22を調達しました、と記しておきます。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:20:08.64

>>312
DIRCM以外のミサイル探知手段と妨害手段はC-2もC-130と同じくらい備えている。
そもそも輸送機をそんな状況に投入しないし。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:37:27.56

せっかく、C-130やC-17に匹敵するかそれ以上の傑作輸送機を開発できたのに、
たったの22機で生産を打ち切るのは勿体なさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:37:21.45

（傑作では無かったということでは...???）

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:09:53.87

技術的には優れていたが、普及しなかった物って結構あるので・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:25:52.74

そもそも国内向けでそれだけ量産されれば御の字だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:43:54.28

そういやCF6-80C2が高いならKC46で使ってるPW4062に換えられんのか？