C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:39.56

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:09:03.20

その辺の瑣末な理由より、日本本国での調達数が少ないのとソレに伴う高価格と、部品供給の不安じゃないかなとは思う
もっと言うと、あのくらいの機体規模でターボファン自体前例がない、どんな脆さがあるか分からないってとこかな
最後の1文は同意

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:54:38.97

>>72
つまりC-2は生産数が少なく部品供給の面で不安があるから、輸入を検討している国も二の足を踏んでしまうんだな
C-2に限らず武器輸出を成功させて軌道に乗せる為には、防衛装備移転三原則を見直して輸出に関する基準を緩くするとか、
小型武器や軍用車両などのもっと安価な装備品の輸出に切り替えるなどの地道な商売に切り替えた方が良いよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:18:35.49

FFMや16式MCVをバンバン売ればC-2も売れる
要するに兵器百貨店として開業しろということ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 06:34:20.36

>>73
そのほうがコスパよさそう
売るのは売るほど作れてるものに限るわな…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:10:22.23

MRJを自衛隊や海上保安庁や航空大学校で購入運用とか国策でやるのは難しいのですかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:16:45.44

バックオーダーが確定分だけで223機の民間機を官需で少々買ったところで大した水増しにはならんからな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:59:20.52

インドさん
軽戦車をヒマラヤに運べますよ
C-17だけじゃ足りないでしょ
10機まとめていただければお安くしますよ～ん

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:10:47.35

大型輸送機がお好き？結構。ではますます好きになりますよ。さあさどうぞ
C-2のニューモデルです。
快適でしょう？んああ仰らないで。
エンジンがターボファン、でもターボプロップなんて見かけだけで推力は少ないし、遅いわ、燃費がもう良くないわ、ろくな事はない。
天井もたっぷりありますよ、どんな長身の車両でも大丈夫。
どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、馬力が違いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:39:00.08

>>71
その割に紛争地帯へノリノリで派兵しているUAEに売ろうとしているのが分からんのよな

リビアとかシリア、イエメンの滑走路にC-2らしき機体が見切れてたら、それだけで国会大紛糾だろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:46:05.45

紛糾したところで今の野党に何ができるかっつーとな
国民も大半はフーンで終了だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:48:32.93

左派は喚くだろう。
もはやマイノリティどころか、絶滅危惧種だけど声だけは大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:27:49.50

そして何の影響も及ぼせない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:09:34.37

UAEからイタリア北部まで約4500km
F-35Aのエンジン積んで飛行するのは余裕だな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:04:27.36

寧ろC-2で容積が足りないような荷物、An-124を呼ぶしか方法が無い気が。C-5Mを何の脈絡も無く貸せるほど米空軍に余裕無いし。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:06:00.83

輸出先が隣国と紛争状態になってもサポートを継続するのか？
左派云々ではなく日本側にその覚悟がない、それを見抜かれているから採用する国はないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:36:49.57

紛争国だろうと何だろうとＴＯＹＯＴＡばら撒いてる時点でその辺いえない気もする

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:16:52.08

トヨタ車と同一に扱うって・・・
紛争地で使用されているトヨタ車は勝手に使われているだけで、日本政府、トヨタは何ら責任を負っていない
C-2をサポートいらないから売ってくれなんて国はない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:18:08.33

攻撃能力が無い、の一点張りで逃げるでしょ＞C-2
イランみたいに限度を超えたおイタをした国には流石にサポートを切るし。トルコみたいな場合はどうするか厳しいのも確かではあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:17:04.20

フランス提案のアトランティックIIリースを蹴ったドイツ海軍、米国からP-8A導入がほぼ確定
ttps://grandfleet.info/european-region/german-navy-kicking-atlantic-ii-lease-p-8a-introduction-from-the-united-states-is-almost-confirmed/
MAWSはフランス単独でどうするのかのう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:41:20.58

>>86
維持すべき国に売ればいいし、維持しちゃいけない国には売らないようにする。

支那と韓国と北朝鮮には売ってはいけない。
それ以外の国でシナと北朝鮮と対峙してる国にはうる。
韓国は特殊。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:42:53.07

>>66
遠投だがそれ合成開口レーダーな。
逆合成開口は静止できるヘリくらいしか使えない。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:45:24.80

今でこそ日本には自衛隊に最適なC-2輸送機があるのだが、
戦後最初の本格的国産輸送機として開発されたC-1が計画された当時には、
自民党左派、社会党、共産党、反自衛隊系の市民団体や反自衛隊のマスゴミの妨害の所為で、
搭載能力や航続距離を妥協した残念な輸送機しか入手する事が出来なかった

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:51:55.44

>>93
それは必要とされる能力が変化しただけであって、C-1も計画当初であれば充分な性能を持っていた。
何せ代替対象がレシプロのC-46だし、自衛隊の海外展開何て口に出すことも憚られる時代だったのだから。
寧ろ初飛行から40年も運用されているのだから、空自に取って有用な機種だったんだかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:22:56.97

>>89
そのサポートですら怪しいと思われてる
実績ゼロだから仕方ないとはいえ
トヨタ並みの全世界サポート体制をゼロから作り上げるのも無理だろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:31:49.06

トヨタの場合はアレだけど、せめて販売先の国の基地内に窓口作るなり部品配送の実績作るなりは必要だろうな
車と違って販売先がそう多くなさそうなのはいいが、代わりに部品もでかい…

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:10:39.55

>サポートうんたら
全日空が世界的にMRO拠点を整備すれば、とか斜め上２乗位の事をいってみる。ｗ　なお、更にMRJも被せることが出来るけど、早くてあと３年後だろうなーｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:09:21.64

正直なところC-2のパテントをボーイングに献上して、米軍機として世界販売してもらうくらいしか良い方法が思いつかない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:49:33.72

三菱ならいざ知らず、川重がそんな事せんだろｗ　
寧ろロッキードと川重はそこそこ仲良しなんだし、C-5の後継機の共同開発とかして頂きたくｗ　

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:08:10.56

問題なのはサポセンの数ではなく密度…1国や2国に売る程度ならナントカなると思いたい

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:10:21.97

>>99
C-2のパテントって防衛省が持ってんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 05:28:19.46

>>94
後でC-130を買い足す羽目になったり、性能不足で墜落事故を起こしているからとても有用な機種だったとは言えない
40年も運用され続けたのは、空自の限られた予算や国内企業の開発基盤を戦闘機、支援戦闘機、早期警戒機、パトリオット、レーダーなどに優先した結果そうなっただけだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:26:46.46

視界ゼロに近くて、何処の国も高度レーダーがまだ充分でなかった時代の事故を持って性能不足とかほざくなら、
CH-47、UH-60も21世紀に入っても墜落していますし、飛び物全部ダメですね、くらい言い切って下さいね♪

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:37:26.25

>>102
視点を変えるだけの話をされても…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:51:39.59

>>103
CH-47やUH-60はヘリコプターだから、C-1とは乗り物のカテゴリーが違うじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:56:23.08

>>102
C-130はそもそも空自輸送力強化と日米貿易摩擦、宗谷海峡への機雷敷設が
名目で導入されたんだが？

それに性能不足での墜落事故とは何を指しているのか？
今での墜落事故は全て人為的ミスによる物だが？

そもそもの根拠が全て間違えているのに何を言っているやら。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:04:30.38

>>105
墜落したら有用では無いと言うなら、名機の誉高いC-130何て数多の墜落事故起こしているし
最新型のはずのA400Mも堕ちてるし。
主要輸送機で墜落したことがない機種なんてないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:13:47.29

>>106
やめとけやめとけ
1行目だって「つまりC-1はそれができない、能力不足じゃん」と返されるだけだし
同じ事柄を二人で反対から見合って言い合ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:07:44.52

>>108
一行目をそう取るのは社会経験のない馬鹿だけでしょう。
要求当初に求められていないものを後から足りないとか、補助する役割の物を入れたら
40年に渡って使えたものを性能が足りないとか、馬鹿しか発想できないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:30:24.51

>>109
視点が違うというのはそういうことさ
それを言い合うのは無意味ってもんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 04:59:31.40

C-2の量産が22機で打ち切りとなってしまうと、それを補う為の輸送機を別途調達しないといけなくなるし、
機動戦闘車中隊や火力戦闘車中隊を迅速に空輸する戦術が有事の際に取れなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:05:40.08

別に調達なんてしないだろ
公式にはこれで足りるてことになってるしどの道選択肢が他にない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:06:33.91

C-1更新の後はC-130の更新を始めるんでね＞C-2

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:05:01.36

>>111
なっちゃんワールドと新型揚陸艇で対応する目処が立っちゃったからこそ、C-2がお払い箱になったのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:28:55.09

予定通りの数は調達するんで、お払い箱と言うのは違う

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:02:34.94

F-2の時みたいに、中国の軍拡で数が不足したり、
東日本大震災で予期せぬ機体の喪失が起こったりするから、
生産ラインを閉じる前に多めに調達するとか、
所要の22機を調達した後もライン維持の為に調達し続ける必要がある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:04:46.81

C-130も全部C-2で入れ替えだな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:08:59.55

C-130もC-2で更新だし、給油機も2機ぐらい試作してみる価値はある
UAV母機というのも有力カテゴリー

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:11:30.27

C-130JとかA400Mみたいな玩具を調達して運用する予算的・人員的な余裕は本邦には無いからな
輸送機をC-2で統一してしまった方が安上がりだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:24:54.10

>>118
その意味では韓国で新型輸送機作って色々使えるようにしようって話出てたがあれと同じようなのC-2なら簡単にできそうよな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:43:33.09

>>116
どうせC-130もC-2で置き換えになるんだから焦るな
まあもしそれが無いとしても、C-130以上の数のオスプレイを買ったし別に何も問題はない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:30:10.11

>>121
MV-22の搭載量何てC-130の半分も無いのに何になる？

そもそもC-2はC-1代替を目的としているんだから現調達数で十分に目標を達成している。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:59:11.24

個人の感想ですね
次の方どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:15:59.12

>>123
ではそう思う根拠を示して見ろ。

単純に最大搭載重量だけで比べても
V-22:9t ×17=153t
C-130:19t×16=304t
そもそもV-22は陸自機で用途も管轄も違う。

C-1:8t×25=200t
C-2:26t×572t
C-1からC-2への更新が完了したら輸送重量が倍増するな。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:21:23.14

>>122
もしC-130後継なし置き換え無しでもこう考えたら満足できるだろ？
C-1は相当数消耗してる、数的には現在の置き換えでは不足よ
でも、満足だ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:55:15.60

C-2をベースとした電子戦機を量産してラインを繋ぐのもあり
C-2は従来の輸送機と違って高速巡航性能が高いから、輸送機故の鈍重さと言う弱点からは解放されているだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:26:04.84

海上自衛隊向けの生産もな
C-130Rはあと10年位したら流石に入れ替えになるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:30:20.65

空自向けのC-2の生産が終る頃に、C-2の生産ライン維持の為に海自向けのC-2の調達が決定されるはず
海自向けのC-2の調達をせずにラインを閉じたらバカ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:36:28.57

空自C-130更新もあるしな
C-130を導入した頃は輸送力の要求が雲泥

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:57:14.52

海自 & 空自「C-130Jください」

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:00:28.77

海自 & 空自「C-130Jはいりません」

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:03:54.71

コミコミで1機200億超えるからC-2増やしたほうがマシなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:16:39.39

財務省「C-130買え（本当はC-2欲しいんだろ？どうなんだ？ん...？）」

海自 & 空自「C-130ください」

政府「C-2はちょっと減らしちゃおっかなぁ (ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

海自 & 空自「C-130ください」

ミリヲタ「C-2買え（哀願）」

海自 & 空自「C-130ください」

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:50:35.55

>>132
な
余計な多機種運用での兵站負荷も減るし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:25:15.88

これ以上C-2増やしちゃうと高騰するCF6のコストで死ぬのでC-130に切り替えたい気持ちも分からんでもない

>>133も日本固有の傾向というよりは、全世界の空軍が同じ減少に陥っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:28:07.11

装甲車が重装甲で重くなったからC-130は具合が悪くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:29:52.88

C-2の型式証明を取りに行った方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:17:22.76

>>125
その数とは何を指しているのか？
一個飛行隊における機数の事か？
一個飛行隊の輸送量から言えばC-2への置き換えで倍増しているのに、更に機数が必要か？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:27:47.38

>>138
輸送量で考えてどうする、4tトラック1台で軽トラ10台分の家回って配達できるんか？
機数の話してるんだから機数の話なんだよ、もとの>>122でわかるだろ
・・・そういうの分からない人間もいるんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:01:24.36

>>136
結局のところ、戦車も装甲車も船で運んじゃうからねぇ (´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:10:35.12

>>139
地方空港に個別で物資を届ける場面て実際どの位あるんだろう
自衛隊がそういう訓練してる所も見たことないし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:13:55.27

>>141
意外と色々なところに色々なものを運んでるもんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:46:19.02

>>142
そういう任務はC-130の独壇場よね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:56:29.99

>>143
そうでもないよ、いろいろあるのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:57:01.74

まあ、数が揃うのを待てばもっと色々見られるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:26:48.67

輸送機を新規開発する場合、
C-130と差別するために「〇〇運べます！」「〇〇積めます！」と血気盛んに企画するけど、大概その〇〇は他のロジスティクスが確立してしまっている

いざローンチしたらC-130の無差別投入に圧倒されて敵わないというヲチが世界各地で散見されている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:28:38.94

そんなこと言ったって20tオーバーの装甲車が増えてるからC-130には手に負えない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:51:51.68

>>137
ほぼ作り直しだから数千億掛かるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:56:53.82

もういい加減C-130の設計の古さはキツくなってきたからな
いろいろ制限が出てくるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:13:57.21

むしろあらゆる装備品がC-130に適合させるために命掛けてるんで
新輸送機なのに使い勝手がイマイチで形骸化する現象が起きてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:38:33.23

日本は別に適合させてないから関係ないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:46:55.41

日本だと、離島の小さな飛行場でもC-2の離着陸に支障が無い仕様になっているはずだから、
輸送力の劣るC-130をC-2に置き換えた方が合理的なはず

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:49:25.08

135 名無し三等兵 sage 2021/05/16(日) 15:25:15.88 ID:ZCocxUgw

これ以上C-2増やしちゃうと高騰するCF6のコストで死ぬのでC-130に切り替えたい気持ちも分からんでもない

>>133も日本固有の傾向というよりは、全世界の空軍が同じ減少に陥っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:04:07.04

XF9弄りが一段落したら(C-2の)ライフサイクル後半に備えて(機械的な特性のみ)
CF6-80互換なエンジンを作っておいたほうが良いのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:36:35.23

PW4000に換装するだけだと思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:53:48.18

PW4000か
燃焼室サイズに限れば世界最大のターボファンエンジン
それだけならGE90よりも巨大
しかし古いエンジンゆえバイパス比が小さく1:6程度で燃費なども褒められない

現在は世界最強エンジンはGE90に
世界最大直径エンジンはGE9Xになっているが
P&Wにはギアードターボファン技術があり、いざとなったらバイパス比1:13にするのを
PW4000くらいの規模でも可能だと強気である

しかし、もしPW4000の燃焼室サイズでバイパス比1:13だったら
ファン直径4mくらいになってしまい、翼下にそれを設置できる航空機が存在しなくなるぞと
指摘する人もいる

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:46:28.33

･主翼の上に載せる
･リアジェットにする
他にあるかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:49:27.97

尾翼に載せる
エンジンの上に機体を載せる

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 03:03:44.42

PW4000に新しいバージョンはないのか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:34:28.10

>>139
その4トントラックC-1を全てC-2で置き換える計画なのだが？
それに4トントラックの役回りは現行C-130で行える。
何を持って数が足らないとするのか？

いろいろ言って何も根拠を示せないあたり、回答は期待出来ないと思うが。

>>152
離島の空港と言ってもいろんな場所があるから、一概にそうとは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:40:34.25

>>160
減数したらその分ローテや派遣先自由度に制限が出るって話やで
C-1が当初何機作られてたかくらいは知っておくといい

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:18:35.53

>>161
そもそもの必要量が分からないとそれが足りているか否かは判断出来ないと思うが
その情報を持っているのか？

C-1は量産29機でうち1機はEC-1に改造。
更に生産終了の5年後迄に3機が事故で失われ、多くの運用期間を25機で運用された。
22機のC-2と大して変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:04:21.75

>>162
必要量ってのは、運ぶ手段の数によっても変わるんやで
手数が多いときと小さい時でも異なる

導入当初の4次防では50機の輸送機導入が予定されていたが、その3機の喪失と直後のC-130導入16機で
結局その数に到達することなく終わってしまったわけだ

まあでも気にするな、例え現有のC-130がC-2に置き換えられなくとも、我々にはそれ以上の数のオスプレイがある
何も問題ない、そうだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:12:37.76

>>163
＞必要量ってのは、運ぶ手段の数によっても変わるんやで
＞手数が多いときと小さい時でも異なる
なら何を持って必要量とするのか？
それこそ50機欲しいとか無理な想定でもするのか？

＞導入当初の4次防では50機の輸送機導入が予定されていたが、その3機の喪失と直後のC-130導入16機で
＞結局その数に到達することなく終わってしまったわけだ
C-130の調達はC-1生産終了後だし、その幻の50機は作られていない。
当初何機作られたか知っているのか？

＞まあでも気にするな、例え現有のC-130がC-2に置き換えられなくとも、我々にはそれ以上の数のオスプレイがある
普通にC-2は当初予定通りC-1を代替しておわりだろう。
それにMV-22は陸自機で運用も所管も違うことを理解していない？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 03:00:24.97

>>164
何に固執しているのかまったく分からんが、別にもう気にするほどではないのでは？
少数調達で高騰するのは気に食わんが、別にC-130置き換えが無くとももう困らないし
陸自と空自の違いは意図的に無視しているが、CVとMVと陸自版もそれぞれ違うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:47:27.25

無理かな？
普通に50機生産するのでは＞C-2
基盤的防衛力構想（当時はそう名乗ってなかったが）の時代ですら本来は50機必要だったこと考えれば
動的防衛力に転換した現代では数倍の搭載量のC-2が同数必要になっても全くおかしくないだろう
下手すると100機かもしれないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:42:51.16

予算的にも前例的にも無理だなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:53:45.94

C-2はともかく型式認証を目指した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:54:19.25

C-2開発時には海外派兵、海外派兵とぶち上げてたが、
就役してみればジブチにも南スーダンにも実務で飛んでないんだよな。
実際はいらない子だったんじゃね、とも思える。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:19:45.06

ジブチは今後の可能性があるし、南スーダンの時は部隊での使用が始まったばかりだった気が。
何、半島とか棒大陸国さんは指くわえて見ていればいいだけですから。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:22:49.32

まぁ欧の航空ショーへの出演からだな