C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:39.56

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:07:14.06

なんか天安門の人民いる？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:08:06.47

成仏して

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:26:15.94

>>319
イキりはじめてから40年くらい経つとどの国もそうなるんや

日本もきっちり通ってきた道やさか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:33:02.86

>>317
近代戦は一般市民が巻き込まれるのは大前提だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:25:24.18

>>312
ほんとこれね。
島とられてる時点で航空優勢も絶望だし
事前の緊急展開に使えるかどうかだけだな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:12:35.39

>>324
C-130よりミサイル防御は有利だろ
鈍速のターボプロップじゃ逃げようが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:48:32.98

答え「我側が航空優勢を確保できるめどが立つまで輸送機は使わない」、でしかないからなー。自己防衛手段が脆弱な輸送機は地上部隊が場所固めしないと普通出さない。
なお、普通じゃない場合はそれなりに存在する。
二段オチとして、日本はV-22を調達しました、と記しておきます。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:20:08.64

>>312
DIRCM以外のミサイル探知手段と妨害手段はC-2もC-130と同じくらい備えている。
そもそも輸送機をそんな状況に投入しないし。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 23:37:27.56

せっかく、C-130やC-17に匹敵するかそれ以上の傑作輸送機を開発できたのに、
たったの22機で生産を打ち切るのは勿体なさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:37:21.45

（傑作では無かったということでは...???）

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:09:53.87

技術的には優れていたが、普及しなかった物って結構あるので・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:25:52.74

そもそも国内向けでそれだけ量産されれば御の字だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:43:54.28

そういやCF6-80C2が高いならKC46で使ってるPW4062に換えられんのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 03:37:29.89

輸送機ばかり大量に持ってたって使い道なんか無いんだってば

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 08:04:34.40

>>324
そもそもその事前の緊急展開で重装備を迅速に投入する為のC-2だし。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:06:54.55

そもそも、陸戦になった（上陸許した）時点で負け決定なんだから、重装備を展開しても無駄。
制空、制海を失った時点の島の守備隊なんか悲惨でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 10:18:48.07

>>334
本気でそれやりたかった諸外国は、先んじてC-17を買ってしまっていたのが敗因か

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:16:53.79

今回の２人の上院議員の台湾訪問、c17だったようだけど、議員さんの随行者とか
含めると大所帯だろうけど、まさか空挺部隊の運送じゃあるまいし、
シートとかしつらえたんだろうか？　長旅大変だと思うんだが

だれか詳しい人教えて

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:16:58.33

敗因って輸出の話？
同クラス・・・・はないが近いクラスの輸送機がある中で最初から輸出の目処なんてないだろ。
予算獲得の為に一応書いたレベルの話を本気にするなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:22:02.80

今回の２人の上院議員の台湾訪問、c17だったようだけど、議員さんの随行者とか
含めると大所帯だろうけど、まさか空挺部隊の運送じゃあるまいし、
シートとかしつらえたんだろうか？　長旅大変だと思うんだが

だれか詳しい人教えて

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:47:29.14

>>328
勿体無いも何も当初目的のC-1代替は果たせるんだからそんな話無いでしょ。

>>329
何をもって傑作と定義するのか？

>>335
そうならない為の事前展開でしょ。
陸自にやる気があまりないが。

>>336
何に敗れているというのか？
島嶼部の貧弱な空港にはC-17を下せないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 12:54:02.62

陸自は船を使った事前集積にやる気満々でそ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 19:37:15.23

>>339
たしかVIP輸送用の個室モジュール（コンテナ？）があったはず。
この辺は流石アメリカというところだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 01:08:25.24

>>336
C-17は4発機だから運用コストが掛かり過ぎる上に、重量制限が厳しい貧弱な空港の滑走路に着陸できない
C-2の様な双発機で無ければ多数の離島を抱える日本の様な国では運用できないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 01:11:58.30

？？？「C-17使えない空港がある？C-130使えばええやん」

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 02:22:09.05

C-130は航続距離が短いし、16式機動戦闘車を輸送できないじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 03:43:58.78

>>243
C-2にTYPE10を一両搭載できたなら文句言わん。
次のはそれめざして。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 05:32:21.23

>>339

http://adf.liblo.jp/archives/45940900.html

**339** · 2021/06/08(火) 05:59:16.36

>>347

非常に役に立ちました　ありがとう

アメリカ本土からじゃなくて、韓国と台湾往復だけだったみたい
台湾には、米国の民間航路がないからかな

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 09:01:26.13

>>343
C-2にTYPE10を一両搭載できたなら文句言わん。
次のはそれめざして。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:53:31.21

C-2に10式を搭載したとして、素の車両を載せるで精一杯で、
増加装甲、予備部品、戦車搭乗員、戦車整備員、戦車の燃料などは重量オーバーで載せられないので実用的でない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:02:28.34

そもそもMBTを空輸するシチュエーションがあまり考えづらい
あっても輸送需要は相当最後の方で、船でどんぶらこと行けばいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:36:15.13

MBTやAFVを空輸するシチュエーションを無理矢理にでも想定しないと
C-130を無視した新輸送機を起案できないというジレンマがある

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:01:46.48

空挺戦車復活の予感！！

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:40:46.39

16式が実質的な空挺戦車だわな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:41:27.75

韓国もヴィーゼル導入した事だし、我が国も豆タン作ろうぜ！

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:10:27.45

>>352
それら以外にもC-130には乗らない嵩張る貨物がいくらでもあるから。
C-130は高機動車でもギチギチなレベルだから、箱物を搭載した73式3トン半は
当然乗らない。
災害派遣で使うにしても、一般的なサイズの重機はC-130には乗らないし。
消防の救助工作車なんてC-130搭載用に専用車両を少数調達しているような
状態なのだから、無理な話では無く普通に需要は存在している。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:23:38.92

東日本大震災のときもそうだったが、
まず最初に荒れた滑走路に降ろせるのはC-130で、分解なり分乗なりさせて強行させるパターンよね

必要な重量物はあとから船で荷揚げする

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:37:37.60

>>357
東日本大震災の時にC-130が降りた仙台空港は地元土建屋と前田道路、陸自によって片付けられた
滑走路で荒れてなんかなかったけどな。

http://blog-imgs-54.fc2.com/r/e/d/redfox2667/5574498331_af52884bd2_b.jpg

https://www.risktaisaku.com/articles/-/2958?page=2

>・滑走路面をメンテナンスしていた前田道路（株）が、3000m滑走路のうちの
>1500mを直ちに清掃・土砂撤去した。前田道路（株）の貢献度は極めて大きい。
>・一部、滑走路が使用できるようになり、米軍の「トモダチ作戦」が始まる。

あの程度ならC-130以上の短距離離着陸が出来るC-2でも降りられる。
それに重機を分解して運んだらそれを組み立てるのに重機が必要になるわな。
船とは緊急性も持っていける場所も違うのに何を言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:44:23.39

今じゃ1機200億近く掛かるC-130を故障覚悟で強行着陸なんてどの道日本には出来ないんだよね
もし機体が致命的ダメージを負ったら後が詰むし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:10:00.57

>>358
小さい重機で大きい重機を組み立てるのは大型重機の基本だが？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:13:55.50

>>359
C-130の価格は90億くらいだよ
横田に整備拠点のある日本はいまさらインフラ整備の必要も無い

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:17:57.27

>>358
滑走路上の障害物を除けただけで、当時のFODだらけの仙台空港に大型ターボファンのC-2を気軽に降ろせるとは思えない

冠水したあとの埋立地に、軸重の重いC-2を降ろしたくもないし
野戦管制の状態でピストン輸送させるような機体でもないしね

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:40:17.12

>>361
在日米軍が整備できれば日本は米軍価格で買えてインフラ整備せずタダ乗り
とか聞いたこと無いけどそういう事が今まであったのか？
kC-46の部品なんて米軍の16倍もボッタクリされてたのがバレてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:57:30.57

自分のイメージだけここでいっても意味が無いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:28:19.33

>>363
KC-46の航空灯に関しては、
日本に16倍の値段をつけたんじゃなくて
本国に1/16の値段で売っちゃったのを訂正しただけだと監査院に回答している

固定価格契約でガチガチに雁字搦めしてるとこういう事もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:52:21.48

>>360
そのために何ソーティ飛ばす気だよ？
C-2なら大きいまま輸送することができる。

>>361
そりゃ米軍だろ。
自衛隊で運用するなら現行機と同じく川崎重工各務原だろ。

>>362
>>358の画像が見えない？FOD何て人海戦術で取り除かれた後だぞ。
それにハイバイパスターボファンはそもそもFODに強い。
荷重にしてもC-2は14輪構成なもんで6輪構成のC-130より輪荷重が低い上に
搭載電子機器もC-130にあってC-2に無い物なんてない。
野戦管制なんて言ったって常時IFRを使用する民間と違ってVFR運用をする自衛隊には
関係ない話。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:11:30.81

米軍に「なんで初めにC-17降ろさなかったんだ？(# ﾟДﾟ)」って聞いてみないと

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:24:13.95

輪荷重の話が帰ってくるだけかと
まあ、C-2あれば使ってたろうし、その辺の話にこだわる必要もないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:24:49.50

>>367
C-17はC-2の倍近く輪荷重が高い上に日本に常駐している機体がない。
さらに滑走距離も1500mじゃ余裕が無いから、滑走路整備が進んで必要な滑走路長が確保された
震災9日後まで運用されなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:51:14.68

>>366
C-2で運べるような小型重機じゃあ大した事できんけど？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:57:16.70

つまらない難癖言い返ししても不毛だからやめとけ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 01:52:22.57

>>371
そりゃ自分自身に向けるべきメッセージじゃけん

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 01:53:44.72

支援機材のない場所にデリケートな大型輸送機を降ろしたくないって気持ちは万国共通かと

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 02:31:50.60

C-130の輸送能力によって大きさや重さを制約されたアメリカのストライカー装輪装甲車の惨状を見れば、
C-2の様なフルスペックの装輪装甲車をそもまま搭載し戦地に投入可能な輸送機が欲しくなるのは当然だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 03:41:40.06

>>350
無理すれば載せられるか、載せられないかは、
戦略的な上限を決定するから需要。
もう少しで手が届くのでやるべき。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 05:24:03.74

>>375
戦略語るなら、まず16MCVじゃダメで、どうしても10式が必要だという理由が必要になるよな。
その理由がない時点で話が終わる。理由があっても、
海から運べばいいとか、事前に配備すればいいだろとか、緊急的な空輸以外の方法も当然比較される。
で、空輸がいいなぁと思っても戦車なんて重量物を輸送機に積むなんて場合には、
使用する滑走路の補強や延長も考慮しなきゃいけなくなって、まぁ大事業だわな。

機体強度について無視しても、これだけハードルがあるわけで全然もう少しじゃないという。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 06:35:48.96

>>350
燃料減らして10式積んで、その分空中給油受ければいいだけじゃね？
燃料少なめなら60ｔくらいの貨物積めそうな塩梅だけど

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 07:01:52.59

>>376
どうしても10式じゃなきゃダメなケースって典型例は相手が戦車揚陸した場合だよ。
あり得なくないからできるようにしておくことができたら対応した方がいい。

あと少しだし。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 07:14:27.90

>>379
全然少しじゃねーよ。　大体、何処の島を想定してんだよ。
しかも敵戦車が既に居るだと。その状況で空港なんか使えるわけないだろ。マジ何言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 07:14:42.38

>>378

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 08:19:10.95

>>365
もともと有り得ないぐらい高額だったから指摘されたのに16倍の数字が正しいですとか言われても
今までの実績からハッキリ言って信用できないだろ
固定価格でガチガチになったのもボーイングの不誠実なやり方のせいだし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 08:22:14.64

>>379
10式が44t、C-2の最大積載量が36tだから、あと少しだろ。
すでにそのせんで、色々検討してんのに今更なにいってんの。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 08:26:15.77

>>370
C-2なら通常工事現場の最大クラスたる35tクラスバックホウですら積めるのだが？
何を持って小型重機などと宣うのか？
C-130では8tクラスが精々。

こいつ嘘しか喋らないな。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:05:44.71

アレだよ
難癖モードに入った奴には何を言っても無意味、一番面倒臭い奴さ･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:06:58.14

>>374
輸送機に関係なく、ストライカー自体の完成度に致命的な問題が・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:08:09.17

過度な自己分析はいたずらに己を傷付けるだけだぜ >>384

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:09:01.53

>>386
どっちがアレかは流石にもう明白だしね…

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:09:46.19

自傷行為はよくないんだぜ ID:Dquu5CRT>>387

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:11:18.76

>>388
（笑）

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:14:47.59

総論としてはC-2は隙間需要に固執してしまったのが敗因で、本来求められる輸送機としての蛮用や同盟国との相互運用性に耐えられないところがセールスに響いていると

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:18:42.31

敗因もなにも最初から売る前提ないやろ。
輸出前提でないと兵器開発出来ない韓国じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:29:08.69

2006年の時点でファーンボローに出展してるのに「売る前提ではない」というは流石に悲し過ぎるかと

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:37:30.00

>>390
敗因も何もC-2は空自が要望する仕様によって作られたのであり、それを満たして
必要数の調達を行われたのだから、成功以外何者でもない。
輸出なんてのは後から出て来た話で、C-2開発に投じられた資産は空自納入分で回収される。

空自の運用想定に問題が無いのなら無駄に蛮用なんてアホな想定する必要もないし
C-2には米軍との相互運用性何て求められていない。

何で話すはじから全て間違えているんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:40:29.03

>>392
別に展覧会に出展するのは販売だけが目的じゃ無いから。
そもそも日本国所有の機体を税金でそこまで持っていったのだから
一企業の利益のためで無く、日本の技術力のアピールと言うのが名目。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:42:07.63

物事の時系列すら理解できないのにC-2

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:42:28.99

が負けたとか言われるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:42:48.61

設計段階で、売る事を考えてない。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:47:05.73

まさか展示してる物自体を売ろうとしてるとでも思ってるのか？

装甲車あたりならともかく、歩兵装備とか誰買うんだよ…

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 15:49:11.78

難癖モードに構うなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:04:31.29

今頃はC-2を30機調達して、海外にも悠々と販売してるはずだったんや...

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:24:07.20

C-1の一連の顛末に比べればはるかにましでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:28:32.30

野党=半分は半島系
在日は日本の国益を害する

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:36:32.12

シンプルな勧善懲悪の世界観で生きててウラヤマ >>402

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 22:30:34.50

つまりは、C-2ガラパゴス輸送機なんだ。
国内で通用すれば、それで良し。でどんだけの産業・製品が敗退したことか。
輸送機、戦車、戦闘機、etc.国内の需要を満たしてなおかつ国際的に通用しなけりゃ駄目じゃん。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 22:42:32.81

そしてA400のように迷走し炎上するわけですね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:03:09.19

普通に民間航空機の部品製造で十分川崎は国際的に通用してますんで…

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:36:41.57

民間航空機と同じように、形だけでもボーイングの下請け飛行機としてC-2をローンチしておけば良かったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:48:25.79

ライセンスのための余計なコストがかかるだけで意味なし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 23:59:29.20

同クラスのA400が糞だから選択肢ないわな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 01:24:21.48

>>408
767や787のように下請けの旨味でやっていけば良かったってこと
長年、元請けのボーイングよりTier1の下請けの方が圧倒的に収益率高くてボーイングが頭抱えてたくらいだし

航空機業界が特殊なんだろうけど、元請けが1番搾取される

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:07:47.34

そうだよ、C-2はボーイングと共同開発にしてれば少しは国際的に通用する仕様になってたよな。
何でも自主開発がガラパゴスを産むんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:24:55.18

ガラパゴスガラパゴス言ってる奴は、具体的に何がどう
ガラパゴスだって言ってるんだ？
極々オーソドックスな輸送機が、単に日本しか使って
ないからガラパゴスって言ってるだけなんだろ？
バカじゃねーの…？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:41:02.07

”日本しか使ってない”
”日本でしか使えない”の間違えでないか？
立派なガラパゴスじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 09:33:46.70

日本で使うのが目的なのに
完全に輸出が目的になってるの本末転倒過ぎてワロタw

まず輸出できると思ってるのが間違ってる。
このクラスの輸送機は民間は採算取れる程需要が無い。だから川崎が民間型を断念した。
軍用でもこのクラスは欧州位しか買う国がなく、その欧州はA400買わないと死ぬから絶対買わない。
米軍から見ると、このクラスは中途半端。

東南アジア辺りなら欲しがる国も居るだろうが、そんなのんで儲かるかというと…

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 09:46:17.82

C-2の型式認証を

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 09:48:02.20

いやね、ガラパゴスばかり作っていると、これから先日本の防衛産業成り立たんぞ。
家電、携帯、半導体と同じ道たどって産業自体が死滅するよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 09:51:08.61

C-2自体はガラパゴス輸送機だから型式取っても無駄じゃん。
ボーイングかなんかと共同で作り直しがええんでないか。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 10:14:02.73

ガラパゴスってのはその土地特有の進化をしたものだから
スペック的には競合機と大差ないC-2はガラパゴスでは無いだろう

民用云々は高翼機だからだしC-2特有の難点じゃない

あえてガラパゴスっていうなら民間機転用以外の軍用輸送機全てがそうだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 10:18:00.59

ガラパゴスって在日とか左翼のジャーゴン
自分は左翼です在日ですって自己紹介してるようなもん