C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:39.56

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止。
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:54:50.72

おむすび

**名無し三等兵** · 2022/07/03(日) 10:52:03.88

自衛隊納入前の哨戒機滑走路逸脱トラブル原因は異物混入か
3.nhk.or.jp/news/html/20220630/k10013695441000.html

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:42:40.29

>>878
新しい737は普通に円形だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 22:51:08.43

ttp://pbs.twimg.com/media/DADFVxRUQAABoPS?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 17:35:42.40

737MAXがシステムレベルでのトラブルを起こしたのがエンジン取付位置を無理やり上にしたせいだから正直もにょる。
一応改善された事になってるんだけど、あきらめて新しいエアフレームにしろよ、と思ってしまうわ。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 17:54:12.92

737固有の事象だと思ってるおめでたいのがここにも

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 18:31:52.96

固有とは誰も書いてないし、会話が機能不全を起こしてるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 18:52:06.91

結局ボーイングは737MAXの設計ミスを認めてエンジンを元の位置に戻すことで飛行再開したんだから
>884の指摘は見当違いもいい加減にしてレベルなんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:35:00.75

>>886
元の位置に戻したらエンジンを地面に擦り付けながら滑走する機体になってしまうよ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:42:48.55

下に接地防止車輪でもつけときゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:48:13.66

与太で返すのもどうよ

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:55:37.58

知識不足同士でレスバトルしてる稀有な光景

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 20:52:17.01

>>890
FBWのA320/1 NeoでさえEASAがAD出したのも知らんのだろうね

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 21:28:41.52

>>886
＞エンジンを元の位置に戻すことで飛行再開したんだから
（笑）（笑）（笑）
ソースよろしくな！！！

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 21:39:04.89

あーもうめちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:20:17.14

お前がな

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 20:12:30.60

>>883
主翼の上側にエンジン搭載すればもっと大きなファンでも行けるはず！

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 21:19:51.44

[ HondaJet ]　λ......

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 00:40:43.19

VFW 614「二番煎じは黙っとけ」

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 10:34:55.75

お前ら先にこっち埋めろ

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/l50

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 19:57:59.56

C-130を水陸両用機に改装するMACコンセプトのその後。US-2にも注目が集まっている様子だが、無理のあるコンセプトにしか見えない。
https://aviation-space-business.blogspot.com/

零戦を二式水戦に改造する時の無茶苦労話を読むに陸上機の飛行艇化は簡単じゃねえ罠って思う

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 21:54:13.23

>>899
同感だ、C-2とP-1のように一部共通、今回はエンジンも同じとしてUS-2のようにするか
形はUS-2で中身はC-130Jに出来るだけ同じにするかが正解なんじゃないかな？

日本もUS-2の開発費回収にもつながるしMACでの開発費も下げられるかと。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 22:05:46.42

コスト安のUS-2プランはいずこへって感じだけど
離島はUS-2重宝されるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 11:08:46.15

対中国作戦での救難救助任務が今ごろ大問題に　[米空軍]
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-07-12

これを読むと東シナ海や南シナ海上空の任務では洋上脱出の機会も多いだろうし
米空軍こそレスキューにUS-2が有用なんではなかろうか
オスプレイよりも速度も足も長く多少の荒れた海でも着水救助出来るのは強みに思う

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 11:43:26.41

USA「ヘイジャップ！とりまUS-2を20~30機くらい作ってくれ」

新明和「（卒倒）」

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 22:37:28.98

>>902
問題なのは航続距離云々ではなく、特殊救難ヘリすら運用できない脅威環境とありますが。

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 22:47:47.38

US-2は海面スレスレをヘリの倍以上の巡航速度で飛ベルから、生存性的にもまだマシじぇね？

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 00:02:48.43

戦闘機から見たら五十歩百歩、低空だと効率も良くないからそこはね

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 00:45:31.21

＞多少の荒れた海でも
米軍がなんで水上機をやめたのか分ってないんだな…

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 03:29:03.34

救難ヘリという道具よりも
そいつが飛べる安全な環境構築が課題だよなということか

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 07:36:57.11

>>902
そこにオスプレイを持ち出すところで笑う

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 09:19:36.75

これまでの米軍のSARは味方の絶対的な航空優勢下でのSARだったから
鈍足で生存性の低い救難ヘリでも行動に困難はなかったけど、いったんその
優勢が崩れるか拮抗化した状況下では、今までのSARのやり方は通用しないって事だな
それだけ中国の航空戦力が急成長しているわけだが、そうなると、なんとか
自力で生き延びて味方の勢力圏に辿り着くか、敵の捕虜にでもなって戦後の
救出を待てになるのかな

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 09:23:38.54

そうは言ってもグレーゾーン事態での墜落救難であれば、そこが公海上なら
現場海域に近づいても即攻撃されるとはならないから、US-2の足の速さや
航続距離や荒天性能は魅力はあるんじゃないかと思うけどね
太平洋の洋上に墜落した米軍パイロットを迅速に救出して感謝された実績もあるしな

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 11:10:36.59

上院下院の軍事委員会が反対してるから、空軍のHH-60Wの調達削減の方針が国防権限法(NDAA)に反映される見込みは今のところほぼゼロなんだな
新たなSAR手段の調査研究予算の増額みたいなのはあるだろうけど、調達数自体は昨年度に出した今年の調達予定数程度まで議会権限で復活させるみたいだし
(下院のNDAA案は既に一度可決済み、上院はこれを受けて上院案を修正可決すると思われるが、削減反対の方向性は維持されるかと)

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 11:59:54.10

でもUS-2はヘリよりは早いけどV-22と大差ないほど遅いし
チャフもフレアもないからどうだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 15:08:57.93

US-2に空中受油機能が無いのも欠点ではあるな

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 15:33:28.69

降りて船から給油すれば良くね？

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 20:38:32.00

良くない

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 21:32:48.97

>>913
US-2に早期警戒機のシステム一式を装備できれば
軽空母に随伴できるから、護衛隊群の早期警戒機不足の問題は解消される

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 08:50:35.74

>>917
何故にUS-2で、どんなメリットがあるの？
P-1やC-2じゃダメなの

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 08:54:00.38

飛行艇を船に随伴って時点でね、もうどんな夢見てるんだよとしか

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 09:56:47.74

補給艦にとかいうならまだしも、軽空母に随伴だからなぁ…。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 10:17:57.92

アホな意見でも意見を出す奴の方が
否定することしか出来ない奴よりは見込みがあるな
頭の硬いやつは戦場で生き残れませんぜ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 11:15:10.38

突拍子もないアホ言うやつのほうが確実に死ぬけどね…

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 11:24:30.41

軍人には四つのタイプがある

①有能な怠け者は指揮官にせよ
②有能な働き者は参謀に向いている
③無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
④無能な働き者は銃殺するしかない

>>921は④に該当するな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:32:27.58

真面目な話、US-2に空中受油装置は必要に思う
将来用に配管ぐらいはしてないのかな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:50:19.42

どうなんだろうね
次期US-Xの話も一応出てはいる訳で、そっちでやってくれても良いが

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:58:47.00

プローブ&ドローグ式で機体の外に配管が露出しても良いなら、装備自体、全然、難しくない
TP機の速度なら空気抵抗もそれ程、問題にならないし、相手がC-130Hなら速度も同じ位だから丁度良い(KC-767J/46Aだと速度合わせが双方、辛い)
問題になるとしたら給油速度(kg/minとかの方)位か

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 20:27:19.38

次期US-Xはターボファン化して欲しい
出来れば音速だせるぐらいで

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 20:46:45.92

これを思い出した
http://www.masdf.com/news/us1kai.html

現実的には、Be200みたいにエンジンを上に背負う形かねえ
用途としては低速性能の方が求められる気もするが

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 21:39:08.61

>>928
この想像図の気に入らない点はエンジンポッドの取り付けが上下逆な点
飛沫対策するならポッドは翼上面だろう、飛行艇愛が無い
飛鳥スタイルになんでしなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 23:56:29.40

>>927
ターボファン化して、飛鳥みたいに感じにするにしても、2発だとダメだと言われかねない。
私としては次期US-3はV-280バローの可動式プロペラを採用してみても面白いと思うんだが。
但し垂直離着陸はしないようにする。
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動式プロペラを採用して、20人乗りの機体を
開発する構想はある。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 00:13:44.76

>>910
現状では、第二次世界大戦と同じく潜水艦になるかと。
それでも近づける範囲には制限ありとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 01:11:36.07

>>927
音速出せるようにすると二兎追う者は～になりそうだぞ

https://www.aviationwire.jp/archives/255489

ここでいうオープンファンエンジン（ブロップファンと何が違う？）が良いかもしれないね

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 06:18:01.65

エンジン上面式のSTOLって水平飛行時の推力損失が大きくて
燃費が悪くて速度が出ないんよ。そうなるとターボプロップとの優劣が微妙になってしまうんや

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 11:18:58.45

そもそもUS-2（というかPS-1一族）は60ktsが保証されていて45ktsとか意味判らない低速でも飛行できる、そっちの意味でも化け物なんだが
海自がオスプレイを蹴ってUS-2（当時US-1Akai）を開発する、て決定したのは航続距離が決定的に違う事だし。
で、US-2で与圧胴も手に入れたから割とV-22と別カテゴリー。
エンジンはC-130Jと全く同じ構成だから、ある意味過剰な代物ではあるんだけど、そこまでせんと外洋で安心して運用できないと個人的には認識してる。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 11:38:47.93

当時、V-22調達はほぼ決まっててUS-1の系譜はそこで終了のハズだった
ところがそのタイミングで例のV-22の開発トラブル出て大幅遅延、将来の救難任務に穴が開く事が明白になった
そこでV-22調達からUS-1後継開発に舵が切られ幸運にもUS-2が誕生した
V-22が一切トラブってない世界だと、UV-22J→UV-22Kみたいな主翼やプロップローターの格納無しで与圧付きみたいなのが誕生してたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 13:23:46.11

海自救難部隊が難儀に難儀を重ねた未来しか見えない＞V-22なんて導入したら。何故か海自調達の航空機はあんま悪しざまに言われないけど。
（AW101は物凄く個人的には期待しているんだけど、蛇足）

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 14:04:34.10

>>935
当時っていつだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 14:58:41.97

03中期防の話

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:07:36.55

>>938
V-22調達ほぼ決まりのソースください

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 16:39:24.21

世傑のPS-1,US-1のどっちかに書いていなかったか＞海自救難部隊にV-22でだいたい腹は決まっていた
US-1Akaiの頃の趣味誌にも記載あった筈だよ、その辺

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 18:06:11.29

ttp://i.imgur.com/QPyqImn.jpg
ttp://i.imgur.com/MmymynN.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 18:36:01.46

>>940
>>941
サンクス
これ見る限りだとUS-1Aの代替かどうかは分からんけど
関係ないけどKawasaki/Boeing T-4 trainerが気になった

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 22:02:29.27

調達終了決定から一転して生産再開、関連企業から苦言みたいな話なら、世傑をソースにUS-1のWikipediaに記事がある
US-1Aの調達数は03中期防が閣議決定されるまでに3→0→1と変化した事になる

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 05:49:50.80

海難救助でオスプレイが使えるのか？着陸ですらバラックをふき飛ばすのに

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:27:26.04

ダウンウォッシュが強すぎるっていうのはV-22が導入されなかった理由の一つではあるからな……

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:31:23.65

オスプレイって極論
整備性劣悪なんだから、US-2で十分だろって思う
ほかの用途も
結局は
チヌーク最高で完結する

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:06:24.48

垂直離着陸が可能で、巡航速度がそこそこ速い　という点だけ見れば悪くはない
巡航速度が不要な用途ではCH-47で良いけど

本邦はKHIやJAXAがコンパウンドヘリの研究をしちゃいるが、モノになるのはまだまだ先だろうしな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 05:18:40.16

救難機は速度と航続力が命だからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 11:12:27.49

よし！では速度と航続力で退役のＦ－２を救難機にってはならんだろ
命を守る方に考えろよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 12:12:37.76

救助できる機体で考えてくれよせめて

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 12:50:14.31

>>949
なんでそんなにバカなの？

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 09:08:47.68

US-2に空中給油装置は後付けして欲しいな
いくら航続距離がヘリよりも長いっても、進出距離ギリギリだったり
悪天候で救助に手間取った時に、帰還燃料を心配しながら飛ぶのと
万が一の時には空中給油受けられるのとでは心の余裕度が違う

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 11:57:01.05

そんな行き当たりばったりで飛ばさせないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 14:07:59.45

空中給油は意外と事故が多いし、乗員の訓練や受油装置のメンテ等、負担も必ず増えるから、導入は得失をよく検討をしてからにしよう

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 17:12:31.80

>>952
>>US-2に空中給油装置

どうだろうね。基本的に空中給油機は空自が担当している。
自己完結を目指すなら、海自も空中給油機を持つべきだけど、
海自のC-130Rは元空中給油機だったが、今は取り外しているし。
あるいは将来のF-35Bへの空中給油のことも考慮して、アメリカ海軍の
無人給油機MQ-25Aを導入するとか?

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:06:15.26

>>955
空自にUH-60J救難ヘリコプター用にKC-130Hがあるけど3機だっけか
日本全国の救難活動をカバーするには足りないな
日本が導入したKC-46にはプローブ＆ドローグの翼端ポッドは付かないん
だっけか

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:27:34.35

>>956
WARPが無くてもKC-46AにはCDSがあるし、最悪ブームにBDAって手もある

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 06:31:21.25

C-2を改造して空中給油母機にしよう。KC-2かな。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 17:12:44.64

C-2を空中給油機にという話は以前からあるけど、今回は海自での話だからな。
海自がやるんだったらUP-1多用途機をベースにして、主翼下に給油ポッドを
取り付ければ出来ると思うけどね。

話は脱線するけど、少し前まで日本各地の基地間をC-1輸送機は定期便として
飛行していたわけだが、今後はどの機体を使うんだろうか。
C-2だとでかすぎるし、ちょうどいいのがないんだよね。
なんなら計画凍結になったMRJを譲り受けるとか。日本国内を飛ぶ分には
型式証明は必要ないし。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 17:31:31.85

ケチくさい事を言わないで新規開発したいね
近代化＋高速化したC-1みたいな感じの

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 18:19:34.22

C-1の輸送可能兵員数が60人だっけ
C-130で代替するのが無難では

US-2だと旅客機型の構想時に38名で
快適性を無視すればもっと押し込めそうだが、60届くかはどうだか

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 19:26:56.50

飛行訓練がてら普通にC-2使うだろ。
使わなきゃ定数も減らされそうだし。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 20:56:05.26

そもそもC-2をあの速度で設定したのが、C-1だと遅すぎて民航の邪魔、からきてますしおすし。
なのでC-1より鈍足のC-130Hとか何言ってんの、と一笑に付されるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 21:29:43.79

どうぞこっちも使ってね

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/l50

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 11:46:15.58

C-2だと機体が重くなるから南西諸島の小さな空港で下ろすのは緊急時以外は滑走路保護の面で難しそうだけど、
そういう空港ってC-130すら重いんだよな……Q400くらいしか飛ばしてない飛行場ばっかりで……

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 13:49:24.77

やはり飛行艇か

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 17:10:59.50

>>965
徳之島、与那国なら多分耐える（747が降りれる高松空港に少し劣る程度の舗装等級）
久米島と石垣島は767対応だから楽勝で、下地島は離着陸訓練用の滑走路だから当然楽勝
無理そうなのは、多良間、粟国、波照間、南北の大東島かな

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 19:48:54.94

C-2でデカすぎるなんて事はない、C-1もC-130も全部をC-2で統一して良いだろうに

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 07:26:53.55

滑走路に合わせて何機種も運用するより滑走路を伸ばした方が安くあがりそうな

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:24:24.28

多良間、粟国、波照間、南北大東島、みんな2000m級滑走路が造れるといいなあ、空自の予算で（爆

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 10:28:12.85

その辺は気合で

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 15:47:13.29

そもそも国内飛行場への適合性の高さでC-17蹴って国産C-2にしたんだから
今さらC-2がデカ過ぎるとか言われるのは困るって代物

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 15:52:04.66

多良間と南北大東島は1500mあるので舗装さえ強化すればまず足りるが
粟国と波照間は800mだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 16:10:45.13

財務省「C-130買え（本当はC-2欲しいんだろ？どうなんだ？ん...？）」

海自 & 空自「C-130ください」

政府「C-2はちょっと減らしちゃおっかなぁ (ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

海自 & 空自「C-130ください」

ミリヲタ「C-2買え（哀願）」

海自 & 空自「C-130ください」

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 22:55:14.97

脳内海空で笑ったｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 23:09:36.19

>>968
海外で使うことを考えたら
正直C-130がいい
世界中に機体があり
部品も揃ってるから整備は楽

C-2は日本国内だけだからな・・。

C-2に必要なのは
ラピットドラゴンであり、
哨戒機搭載空対艦誘導弾を1機につき、18発搭載できれば
陸自や海自よりも非常に強固な対艦誘導弾の飽和攻撃戦術を可能にすることができる。

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 23:23:54.38

ウクライナ支援では足が短く使い辛いC-130は派遣されなくなってC-2が主力なんだよなあ
C-130の方が海外は使いやすいとは何だったのか。

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 23:58:35.41

整備が楽とか言ってる奴がグアムで故障足止めしてんじゃねえよ後から出国いたC-2に追い越されてんじゃねえか