C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

2018/09/23(日) 23:31:26.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/20(水) 10:53:47.22

>>407
別に無いけどな。あっちのBBS見ると軍事オタクの評価はP-1>>P-8が多いね。
P-3Cのクルーだった人がP-8に乗り換えれば低空に降りられないのでイライラするらしいよ。
それと政治的な面もある。P-7の炎上から海軍上層部がB737に決定し苦労してP-8を配備した。
こんな状況から現場はP-8をディズれない、ネガティブなこと言うと首が飛んでしまう。

2019/02/20(水) 11:15:12.31

>>408
あっちのBBSのソースお願いね

2019/02/20(水) 12:46:19.63

ソース乞食現る

2019/02/20(水) 12:59:10.40

ぶっちゃけP-1のがP-8より評価高いとか考えられないんだが

2019/02/20(水) 13:16:16.47

でも、高価な無人機を連れて行く前提のP-8を無人機無しで運用する国もあるというのが謎。
高いからって前提を覆した運用って可能なのか？

2019/02/20(水) 13:20:32.08

アメリカ製だ、という付加価値プライスレス

2019/02/20(水) 13:39:55.07

某国はどう見てもプライドの都合

2019/02/20(水) 15:20:54.85

P-8が低空に降りられないというのは、万が一エンジンが一基停止したとき、
推力が１／２になるためで、４発機のP-1なら３／４で済むから、と理解していいの？

**名無し三等兵** (JP 0Hf9-amp2 [114.160.42.216]) · 2019/02/20(水) 16:32:55.79

元が旅客機だからそもそも低空を低速で飛ぶのを考えてる機体じゃないんでね

2019/02/20(水) 17:13:49.76

>>415
そもそも降りれないなんて根拠もないだろう
翼面積的にはP-1の方が得意そうだよねってだけで

2019/02/20(水) 17:17:50.07

P-1のデビューは対潜哨戒機だけど爆弾はB52と同じ位積めるんだよな。
早期警戒機にも匹敵する捜索範囲。
単独で艦船ミサイル攻撃できるし陸地の拠点も攻撃できる。要撃機が来たらアウトレンジから空対空ミサイル。
一発エンジンがやられても退避機動はできるだろう。

2019/02/20(水) 20:05:09.31

>>418
無知もここまでくると清々しいな。

2019/02/20(水) 20:06:40.61

2発機がトラブルで単発になると推力が偏るから、それを補うのに垂直尾翼でかなり揚力を発生させる必要があるので抵抗も増え航続距離が落ちる。

2019/02/20(水) 21:02:49.91

>>418
B-52？無理無理
もともとB-29ぐらいの搭載量で
哨戒機材一切取り外して、倉をもう１個設置して
なんとか15トン分の搭載がギリギリなんだぜ？

B-52やB-1クラスの搭載量を目指すなら、XF9-1をベースに出力の大きいターボファンエンジンを開発して
胴体の大型化で効率の良い国産戦略機を製造は不可能ではない。

2019/02/20(水) 21:04:05.59

おそらくB29と言いたかったんだろうな
アホすぎ

2019/02/20(水) 21:17:17.35

XF9ベースの高バイパスエンジンを開発してその双発でもB-52の推力（8発もあるから1つが7.5tでも物凄く強い）
を超えるのは難しいなあ
CF6の一番強いバージョンであるCF6-80E1や
GEnXくらい強力なのが双発でやっとどうにかなる

もちろん、XF9の高バイパス版×4なら余裕で超えるな

なおXF9の高バイパス版は、初期型が18t、後期型で24tになるだろうと
他のいくつかの例から皮算用している

2019/02/20(水) 21:47:11.69

それ航続距離1/3くらいになりそう

2019/02/20(水) 22:28:54.45

B-52のエンジンをXF9ベース4発に換装したらいいじゃん（鼻ﾎｼﾞ）

2019/02/20(水) 23:02:23.54

>>425
それだったらB-1を国産化させたほうが・・

2019/02/20(水) 23:37:53.53

>>415
向こうのBBSは知らんP-8が低空に降りれないってわけじゃないでしょ。

ただ基本的には高空を巡航する旅客機として最適化された737NG(同じ旅客機でもエレクトラとは違う)だから頻繁に低空で機動することなんか想定されてない機体。

低空での機動性も良くないだろうしP-3と同じような飛ばしかたしたら想定された寿命まで機体が持たないから低空での運用に制限があってもおかしくはない。

2019/02/21(木) 00:46:32.20

インド向けP-8iはMAD付きだそうだが低空に降りなくても探知可能なんだろうかね

2019/02/21(木) 01:27:33.08

フラップ下げて降りるだろ

2019/02/21(木) 08:49:59.89

>>428
降りる事はできるでしょう。
でなければ着陸出来ない。
ただ、低空低速時の機動性が低いと言う話で。
つまりはレーダー照射事件の時の様な監視任務やMADオペレーションがやり難いと言うこと。

2019/02/26(火) 15:49:33.90

>>415
> P-8が低空に降りられないというのは、

それは日本の軍ヲタの(P-1は世界一！)という願望から出てきた妄想
遭難機捜索でもがんがん低空飛行してるがな

2019/02/26(火) 17:58:43.53

>>427
低速での安定性もね

2019/02/26(火) 20:09:02.83

P-8のエンジンは塩害対策はされていない、また翼形はB737と同様だ。
旅客機のような細長い翼はダウンバーストに会うと300ｍくらい直ぐに低下する、建て直しも時間がかかる。
P-8は低高度で飛ぶとしても300ｍ以下は危険だろう、せいぜい500～600ｍが最低高度ではなかろうか。
P-1のRAITとかベルリンの動画を見ると低速でも急激な旋回を行っている。
翼のスポイラーを立てて旋回している、それだけ低速での運動性が設計段階から考慮されていた。
そら哨戒機として設計されたP-1と旅客機然としたP-8は違って当たり前だろう。

2019/02/26(火) 20:54:21.39

米軍では2000ft以上でしかオペレーションしないと書いてるブログがあるがソースはどこだろう

2019/02/27(水) 14:39:34.06

>>433
と、いう願望ね

2019/02/27(水) 15:45:06.88

農家にしかわからんだろうが軽トラに例えると
p-8→普通の軽トラ
p-1→農家仕様で低速ギア付き
この二つでトラクターに合わせて伴走するとしたら

前者はできない事はないが半クラで不安定走行、後者は低速ギアで安定走行できる

2019/02/27(水) 18:31:06.28

最後にレスした者勝ちだと思ってそう

2019/02/27(水) 18:38:59.56

海上目視での遭難者捜索では300mが最適高度という話だから2000フィート以下が難しいなら哨戒機としては失格やな

2019/02/27(水) 19:26:35.02

そんな失格のはずの哨戒機P-8が世界中に売れてるという事実
世界最強と自称するP-1が世界から見向きもされていないという事実

2019/02/27(水) 19:33:54.26

P-8は海上捜索を重視してない国が買ってるんよ

2019/02/27(水) 19:53:41.64

やはり対潜か

2019/02/27(水) 20:05:04.88

売れないとか低空飛行できないとか下らないマウンティングはもういらん

2019/02/27(水) 20:07:44.87

ネタが無いとマウンティング大会
ここに限らず軍事板全体
これじゃ過疎るはずだわ

2019/02/27(水) 20:33:15.59

ネタが無くて過疎るという事は兵器に頼る必要の無い平和な社会
軍板で過疎るのが嫌いなら軍拡でネタ豊富な中国軍関係へどうそ

2019/02/27(水) 20:34:01.32

マウンティング大会無くてもネタがないから過疎るのは変わらん

2019/02/27(水) 20:36:38.70

P-8が低空飛行が不得意なのは事実だろう。
対潜魚雷を翼の付いた誘導で落とすなんて低空飛行ができないからじゃないのか。
無駄な開発費と魚雷の高騰を招いてるだけじゃないのか。

不満があるなら自身で高等な記事を書いてくれ。

2019/02/27(水) 23:28:11.68

P-8のMAD搭載はインドだけだっけ
最低高度のネタはともかくMAD無しだと潜航中の潜水艦はソノブイしか捜索手段ないのか
ソノブイって投下高度低くて高空からはポンポン投げられずMADの探知距離・高度も低いものだと思ってたがそうでもないのか?

2019/02/28(木) 06:07:19.65

ソノブイは１個で四国全域をカバーできるくらい広いから高空からバラシュート投下で充分でしょう。

P-1には潜望鏡を海上に出さず浅い深度で潜む潜水艦をレーダーで感知できる仕組みを
もう導入したか検討してるよ。

2019/02/28(木) 07:46:33.59

>>436
農家らしい低能レスだな笑

2019/02/28(木) 15:47:54.13

>>448
>ソノブイは１個で四国全域をカバーできるくらい広いから高空からバラシュート投下で充分でしょう。

ソノブイばらまいて1機で四国ぐらいの面積カバーできる
が脳内変換されとるｗ

2019/02/28(木) 19:38:00.27

https://twitter.com/keenedge1999/status/1078858519770685442?s=19
低速低高度だと機首上げ状態維持
まあ、リスキーだし燃料消費量増えるからその手の任務が不向きなのはたしかだろうねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/28(木) 20:25:19.49

>>450
448だす、注釈ありがとう。
徹夜して仕事が一段落し酒飲んで朦朧としてたから、すまんことです。

2019/03/01(金) 09:43:22.12

>>439
性能がそんなに変わらなければ、pー1の性能が多少良くても
アメリカのお友達券つきかうだろ。そりゃ。

日本も自国生産でなければそうだろ。ふつうに。

2019/03/01(金) 12:08:02.36

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/avalon/2019/02/28/japan-pitches-c-2-for-new-zealand-transport-fleet/

C-2情報出てきたね。

2019/03/01(金) 12:19:17.55

>>454
ニュージーランドに売り込みとな
英連邦繋がりで他の国でも買ってくれんかな、オーストラリアとかインドとか

2019/03/01(金) 15:35:02.54

>>450
じゃー10個ならEEZ全域カバーかね?それとも20個かな

2019/03/01(金) 15:57:17.87

うーん、勘違いとへんなツッコミに苦笑
四国と同等の面積をカバーというのはP-3Cのお話でソノブイの数は8個
P-3C導入時に言われたことなんで様変わりしてる可能性はあるけどねえ

2019/03/01(金) 16:59:05.96

ちなみに
日本の排他的経済水域 4,479,388km2
四国の面積 18,298km2
なので約245倍

2019/03/01(金) 17:30:57.80

じゃあ10機もあれば十分だね、と言ってみる
一個航空隊と言う事か、とも言ってみる

2019/03/01(金) 17:43:10.51

>>459

まぁ、実際には四方を海に囲まれており、島もアホみたいに多いから、さすがに10機は少なすぎｗｗ

でも、日本の国情に特化した哨戒機だから、例えばソノブイ探知モードに日本海モードや東シナ海モード、太平洋モードが付いていたりして（それこそ妄想だけど）

仮にそこまで徹底していたら逆に海上自衛隊を褒めてしかるべしじゃないか（爆）

2019/03/01(金) 18:01:55.89

また酔った勢いで書き込んでるのか？ｗ

2019/03/01(金) 18:45:11.83

よった勢いで冗談いったらマジレスされて、また、酔った勢いでレスしただけ
でもねソノブイ1本で四国全部は当局発表鵜呑みだよな
海の中はそんな単純じゃ無いだろう　プールじゃないんだし
レーダーみたいに直進しないし、イルカも鯨もマグロも泳いでいるしな

2019/03/01(金) 18:52:54.34

SOSUSとかの情報を元にバラまくでいいのかしら
平時の哨戒でソノブイ使っているんだろうか?

2019/03/01(金) 18:55:52.56

>でもねソノブイ1本で四国全部は当局発表鵜呑みだよな

そんな発表もないのだがw

2019/03/01(金) 19:35:54.24

>でもねソノブイ1本で四国全部は当局発表鵜呑みだよな

どこの発表だよw

2019/03/01(金) 19:46:18.31

>>448 が当局

2019/03/01(金) 21:08:44.03

「酔った勢いで」とか「酔ってるから言うけどさ」とか前置きする奴にろくなやつはいない

2019/03/01(金) 21:20:48.50

冗談が分からないガキ発見

2019/03/01(金) 22:25:50.77

面白くないモノを冗談と言われても苦笑

2019/03/01(金) 23:25:57.09

四国面積位を4本と聞いた

2019/03/01(金) 23:41:26.66

海底の地形や海水温の分布によって違ってくるんじゃないの

2019/03/02(土) 23:34:26.12

>>454
ニュージーほぼ確定か。
輸出派大勝利じゃん

2019/03/03(日) 00:07:49.53

売り込む気なら海外用PVくらい作れよ

2019/03/03(日) 09:15:22.52

C-130だけじゃなくてB-757の更新もとなると、巡航高度/速度の高いC-2は最適だな

2019/03/03(日) 10:00:39.44

A400Mと争うことになるのかな？

2019/03/03(日) 10:13:46.49

Boeing 390

【中吉】 (ﾜｯﾁｮｲ add2-SKB1 [122.27.45.11]) · 2019/03/03(日) 10:47:17.89

日本が哨戒機多すぎってくらい多く持ってるから、本来の日本の海洋面積だと何機くらいでいいのかは判らんような…
　世界中を飛びまわる米帝でも日本の倍くらいしか持って無いし、エゲレスとか島国なのに結構悲惨な数しか持って無いし…

2019/03/03(日) 10:52:13.45

ロッキードに圧力かけられて買わされたんだろ
トライスターよりもP-３Cが疑惑の本丸だったのに地検は追及できなかったんだよな

2019/03/03(日) 11:01:36.66

日本の哨戒機多いてどこ基準？
英国なんて周りに敵いない所参考にならんし米軍はその他の兵力で圧倒的だし
露中韓とこれだけ厄介な敵に囲まれた国はないと思うけど？

2019/03/03(日) 11:08:04.14

>>477
EEZの面積はアメリカの半分あるからね

2019/03/03(日) 12:23:26.88

>>479
アメリカはP3Cを約200機運用している
日本はP3Cを約100機運用していた。
カルフォルニア程度の陸地面積しかない島国日本だぞ？
正直多すぎる。

18年現在は54機とP-1の併用で
これからは70機ぐらいのP-1の運用で海域の哨戒担うんだぜ？
ありえないぞｗｗ

2019/03/03(日) 12:38:57.08

>>481
何故、陸地で比較した？
比較するべきは海洋面積でしょう。

2019/03/03(日) 12:51:09.23

>>481
そもそもアメリカと比較する意味がない
日本の場合は海路を絶たれたらすぐ干上がるけどアメリカは自国で石油も食料も賄えるので比較するのは不適当
重要性が全く違う

2019/03/03(日) 12:59:41.48

うみをしらないこ、とか大陸になら居ると思われます。ｗ

P-3Cを引き合いに出している向きも居るけど、その前のP-2V+PS-1時代も相当の数運用していたので、
大杉と言うのならEEZ面積を使っても良いから機体当たりのEEZ面積でも出して下さいな。

2019/03/03(日) 13:26:36.58

英国は北海から大西洋に抜けるロ原潜の監視を請け負ってるけど
現状その任務を放棄している

2019/03/03(日) 13:37:03.75

WWIIでは機雷封鎖と潜水艦による通商破壊で日干しにされて敗北したわけだからなぁ

2019/03/03(日) 13:52:49.00

>>485
イギリスは攻撃型原潜がいるのをお忘れ？

2019/03/03(日) 16:58:47.96

>>472
またまたUSO800でしょう

2019/03/04(月) 00:08:27.68

Cー2は

えんじ

2019/03/04(月) 00:09:03.67

すまそ

Cー2はエンジンが、普通の旅客機のやつなんで、
Pー1より導入しやすいと思う。

2019/03/04(月) 07:00:45.51

>>486
それは付随した話

2019/03/04(月) 19:57:38.40

C-2は重火器車両も積めるからオススメ
https://pbs.twimg.com/media/Dsl8MC_VAAAarWm.jpg

2019/03/04(月) 20:05:40.31

>>492
離島奪還用の16式つんだところで
離島よりかなり距離離れた空港に着陸するんだし
あんま意味ないような・・

2019/03/04(月) 20:14:32.57

>>493
沖縄まで輸送機で輸送してそこから船で南西諸島なら鹿児島から船よりよほど早いと思うが。

2019/03/04(月) 20:18:22.71

普通に空港とか港がある島が戦略価値高いわけですが？

2019/03/04(月) 20:36:18.48

>>493
与那国島みたいな小さな島にも2000mの滑走路があるしCF6はスラストリバーサ付きだし着陸に問題ないけど？

2019/03/04(月) 21:40:22.47

沖縄県だけでも2000m以上の滑走路は9本

2019/03/04(月) 23:35:08.98

貧弱な火器と装甲で離島占領軍の戦車に撃破される16式

2019/03/04(月) 23:36:32.45

＞＞498
離島占領軍を待ち受けて撃破するのが16式の役目。

2019/03/05(火) 00:53:19.45

ベネズエラへの緊急支援物資の空輸がもうすぐ必要になるな
はやくC-2機体に「UN」の文字を書くんだ

2019/03/05(火) 09:49:39.70

離島に戦略軍が上陸できるんかいな。
上陸しても維持するのが大変だけどね。

2019/03/05(火) 13:07:33.57

B757-200は200名くらい運べるんだろうけど、C-2は110名くらいか。
1機で兼用するのは難しいんじゃないかなあ。
B757は政府要人も使ってたんだろうし。

2019/03/05(火) 13:10:08.96

A400Mも同様に兼用には向かないけど、
ドイツとかスペインとか、注文したけど余ること確実で、
転売先を探してるから、ドカンとディスカウントしてくるかもしれない。

2019/03/05(火) 14:58:16.60

B757は民間航空路線を飛べる、同様にC-2も飛べるな。
A400Mじゃ民間航空路線は飛べない。
今までB757で２日かかっていたところA400MやC-130Jじゃ３日か４日かかる。

2019/03/05(火) 15:03:34.63

A400Mなんて値下げしてもあのエンジンのせいで燃費も整備性も悪そうだから維持費が掛かりそう

2019/03/05(火) 15:11:02.37

A400M、民間空路飛べないのが笑えるな

ショボイ！

2019/03/05(火) 15:59:29.30

NZの757はコンビ型で南極行きに使われているが航続距離が短いせいでポイント・オブ・ノーリターンがあるのが弱点。
過去に現職の大臣が南極に行ったところ天候の悪化でなかなか着陸できず、大臣を失う危機もあった。