C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

2018/09/23(日) 23:31:26.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/17(土) 00:17:58.80

>>121
着水出来ないUS-2になんの価値があんの

2018/11/17(土) 00:50:20.00

超強力なSTOL能力を持つC-130>水を捨てたUS-2　　…て感じでアメリカにプロポーザル出さない？　ｗ
恐らく1機150億円くらいで出来るから。

2018/11/17(土) 01:06:10.58

ターボプロップのほうが燃費良かったりして

2018/11/17(土) 05:20:08.43

>>123
超強力なSTOL性能で、小さい湖でも取水できます、って売りにならんかな。
与圧はいらない・・・BLCは整備が大変そうだ。

2018/11/17(土) 09:59:08.16

BLC付けないとあの超強力なSTOL性能は出ないよ、US-2。
もし次があるとしたらエンジンの電力を使って強力なファンを回す気はする。

2018/11/17(土) 11:33:46.65

エンジン出力に余裕がない離陸時にそんなことはしないだろ。
専用でAPU積むならそのまま抽気した方が効率がいいしな。
電気に夢見すぎ。

2018/11/17(土) 14:27:37.82

トランジスタと磁石の発展場

2018/11/17(土) 19:31:31.89

電気に夢見るのは、ヘリがそっちの方向でどんどん行こうとしているから、てのはある。
抽気はアレはアレで冷却だの配管だので面倒だし。

2018/11/17(土) 21:17:53.50

結論としては、チヌークがベターってオチになりそう

2018/11/17(土) 21:18:01.78

モータやバッテリーの進歩は著しいが2乗3乗則を克服する
迄には至ってないと思う
メーカー各社が今現在イロイロと開発をやってるのは将来の
ブレークスルーに備えてじゃないかな

2018/11/18(日) 00:42:30.94

>>131
全個体電池実用化の暁にはー!
電動の時代がやってくるのでありますよー!!

2018/11/18(日) 07:32:23.60

>>132
全固体電池な
まあ潜水艦以外は金属空気電池こそ真のブレイクスルーだけどなエネルギー密度から考えて

2018/11/18(日) 09:26:07.63

容量は小さいが一時的に大パワーの出せる軽量電池と、耐久性度外視の軽量モーターで
離陸/離水の数分間だけファンを駆動するという手はある。
一種のハイブリッド。結構有望だと思ってる

2018/11/18(日) 09:32:48.69

＞容量は小さいが一時的に大パワーの出せる軽量電池と、耐久性度外視の軽量モーターで
＞離陸/離水の数分間だけファンを駆動するという手はある。
なんかいかにも厨坊的な発想なんだがとりあえずそんな製品は何処にあるのですか？
それは現状のAPUよりも小型軽量高性能なんですか？
程度は答えられるんだろうな？

2018/11/18(日) 10:48:47.31

ほお？
そんな製品、現存するわけないじゃないいか。何を期待してるんだ？

これは将来予測だよ。ウチの会社にそういう仕事が来ても驚かないね。
小型軽量という点ではAPUが上だ。
しかし電動システムのほうが低振動で設置場所を選ばず、メンテフリーだ。

2018/11/18(日) 12:14:23.21

>>133
いや、スマホやタブレット用途でも全固体電池は求められる。
安全面を考えても既存のリチウムより良い

後は将来的なAR用のメガネなどでも小型な全固体電池なら容量だけでリチウムの倍はあるから
軽量のARメガネの実用化も現実的になる。

2018/11/18(日) 12:26:00.76

岐阜はC-2の地上展示無し

2018/11/18(日) 16:41:04.37

>>136
同業他社でも大学の論文でも、あるいは容量とパワーの見込値でも良いからどんなものかぐらい具体的に語れよw
何一つ身のない発言だから厨房の妄想呼ばわりなんだろ

2018/11/18(日) 16:48:14.94

>>137
その辺の電子機器ならそうだが車両や船舶や航空機となれば別かと

2018/11/18(日) 17:21:50.86

こんな所の妄言相手にマウント取って何が楽しいんだかｗ　妄想茸は美味しく食べないとｗ

それはそうと、5年は前に、ダクテッドファンの推進力はターボファンに匹敵する、問題はエネルギーをわざわざ電気に変換して送る重量が勿体ないて話、
今後航空機でも電気の使用量は上がっていくから（どんどん電動アクチュエーター化しているし）可能性の検討位はしていると思うよ。

…CTS800がだいたい1000kwなんだよね、出力。航空機用で1000kwの出力のファン…　まだ結構遠い。ｗ

2018/11/18(日) 18:42:58.05

>>136
ただの妄想でした
根拠は一切ありません
ということだね

**136** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-HrLU [218.33.189.157]) · 2018/11/18(日) 21:58:29.31

そうそう、妄想だよ。
具体的な検討を始めたらこんなところに垂れ流すわけないじゃないか。

電動は、主動力としてはあまり見込みない。
モーターはレシプロエンジンと同じくらいまで軽くなったが、タービンエンジンより全然重い。
電池も、全固体になったところで、炭化水素燃料のエネルギー密度に到底かなわない。
ただし、静かでスムーズというところが、どれだけ商品に価値を与えるかで結論が変わる
ことがある。

むしろ電動の最大のメリットは、レスポンスが桁違いに早くて正確な制御が可能な点で、
これを補助動力などに上手く活用すれば、システム全体の効率を向上させる可能性が
ある。

2018/11/18(日) 22:53:17.56

＞可能性がある。
何も考えていません
根拠もありません
ただの妄想です
まで読んだ

2018/11/18(日) 23:13:12.33

これはひどい、開き直れば良いってもんでもないだろうにw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-J2q3 [49.104.38.84]) · 2018/11/19(月) 00:24:55.97

離陸の時だけアンビリカルケーブル使うんだっ！！

2018/11/19(月) 01:49:47.85

>>143
固定翼機だと厳しいかもしれんが
オスプレイみたいな変態機だと
機構が簡略化出来るメリットがあるから
そっち方面は発電タービンとモータの組合せは可能性有かもな

2018/11/19(月) 20:07:52.18

>>135
現行F-1で実装中のカーズの発展版みたいな…
KERS(Kinetic Energy Recovery System)
ブレーキング時に発生する熱エネルギーを回収し加速時のホイール駆動に再利用する装置のこと。運動エネルギー回生システム

2018/11/19(月) 20:33:57.51

>熱エネルギーを回収
"kinetic"の意味分かってる？

2018/11/19(月) 23:40:28.09

>>148
KERSは古いヤツで現行のじゃないし熱回生ではない。
現行F1はKERSじゃなくてMGU-HとMGU-Kの2系統回生で、この内のHが熱回生やで。

2018/11/20(火) 04:52:41.57

>>146
それ、面白いな

>>148
現状とにかく電池が重いので、かなり割り切らないとメリットが出ない

2018/11/21(水) 19:44:45.44

>>147
電動化で簡略化出来るTL機特有の機構ってのが思いつかん

2018/11/23(金) 10:52:25.03

>152　翼の先についているエンジン＋プロペラをずっと小さいモーター＋プロペラに変更可能、
重量が大きく変わらなくても、複雑な構成のエンジンを更に90度傾けるとかの無茶をしなくて良くなる。
>148　今のF-1のエンジンはターボ付きだけど、そのターボ（コンプレッサーとタービンに更に発電電動兼用のモーターが付いている）
にくっついているモーターが減速時等で発電、加速時にターボラグを発生させずに回転させている。

余談ですが、回生機構が２つ付いている複雑怪奇なエンジンの癖に、新参者だろうと極めてテスト回数が少なく、ちょっと弄ると
グリッド降下ペナルティを化す今のF-1が結構客に見限られていて、MGU-Hは2020年に無くなりますｗ

2018/11/23(金) 18:14:01.02

>>153
脱線レスで悪いけど、今のF1PUってとんでも無いよねぇ、アレ。

メルセデスとホンダの展示PU見たけど良くまぁあのサイズにアレだけの物を詰め込んでるよ、ありゃ大したモンだわ。
極端なリーンバーン&ターボで熱的にも凄まじくヤバそうなのに年間3基制限とかどうかしてる。
今のPUをマトモに作れるメーカなんてそうそう無い、そりゃ新規メーカ来ないわな。

しかしまぁ技術規定はえらく高度なんだがそれがレースの面白さに繋がってないからなぁ…(苦笑)

スレ違でスミマセン

2018/11/23(金) 21:19:54.26

>>153
> 翼の先についているエンジン＋プロペラをずっと小さいモーター＋プロペラに変更可能、
なんか断言してるけど理屈がわからん、プロップローターのサイズは
電動かどうかより機体重量で決まるハズだし、TL固有じゃないし
つか2乗3乗則とかV-280とか基本的な知識が無いのに印象だけで
結論してないか？

2018/11/24(土) 00:09:10.18

>154　上にも書いたけど、あれだけ複雑怪奇な構造していて新参だろうとテストの極端な制限、基数制限してたらわざわざ参入するもの好きなんてホンダ位ｗ
せめてMotoGPみたいに未勝利メーカーに対する開発優遇位すればよかったのに。
>155　シーメンスが航空機用に50㎏で260KWのモーターとか作っているし、二乗三乗測でも相当良い所行くかと。
V-280については、ある意味知性の敗北なんじゃないの？と思っております、本当に可動部をあんな風に晒すの？

2018/11/25(日) 19:45:36.13

オスプレイって左右のロータ同期させるために
メカニカルに繋げてなかったっけ？

2018/11/26(月) 00:07:37.25

>>157
> 左右のロータ同期させるために
片発停止しても両プロップローターを回す為

2018/11/29(木) 14:31:02.59

そんじゃターボエンジンを翼の先端に配置することないな。
胴体中央部でよいな。

2018/11/29(木) 18:27:12.93

ターボエンジンが何かはともかく
シャフトの強度要求が違うので…

2018/12/07(金) 18:50:20.15

本スレどこだよ
見逃したからありがたい

純国産哨戒機 P-1 開発者達の挑戦と軌跡
https://youtu.be/1A5B9XAWSes

2018/12/08(土) 02:11:20.08

鈴なりにマベリックミサイルをぶら下げた姿を見てみたい

2018/12/12(水) 21:14:09.68

電磁波攻撃装備を導入へ自衛隊電子戦能力を強化 - 産経ニュース
https://special.sankei.com/a/society/article/20181211/0001.html
https://special.sankei.com/a/society/images/20181211/0001p1.jpg

EA-18GやめてRC-2の他にEC-2を作る？

2018/12/12(水) 21:31:33.73

>>163
ステルス機で侵入するならエスコートジャマーいらないからスタンドオフジャマーだけ作るってことかな？
電子戦訓練支援機と基本的には変わらんのかな

2018/12/13(木) 18:32:37.44

>>163
C-2って外国製エンジンだけど国産ジェネレーターとか付けられるの？
望む電力ないと強力な電磁波攻撃出来ないでしょ
P-1の方が自由にやれるだろうに

2018/12/13(木) 18:37:34.57

C-2に発電用F7を2発追加する妄想した事があるな。そんな機体が開発されたら熱いんだが

2018/12/13(木) 18:38:39.09

>>166
F9をターボシャフト化して発電専用にするのだー

2018/12/13(木) 22:57:31.25

>>165
EMP攻撃をする訳じゃないから電力はそれなリで間に合うでしょ
てゆうかジェネレータの強化なんてそんな難しい事じゃないだろうに

2018/12/13(木) 23:11:04.33

E-767のCF6も発電機を強化してるみたいだしね

2018/12/14(金) 00:35:19.42

E-3=E-7>E-767なのはAESAだからか

2018/12/14(金) 07:49:21.20

CF6の調達で四苦八苦してるC-2がジェネレーター強化したエンジン調達できるのかな

2018/12/14(金) 10:18:00.44

E-767並みに電力使えれば問題ないのでは？

2018/12/14(金) 11:09:42.33

>>170
E-3=E-767>E-7の間違いじゃないのか？

E-767のシステムは基本的にE-3と同じ(ESMを除く)だぞ

最新のE-3Gとの比較だと改修が終わるまでE-767がE-3に劣るのは事実

2018/12/14(金) 15:09:55.32

E-3: 90 kVA x 4
E-767: 150 kVA x 2
737 AEW&C: 180 kVA x 2
だから合ってんじゃね

この位は常識、と思ったらAWACSスレじゃないんかいｗ

2018/12/14(金) 15:28:07.41

>>174

https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-17:amp/

E-767って600ｋVAみたいだぞ
150ｋVA×4

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51]) · 2018/12/14(金) 15:59:27.60

B-787:250kVAx4

2018/12/14(金) 16:45:49.67

そこで比較すべきは原型機のB-767やろ…
アクチュエータ電動化とか乗客向け機材とかでより電気使う787と比べてどうする

2018/12/14(金) 17:07:44.29

>>175
あら間違えた
　To provide sufficient electrical power for the aircraft's systems, each
of the 767's General Electric CF6-80C2 engines drives two 150kVA gen-
erators in place of the standard single 90kVA unit. In addition, the auxil-
iary power unit also supports a fifth 90kVA generator for a total output
of 690kVA.
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/awacs-767-begins-flight-testing-12157/

>>177
エンジン抽気も止めて与圧や熱源等、全てオール電化してるしね

2018/12/15(土) 10:02:43.98

民航機用エンジンに好きなジェネレーター付けられなくてどうすんだ、という気はする。
そして、川重が250KVAまで対応可能な定回転装置作っているしね。

エスコートジャマーはNGJが実戦配備されるまで様子見で（AN/ALQ-99とかベトナム戦争の遺物だ）
元々EC-1で訓練を重ねたスタンドオフジャマーを更にC-2ベースでえげつない代物にするんでしょ。

なお、EC-1をエスコートに使っても良いと思っていますｗ

2018/12/18(火) 13:05:26.05

次期防のC-2、P-1は少数生産長期ライン維持かな

2018/12/18(火) 20:25:30.41

>>180
P-1は20機一括の残りがあるから年4機のまま。
C-2は給油機に喰われたみたいだが

2018/12/18(火) 21:40:00.44

ピコーン
C-2給油機型を作ればいいんじゃね？

2018/12/18(火) 21:49:20.55

E-2D追加購入でP-1AEW完全死亡か

2018/12/18(火) 22:02:16.75

新規に正規空母を2隻作ればE-2Dを5機ずつ取られて残りが予備機になる
E-2Dが抜けた穴はP-1AEWの出番だね

2018/12/19(水) 00:20:57.59

>>184
日本は正規空母不要、軽空母で十分

2018/12/19(水) 10:17:59.38

>>182
既に頓挫したけどな

2018/12/19(水) 10:39:48.28

>>186
頓挫も何も、そもそもC-2にそんな話無かったろ
頓挫したのはA400Mじゃね？後方乱気流で駄目だったような

2018/12/19(水) 11:34:24.45

>>184
カタパルト技術をアメリカから導入するのか？
日本は予算制約があるし、そもそも、
政府が経済運営が下手でGDPが増えない。
財務省改革の方が先だと思う。

2018/12/19(水) 12:23:58.65

技術以前にどうやって作動させるんだろ > カタパルト

2018/12/19(水) 12:48:10.80

電磁カタパルトは日本でも出来そうだけど
蒸気カタパルトなら10年とかでは無理だと思うからアメリカから導入

2018/12/19(水) 13:14:43.09

>>190
蒸気カタパルトは原子力じゃなきゃ無理じゃね

2018/12/19(水) 14:30:18.86

>>190
超電導リニアの技術転用ってことだね

2018/12/19(水) 14:31:25.83

>>191
蒸気タービンでもOK

2018/12/19(水) 14:56:38.31

ガスタービンでも廃棄熱を回収すれば
蒸気カタパルトを運用できるんじゃなかろうか

2018/12/19(水) 18:51:39.80

>>193
湾岸戦争のとき
キティーホークは２～３日しか前線海域にいられなかったんだぞｗ
カタパルト使いすぎて燃料が足りずで

2018/12/19(水) 23:38:27.60

意外と燃費に直結すんのね。

2018/12/20(木) 17:01:59.58

合成風力だすために、高速航行するしね。

2018/12/21(金) 08:49:52.98

＞＞192
超電導リニアじゃなくて、たぶん、レールガンの応用ではないかと。

2018/12/21(金) 09:17:07.31

>>198
カタパルトに磨耗の問題とか面倒なレールガン形式は使わんだろ。
リニアモーターの方が加速度等が調整しやすいし。

2018/12/21(金) 12:22:15.16

補正予算でC-2とP-1買い増し。次期中期防の調達が少なかったのはこれが理由か

2018/12/21(金) 19:48:32.30

P-1にイルミネータから誘導レーダー波を照射してやったニダ

2018/12/21(金) 21:59:49.26

下朝鮮は脅しじゃなくて、本気で墜としに来てたのかも
P-1は対空レーダを盲にする装備持ってたっけ？

2018/12/21(金) 22:07:25.52

イルミネーターって船舶捜索に使うことあるの？

2018/12/21(金) 22:34:03.81

>>203
位置が分かってから使うのがイルミネーター

2018/12/21(金) 22:42:50.47

イルミネーターはレーダーで見つけた目標に集中して電波を当てて反射波をミサイルに追わせるもの

2018/12/21(金) 22:52:59.36

>>202
対空レーダーを盲にするなんて電子戦機でないと無理でしょ

2018/12/22(土) 00:39:11.88

>>190
> 電磁カタパルトは日本でも出来そうだけど
> 蒸気カタパルトなら10年とかでは無理だと思うからアメリカから導入

アメリカもフォード級を電磁カタパルトで建造することで遂に蒸気カタパルトの技術伝承を放棄したから最早アメリカからも導入は無理
アメリカが定期的にニミッツ級を建造し続けて来た最大の理由は蒸気カタパルトの調整技術の伝承が途切れないようにするためと言われている

2018/12/22(土) 00:47:22.01

>>199
リニアモーターで、必要な加速度を得るのは無理じゃね？
レールガンの応用じゃないの？
アメリカはどっちなのかな。

2018/12/22(土) 00:52:26.16

三菱航空機、MRJの飛行試験開始確認書を受領。型式証明取得の最終段階に
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1159713.html

スレ違い承知で、MRJガー対策に

2018/12/22(土) 01:14:36.15

これからは直掩機を随伴させなければならんのか？

海空の連携がさらに図られるな。いいことだ。

2018/12/22(土) 01:20:03.89

>>208
リニアモーターは終端速度に限界はあるけど、航空機を離陸速度まで加速するには十分な加速度出せると思うよ。

2018/12/22(土) 05:31:07.35

>>211
いや出力的に。

2018/12/22(土) 08:09:28.66

こんな所でグダグダやってても何も変わらんので
そろそろwikipedia読むとか米軍の資料探すとか
お願いできないか？

2018/12/22(土) 09:54:06.20

>>213
米海軍の資料のアーカイブだけど、コイルガンだと書かれてるな。

ttps://web.archive.org/web/20041025233620/http://www.lakehurst.navy.mil/nlweb/ieeerevc.pdf

2018/12/22(土) 12:26:45.44

一応日本は油圧式カタパルトで
最大時速60kmまで引き上げる技術は現在あるから
それを使えば、無人機はカタパルト発艦は１年以内に可能

2018/12/22(土) 13:15:13.29

>>215
60kmじゃ遅すぎでしょう。

2018/12/22(土) 16:11:28.26

幾ら日本語のwikipediaが微妙、っても複数言語での記載のあるEMALSの所で「リニアモーター」て書いてあるのに何をしたいんだ？

2018/12/22(土) 16:29:39.36

ttp://www.ga.com/electromagnetic-aircraft-launch-system
ttp://www.ga.com/websites/ga/images/products/defense/emals/EMALS_DS_1018E.pdf

2018/12/23(日) 00:15:06.90

＞＞217
ほんとだ。リニアモーターなのか。

2018/12/23(日) 10:11:29.46

火薬式でいいだろ

2018/12/23(日) 10:39:07.34

>>220
火薬を連続で爆発させるとかすれば衝撃は小さくなるかもな
加速度に合わせて爆発力を設定するとか